Где выгоднее жить программисту, в Москве или Новосибирске?

Question

[sergeichch]

Думаю сейчас, куда переехать из своего Запупинска, есть вариант Новосибирска, там есть родственники, друзья, или же в Москву. Конечно же, в Новосибирске зарплаты значительно меньше чем в ДС. Как вы считаете, стоит ли ехать в Москву ради денег и карьеры, или дороговизна жизни и аренды там просто съедает всю разницу в зарплате? Новосибирский академгородок мне тоже кажется райским местечком, и работы вроде хватает, единственный минус на мой взгляд, это холод и ветер зимой. Интересно узнать опыт тех, кто переехал из Нска в Москву. Не троллинга ради, реально насущный для меня вопрос.

Comments

[Максим Федоров]

Я переехал из МСК в НСК :) тут квартирка своя просто
НСК конечно сильно дешевле Москвы, прямо сильно, но там я снимал, тут не снимаю...

Посоветую Москву —  я живу не в Академе (там может лучше), но по городу просто убитые дороги:

• автобусы советские с контроллерами, вообще не мытые (автобусы), вонючие, дергаются, контроллеры толкаются...
  
• пробки адские по утрам/вечерам, маршрутки переплоненные
  
• вариант пешком/вело не вариант — пробовал, с зимы (не то чо прошлой, вообще) не чистят от пыли и песка, потому тротуары прямо укутаны земелй, когда нет дождя — пылище, не возможно вдоль больших улиц ходить пешком, дороги не отделяются от тротуара — то есть близко очень расположены, жесть,
  
• город машин в общем (в Академе возможно не так, редко там бываю)
  
• весь в рекламе
  
• температура -35-40 держалась с месяц :) не чистят город, лесенки из сугробов строят на тротуарах на ровном месте :) все достижение уборки зимой, то есть не температура враг — а система ЖКХ, зима комфортная!
  
• нет велотусни, хипстовых мест, широких тротуаров, большой сетки трамваев’троллейбусов — просто выжгло все временем, нет тусовочных молодежных мест
  
• клубы и бары — ну так себе, я не то что любитель, но хочется иногда
  
• летом дикие комары — после Владивостока мне вообще тяжело на реках с живностью, но тут просто динозавры летающие — лето в нокаут просто
  
• никуда после 22:30 не уехать на общ транспорте, когда жил в Химках Левобережных — в час выходил из м.Речной вокзал и всегда заставал автобусы, также есть ночные маршруты в МСК
  

После Москвы просто адок из 90-х кажется...

Плюсы в НСК:

• поспокойней — нет беготни московской
  
• подешевле, двушку за 15К можно снять (вроде как)
  
• меньше гостей из Ср.Азии, но как выше написал — никакой корелляции с безопасностью
  

больше плюсов не нашел

Так все одинаково — молодых людей много, все умные, радостные, город одновременно вроде приветлевей и однвоременно злее

Мне показался город опасным ночью — в Москве любил в одного ночами гулять, тут страшно — ни света, и сообщество дикое ночное

[sergeichch]

Спасибо за подробный ответ! Я олдфаг, тусовки не очень интересуют, больше актуальны цены на детские сады :D А вот по зп НСК сильно проигрывает?

[Максим Федоров]

sergeichch, по зп — тут сильно не подскажу, так как я относительно начинающий специалист, тут мне готовы платить копейки только 30-35, ну чуть посильнее стать — 40-60, но вроде есть и сотки, много объяв видел — не мой уровень пока что просто

[Владимир Боруткин]

От не со всеми пунктами согласен:

1) город машин в общем (в Академе возможно не так, редко там бываю) - в мск намного хуже, мне везет я работаю в Академе и туда еду без пробок, и обратно еду так же без пробок)

2) температура -35-40 держалась с месяц :) не чистят город, лесенки из сугробов строят на тротуарах на ровном месте :) все достижение уборки зимой, то есть не температура враг — а система ЖКХ, зима комфортная! - сравнивая с Кемерово тут просто рай в этом плане, везде где я был зимой - было норм, все чисто и посыпано чем надо.

3) клубы и бары — ну так себе, я не то что любитель, но хочется иногда - хороших баров полно, mr o'neill's, манчестер, в общем я думаю нужно нам списаться и я устрою тебе тур.

Про транспорт не могу сказать, всюду либо на своем авто либо такси.

[Максим Федоров]

Владимир Боруткин, хочу отметить — Академ постарался обойти стороной в доводах в виде исключения — там тише, хорошее место уйти от всей картины НСК, потому пробки и ЖКХ — писал не об Академе :)

Бары — допускаю свой промах :)

[Владимир Боруткин]

Максим Федоров, живу я не в академе, я говорил про весь сиб. Мне даже кажется что в академе грязнее чем в сибе, снег убирали один раз к приезду ввп

[Crash]

Конечно же в Москве, там счета за отопление меньше)

[Dmitry Bay]

Я живу в НСК, по сути такой же город как и другие Российские.

Но выбирая квартиру, мы с женой остановили свой выбор именно на центре, а не в Академе. Там красиво, природа рядом, море где покупаться, но жилье там может быть и подороже чем в Новосибе в самом. И если устроитесь в ведущие компании сиба, то это как правило сам Новосибирск.

В Москве действительно развлечений больше, можно хоть каждый день куда-то ходить.
В Сибе же их не так и много.

[Егор Живагин]

Да ты покидай резюме в оба города, проведи пару собесов по скайпу, ... А то так приедешь - а пока работу найдёшь, уже денег не будет

Зная, что тебе готовы предложить в этих городах, можно уже и сравнивать поконкретнее

[Пума Тайланд]

Если уж есть выбор то в Тайланд надо ехать

[Пума Тайланд]

pygame, ну живи на севере тая там холодно.
Вообще не понимаю причем тут даунфиштинг, жилье лучше, бассейн тренажёрка, хорошие дороги, еда супер свежая и разнообразнейщая, люди просто безумно классные, не воруют. Это скорее пора бы заканчивать с дауншифтингом в России.

[sergeichch]

в тае рай конечно, но это надо быть специалистом высокого уровня, чтобы работать на фрилансе, у меня пока что на апворке получается не очень, поэтому хочу в офисе набраться опыта побольше.

[alex-1917]

Пума в своем стиле...

[Пума Тайланд]

alex-1917, а что я где то соврал? Или вы живёте в более лучших условиях чем я описал но в России?

[Sanes]

По кайфу в помойке этой жить?

[Dmitry Bay]

Sanes, по кайфу.

[alex-1917]

Слава КПСС, знаю, кто и на 15 живет втроем))) из них 5 минус на ЖКХ. итого десяточка. регионы такие регионы

[alex-1917]

Пума Тайланд, не, я про то, то Вы свой ТАЙ вставляете в любой непонятной ситуации...)))
В любой непонятной ситуации пишем про Таиланд...

[DS28]

sergeichch,
В 2014 переехал в Новосиб. Без опыта брали на ~30, через год получил 50.
Двушку снимал за 18.
Плюсов у Новосиба не заметил, минусы ощутил - поэтому переехал в 2016.

Академ - это конечно отдельный город и верхняя зона - это крутяк, но ценник на квартиру(покупка) там мне не понравился.

Москва - просто не моё (я из СПБ уехал, т.к. там слишком дофига народа и слишком большие расстояния).

[German Jet]

DS28, и куда переехали в конечном итоге?

[sergeichch]

DS28, тоже интересно, куда переехали и какие основные минусы Новосиба

[DS28]

German Jet, sergeichch, в конечном итоге - ещё в поисках)) А пока в Красноярске и тут есть один жирный минус - это НМУ (режим неблагоприятных метеоусловий/Чёрное небо/экологическая катастрофа).

Минусы Новосиба:
Город стоит в пробках, дороги плохие(как по качеству, так и по их расположению), повсюду грязь, исторического центра не существует - архитектура отстой, гулять негде.
Ещё были события с РПЦ (отмены концертов, спектаклей и т.д.) и другой произвол властей.
+ Лично мой загон - плоский горизонт (я люблю горы).
Если сравнить, например, с Читой (мой родной город), то плюсы новосиба:
- работа есть
- легче выбраться куда-нибудь (ближе Европа, лучше аэропорт)
В остальном та же условная Чита, только больше в размерах...
Тот же Екатеринбург в разы лучше Новосибирска.

[Максим Федоров]

DS28, ну я в комментах к вопросу и написал примерно тоже самое

[DS28]

Максим Федоров, А я и не спорил) Просто дополнил про зарплаты, квартиру по своему опыту...

[Пума Тайланд]

Sanes, ну покажите фото как вы живете не в помойке а в лакшери в России?

[Пума Тайланд]

Слава КПСС, не ну вы сравнили шикарную жизнь в тае за 150 и бомжевать за 50 в России

[Sanes]

Пума Тайланд, По-русски научись говорить и приезжай в гости. Покажу.

[Пума Тайланд]

Sanes, какой город?

[Sanes]

Пума Тайланд, Волгоград. Жду после мая.

Answer 1

[Максим]

Если удаленка - все равно где. Если офис - Москва
По сравнению с любым другим городом, в Москве разница в зп выше, чем разница в съеме квартиры.

Comments

[Anton Mashletov]

Если удаленка, то Москва не выгодна.

[Максим]

Anton Mashletov, если судить по деньгам за аренду и по стоимости услуг - само собой, тут не спорю.

[Anton Mashletov]

Максим, это и имел ввиду

Answer 2

[Дмитрий Энтелис]

Поддержу Максим
Если устраиваться fulltime в офис - то только Москва.
Да, аренда дороже, квартира с приличным ремонтом в паре минут от метро будет стоить ~30-35, но карьерный рост достаточно быстр и даже если Вы просядете в деньгах в первые полгода, потом это все окупится.

Опять же тут море всяких активностей, выбор которых в небольшом городе гораздо скромнее.

Я например люблю вкусно пожрать.
В моем родном городе мест где вкусно кормят штук 5 - ходить в них по кругу надоедает крайне быстро.
В МСК они открываются и закрываются быстрее чем я успеваю в них ходить :)

Театры, кино, выставки, профильные конференции итд - всего море.

Answer 3

[Anton Mashletov]

Переехал в Москву с юга @ Отдаю 30% ЗП за квартиру.
Планирую уйти из офиса на удалёнку и уехать куда-нибудь в село опять.

Answer 4

[Максим Тимофеев]

Москва - это странный выбор. Лучше жить в среднем по размеру городе, где есть инфраструктура. но цены на услуги ниже, чем в Москве, Питере, Новосибирске и т.д.
Я живу сейчас в Тамбове - считаю оптимальным выбором. Это достаточно рядом с Москвой (4 часа на экспрессе). Достаточно далеко от Москвы, экология в норме, Тамбов и Белгород самые чистые города европейской части России. Из тех, в которых есть вся необходимая инфраструктура. Цены на жилье радуют. Снимаю очень большую и хорошую 2-шку за 12K + 3k коммуналка. Модно найти однушку за 8k.
Я долго думал куда съехать (жил в Харькове, потом в Москве) начертил себе табличку, провел тендер и выбрал победителя - Тамбов. Многие наверно удивятся, но я за 3 года не разу не пожалел. Город - отличное место для фриланса. Конечно же работать в Тамбове программистом не где. Есть конечно студии, но там ценники в месяц на уровне 1 закупки в супермаркете. Только фриланс.

Comments

[Crash]

с точно таким же успехом могу порекомендовать свои Чебоксары) Но вопрос был о выборе между МСК и НСК

[Максим Тимофеев]

Crash, порекомендуйте.

о выборе между МСК и НСК

Вы там фрилансить планируете или на дядю горбатиться? Если второе, то конечно лучше Москва. Если первое, то конечно лучше НСК.

[Crash]

Максим Тимофеев, фрилансер зачастую горбатится на несколько дядь одновременно и в разных позах - каждый норовит вылезти и что-то спросить в самый неподходящий момент))

[Максим Тимофеев]

Crash, да, но так денег больше.

[Crash]

Максим Тимофеев, какой у вас кстати доход, если не секрет? Больше чем в среднем по Мск по той же специальности?
Лично я решил сделать по-другому - остаться работать на адекватного и относительно щедрого дядю в офисе, а в свободное время пилить свои проекты с коммерческим потенциалом (веб-сервисы). Как только хотя бы один из них выстреливает и начинает приносить доход, сопоставимый с зарплатой, увольняюсь и целиком концентрируюсь на проекте.
Что фриланс, что работа в офисе - это все оттенки серого в плане заработка денег. Если хочется реально много денег, то нужно делать бизнес. Больше вариантов нет.

[Максим Тимофеев]

Crash, в МСК очень разные зп. Вилка очень большая. У меня больше, чем нижний предел точно.

Answer 5

[Андрей Андреев]

Офтоп немного, но я бы порекомендовал Минск.
Год назад переехал, и не жалею.

Comments

[#]

кстати поддержу - ИТ поддерживается государством, стоимость жизни относительно не высока, сносная связь и классные дороги.. и порядок.. нет кавказа.. азии.. ну или все что есть - все очень цивилизовано... нормальное отношение к русским, нет языкового барьера, почти абсолютная прозрачность границ во всех смыслах..

но одно смущает - "батька" не вечен... и одному аллаху известно что будет при "смене курса"

[Алексей Николаев]

А как вы там остались, если там только 3 месяца в полгода можно, а потом выезжать надо и ждать? Оф. работу нашли, или просто никто не соблюдает исполнение данного закона, как в Украине раньше было?

[Андрей Андреев]

Алексей Николаев, ну меня сюда схантили в офис, до этого жил в Краснодаре.
Россиянам 90 дней без херни, потом или выезжать нужно(на поезде или самолете) или делать временную регистрацию.
Временная регистрация делается за один заход - нужен трудовой контракт, и договор аренды хаты.
Хату в принципе без договора не снимешь, и договор еще фиксируется типа в местном жеке.

Штраф если проебал вовремя продлить регистрацию - ~125 баксов на первый раз.

[automatik]

но одно смущает - "батька" не вечен... и одному аллаху известно что будет при "смене курса"

Оу, почитателей диктатуры подвезли.

[Максим Федоров]

automatik, подвезли тех, кто видит, что система работает от «уникального болта», вынь болт и система ведет себя непредсказуемо — гении управления просто (чт ов РФ, что в РБ)

Принципам SOLID обучить бы президентов

[Виталий Хоменко]

automatik, нет, подвезли здравомыслящего человека, а не популиста с мозгами креветки.

[Андрей Андреев]

Хз, мне вообще нет дела до политики местной, станет плохо - чемодан-вокзал.

[automatik]

Виталий Хоменко, все здравомыслящие уехать стараются из РБ.

[automatik]

Андрей Андреев, это пока палкой по спине не дали за мирное высказывание собственного мнения.

Answer 6

[Anton Panov]

Академ - действительно райское местечко! Если есть вакансия, переезжайте и не думайте. Насчет холода - правда (но длинный пуховик и будет счастье), а про ветер - враньё. Даже, когда на обском сдувает, тут тишь, да благодать. Но это про верхнюю зону, а на "Щ" бывает ветерок. Вообщем, смотря где поселитесь...
Пожить в Москве тоже был опыт. При большей разнице в зп, чем в аренде квартиры, будьте готовы ежедневно на дорогу дом-работа-дом тратить 1.5-2 часа минимум. А если жить в двух минутах от метро, то разница в аренде исчезнет, а то и съест большую часть зп.

Comments

[Максим]

Anton Panov проблема с дорогой решаема, если это метро/электричка. Книга - лучший друг) Мне даже сложно подсчитать, сколько я всего успел прочитать в метро, так и книги полюбил.

Про 2 минуты от метро - тоже не соглашусь: предложений полно, если не брать близко к центру (собственно, зачем?) то в целом все неплохо.

[Игорь]

При большей разнице в зп, чем в аренде квартиры, будьте готовы ежедневно на дорогу дом-работа-дом тратить 1.5-2 часа минимум.

сейчас можно снять однушку в 1-2 км от ТТК 10-15 минут от метро (пешком) за 25-30(макс) тыр... на таком удалении, если подстраиваться под место работы(чтобы работа была на одной ветке метро с домом), дорога (туда-обратно суммарно) занимает час максимум

[DS28]

Anton Panov Академгородок тем и крут, что есть верхняя зона.
В "Щ" я бы не стал жить, а вот на Морском - с радостью.

Answer 7

[Сергей Нижний Новгород]

Владивосток/Хабаровск/Уссурийск

-пару часов езды до японского моря
-отличные белые, неконфликтные люди
-возможность работать на американских и азиатских клиентов
-небольшая стоимость проживания
-природа и японские машины

Comments

[Максим Федоров]

-отличные белые, неконфликтные люди
-возможность работать на американских и азиатских клиентов

Ахахаха

Владивосток
японские машины

Город для молодых и сильных — инвалиды, мамы не могу пройти по пешеходным переходам, тк на тротуаре стоит гордость города — крузак,
инвалидов не видно — сопки и не ремонтированные лестницы по всему городу — хер выползешь, от того ощущение, что в городе нет больных и слабых, на самом деле им очень плохо и их много...

Чего стоит один подъем на фуникулере без самог офуникулера или переходы лестничные на Чуркине/Тихой — сколзишь и еле держишься за поручни (старые и ржавые если они есть)... Помню эти спуски с общаг на Державина

Все выше не имеет смысл,если вы молодой и есть авто!

небольшая стоимость проживания

Ложь! Аренда квартир и покупка — дорогая, не обосновано дорогая недвижка! Цены тоже выше...
Новосибирск сильно выигрывает тут. Да даже в Москве продукты дешевле

отличные белые, неконфликтные люди

Во Владивостоке охеревшая армянская даиспра, в уссурийске — корейская... быдлина владивостокская почище будет любых кавказцев

Природа красивая, круто море и острова, но не в акватории Владивостока
Зимой сильные ветра
Отличные «горки для детей» на площади :)

[Crash]

Максим Федоров, где вы только не побывали)

[sergeichch]

Я тоже бывал и на Камчатке и на Сахалине, и в Хабаровске и в Комсомольске, единственное что там хорошо, так это пожрать свежей икры :D и покупаться в термальных источниках, все остальное полная жесть

[Артемио Вегас]

Максим Федоров, всё верно, плюс к тому же мало ИТ-компаний по сравнению Москвой и Новосибирском

[Сергей Нижний Новгород]

Максим Федоров, ну вот пришли и все опустили, не даете не единого шанса заманить сюда парочку девелоперов. Ну насчет уссурийска неверно, там вполне нормально (по цене жизни и стоимости жилья), да и корейцы не напрягают, обычные люди.

Answer 8

[Владимир Боруткин]

Я из своего переехал в Новосибирск, получаю тут зарплату очень приближенную к московской, но при условии, что квартиру снимаю не за 40 а за 16, исходя из расходов - в Новосибирске мне жить намного выгоднее чем в Москве.

Answer 9

[#]

вы еще фильтруйте - где деньги тратить веселее - тут однозначно Мск.. и надо быть ооочень стойким оловянным солдатиком, что бы их НЕ тратить...

но также, в Мск будет больше вариантов поднять свой бизнес*, если к этому есть жилка

если просто трудяга (пусть и на ниве ИТ), и просто откладываете - держитесь от Мск как можно дальше.. да и вообще от мегаполисов - тогда ваш выбор низкий уровень жизни, приличная инфраструктура и связь и удаленка

ps * - про бизнес тоже неоднозначно... стартапу тоже легче в условиях приличной, но НЕ дорогой инфраструктуры и хорошей связи... но это опять НЕ про Мск

Answer 10

[Андрей Плетенев]

На мой взгляд Москва и большие города в целом - места не подходящие для жизни. Сравнение здесь: 4 причины уехать из города

Answer 11

[McBernar]

В Мск, конечно. Тут в любом случае возможностей значительно больше.
Если молоды и без семьи — пакуйте чемоданы скорее :)

Answer 12

[JackShcherbakov]

США