Джуниор поневоле: как найти и убедить разработчика-джедая стать для тебя ментором?

Question

[Semisonic]

Вопрос навеян постом "Что значит быть junior-разработчиком".

Мне 29 лет. Сейчас пытаюсь пройти болезненный вопрос перепрофилирования из разработчика под винду на С++ в веб-разработчика. И понимаю, что без реальной практики на настоящих задачах под присмотром опытного и квалифицированного наставника это выходит, мягко говоря, медленно и неэффективно.

Я не дурак, имею в программировании немалый опыт и умею учиться, но даже от слов автора упомянутого выше поста опускаются руки: он в свои 20 лет перепробовал уже столько технологий, что с трудом представляю, сколько времени может уйти на их освоение самостоятельно. А ведь это лишь джуниор-разработчик. Что уж говорить об уровне и опыте senior'ов…

Соответственно, обращаюсь к тем, кто мог бы назвать себя девелопером-джедаем с менторскими задатками: какими профессиональными знаниями и личностными качествами должен обладать соискатель на позицию падавана под вашим началом?
Дать конкретный ответ на такой вопрос может оказаться сложно, проще задать своеобразную вилку между «необходимо» и «достаточно». Поэтому переформулирую исходный вопрос в виде двух:

1) Без каких знаний и личных качеств вы не захотите связываться с джуниором-падаваном даже бесплатно?
2) Каким знаниям и навыкам должен обучиться джуниор через полгода работы под вашим началом, чтобы вы не захотели с ним расставаться и готовы были предложить ему работу на ставку полноценного разработчика?

Чтобы было понятно, какого рода веб-разработка мне интересна, скажу что больше склоняюсь к server-side программированию, но при этом хочу знать и уметь использовать все актуальные клиентские технологии хотя бы на базовом уровне, чтобы без проблем понимать client-side разработчиков и при необходимости работать с ними над одной задачей.

PS: Правила запрещают задавать несколько вопросов в одной теме, но это скорее продолжение вопросов, заданных выше. Надеюсь, НЛО меня поймёт.
Итак, бонусный вопрос для тех, кто ответил на предыдущие два:

3) Как вы считаете, может ли менторство подобного рода быть эффективным при удалённом сотрудничестве? Взяли бы вы джуниора на удалёнку?

Спасибо!

Answer 1

[Masterme]

Я бы взял джуниора, если бы он взял на себя рутинные операции и делал их качественно (то есть, нужны внимательность и усидчивость). Взамен я бы учил его тому, что знаю, отвечал бы на вопросы и давал задачи на развитие.
То есть, мы занимаемся вместе 2 часа, а потом джуниор самостоятельно копытит ещё 4 часа (или 24, пока не сделает). В результате у меня экономия времени, у джуниора экспа.
Но это если джуниор будет делать всё как положено. Если начнутся «не хочу / не буду / да ладно, и так сойдёт», если придётся за ним переделывать — в сад.

Comments

[Semisonic]

В целом, достаточно честный подход.
Можете озвучить технологический «входной билет» на джуниорство под вашим руководством? И какой-нибудь характерный пример рутинной операции, которую вы хотели бы отдать ему на откуп, и тех действительно ценных знаний, которые он с вашей помощью сможет получить?

[Masterme]

Входной билет — это уровень технической подготовки? Думаю, умения программировать хотя бы на одном языке будет достаточно.
Характерных примеров нет. Мы же не обезьянку на конвеер натаскиваем, а повышаем квалификацию в целом.
Научить человек может только тому, что знает сам, и передать может только те знания, коими владеет сам. Я умею делать вебсайты.

[der]

В данной ситуации все таки человек постарше, скорее всего с работой и семьей, а поэтому сомнительно, что он сможет уделять учебе по 6+ часов ежедневно.

[Masterme]

@der, кто старше чем кто?

[der]

@Masterme, имею ввиду что ему уже не 19-25 и вполне возможно, что нету столько же свободного времени, как у поколения помладше (6+ часов). Например у меня сейчас схожая ситуация. После роботы (9.00-19.00) я изучаю Руби, но уделять этому делу могу в среднем часа 2-3 не больше.

[Masterme]

@der, я никого не заставляю и никому не настаиваю. Более того, вы наверное не понимаете, что 2 часа занятий - это сопоставимое время по подготовке учебной программы плюс время по проверке результатов заданий. Может быть это объяснит вам сабж (почему опытные программисты неохотно берутся за джуниоров).

[Masterme]

@nwb, поскольку у Вас RO, то я не могу отправить вам сообщение через систему личных сообщений Хабра. Напишите сюда свой мэйл, и я напишу вам на него.

[Владимир Говенчик]

@Masterme а что есть "рутинные задачи"? опишите, пожалуйста

[Masterme]

@baxxabit, задачи по известному алгоритму без всякой неизвестности и творчества. Таких большинство, для меня по крайней мере, но для новичка они могут быть источником опыта.

[Masterme]

@baxxabit, я даже затрудняюсь привести какие-то особые примеры, потому что поседневная работа в основном из рутинных операций и состоит, то есть из таких, которым джуниору и предстоит научиться. Например, добавить конвертер валют на сайт или сверстать макет. Такое.

[Masterme]

@nwb ушло письмо с ******[e-mail]

[Владимир Говенчик]

@Masterme имел в виду технологии, языки программирования, платформы, хоть что-нибудь конкретнее. В общем, почта моя [e-mail] Жажду опыта!

[Kostaaa]

@Masterme [e-mail] если вы готовы рассказать как делается работа, а потом дать её выполнить и проверить выполнение

[Матвей Устинов]

Доброго времени суток. Возьмите пожалуйста меня к себе для рутинных задач и операций. Очень нравится Python. Прошел курс с отличием на Coursera. Есть сертификат. Работы по данному направлению в моем регионе ну просто физически нет, а вот желание развиваться огромно. Не смотря на то, что руки опускались и не занимался примерно месяцев 7 очень хочется найти ментора или наставника и все расти в данном направлении. С нетерпением буду ждать вашего ответа.

Answer 2

[EugeneOZ]

Не всё так страшно, как кажется. На часть модных «технологий» достаточно потратить 2-3 дня, чтобы потом уверенно пользоваться (git, grunt, yeoman), наибольшее время уходит на совершенствование кода и навыков его написания, а не на изучение новых технологий. Например, прочитать Кнута и Роберта Мартина займёт больше времени, чем поставить git, IDE и научиться деплоить (даже с CI). А уж применять их советы на практике… ;)

www.coursera.org/course/startup#! — рекомендую послушать и пройти. Тут вполне реальные задачи, профессиональные преподы из Стэнфорда, очень хорошая комбинация.
Пусть название не пугает — там именно о веб-разработке с нуля до готового проекта.

Comments

[EugeneOZ]

простите, что нет ответов на прямо поставленные вопросы, но высокий спрос на опытных программистов может сильно повлиять на их решение о том, заниматься ли менторством (даже за деньги — компании платят больше).

[Semisonic]

То есть, вы всё-таки за самообучение до уровня, достаточного для трудоустройства в роли полноценного веб-разработчика?

[Masterme]

Это, конечно, неоптимальный путь. Дело в том, что опыт получается путём многочисленных экспериментов, то есть, по сути это набивание шишек. Но можно применить небольшую хитрость — набивать шишки только в приоритетных направлениях, а во второстепенных воспользоваться готовым опытом.

Например, как правильно пользоваться MVC — это приоритетное направление, а как выбрать IDE и как настроить пошаговую отладку — второстепенное.
То есть, работа с тренером — это тренировка выборочных скилов. Так можно прокачать необходимые скилы и получить результат в разы быстрее.

[EugeneOZ]

Semisonic, пройдя этот курс, Вы не станете «полноценным» разработчиком с 7 годами опыта, но он позволит Вам влиться в среду — дальше уже нужно будет самосовершенствоваться. Это тоже ментор, только в виде курса.

[Masterme]

@EugeneOZ, я под неоптимальным путём имел ввиду самостоятельное изучение, а не курс. Курс - штука хорошая, если нет пробелов в знаниях, необходимых для понимания курса.

Answer 3

[xanep]

1) Без каких знаний и личных качеств вы не захотите связываться с джуниором-падаваном даже бесплатно?

Без желания постоянно и непрерывно анализировать свои слабые стороны и совершенствоваться.

2) Каким знаниям и навыкам должен обучиться джуниор через полгода работы под вашим началом, чтобы вы не захотели с ним расставаться и готовы были предложить ему работу на ставку полноценного разработчика?

Через пол года он должен бы понять, что ему не нужен я, он может обучаться сам и может пойти в тот проект, который ему по душе, а не куда возьмут.

Comments

[Semisonic]

Предположим, желание постоянно и непрерывно анализировать свои слабые стороны и совершенствоваться есть. Каков технический «входной билет» на работу под вашим руководством? И как вы видите процесс взаимодействия наставника и джуниора, который был бы интересен для первого и при этом эффективен и полезен для второго?

[xanep]

Технического «входного билета» никакого, если вы уже разработчик на С++. У меня подозрение, что у вас в голове есть все необходимые кусочки пазла, но они пока не складываются в целостную картинку, необходимую, чтоб стать сениор разработчиком. Смена технологий не делает из сениора джуниора.
Мне ничего не нужно, могу просто поделиться опытом с теми, кто желает слушать.

[Semisonic]

Спасибо за доверие, конечно, но, на мой взгляд, смена технологий таки имеет значение, пусть и не решающее. Да, образ мыслей и прагматизм остаются, но, увы, разработчикам платят не за то, какие они умные, а за то, насколько качественный код они пишут и как быстро они это делают. А это уже требует знания конкретных технологий и набитых при их использовании шишек.
Возможно, разработчикам с опытом проще учиться, ибо в каждой новой технологии будет угадываться элемент технологий, уже освоенных ранее. Но на первых порах в целом не обстреленный, но обладающий актуальными знаниями конкретных технологий новичок будет выдавать больший результат.

Безусловно, мне было бы интересно приобщиться к вашему опыту. Хотя, скорее всего, это лучше делать уже через приватное общение.

[xanep]

Если будет желание — пишите

Answer 4

[max107]

@Semisonic @leetmacs отпишитесь на 1791039 если еще актуально. В свободное время с удовольствием помогу в ваших начинаниях. Имеется опыт frontend/backend. Безвозмездно. Просто потому, что людям нужно помогать :)

При наличии у вас желания, можно будет поработать удаленно на боевых задачах уже за вознаграждение.

P.S. - извините, не нашел как отписаться в личку.

Comments

[timofey-bunin]

@max107 Я бы тоже с удовольствием обратился за подобной помощью. Ваше предложение еще актуально?

[Артем]

Аналогично. Можно присоединиться?

[max107]

@timofey-bunin @add1ct Без проблем. Только бы свободного времени на всех хватило :)

[Артем]

@max107 уточните, пожалуйста, куда Вам отписать?

[leetmacs]

@max107 >отпишитесь на 1791039 Это куда? Напишите контакты, пожалуйста. Очень интересно.

[max107]

Ребят, пока только в icq бываю онлайн. Это icq.

[max107]

Тут уведомления на комментарии приходят или нужно обязательно упомянуть человека @leetmacs @add1ct ?

[justyork]

приходят, если их не убрали в настройках

[Владимир Говенчик]

@max107 А чему научить можете? :)

[max107]

@baxxabit У меня есть опыт работы с php, yii, yii2 (dev), python, cython, pypy, django, flask, mongodb, gridfs, redis, rabbitmq, tornado, twisted, nodejs, sass/scss + compass, coffee-script и по мелочи вроде администрирования под все описанное выше (хостинг). Я не могу назвать себя гуру или джедаем, потому что самому еще расти и расти, но знаниями которыми владею на текущий момент могу поделиться.

[Владимир Говенчик]

@max107 baxxabit [at] gmail.com готов к задачам любой сложности

[rmrfhome]

господа, а как вам идея сделать почтовую рассылку (на тех же гугл-группах, например) под это дело? @baxxabit @max107 @add1ct @timofey-bunin @justyork

[max107]

@rmrfhome Вообще то идея хороша, но я больше склоняюсь к объединению всех заинтересованных людей на одном jabber / irc канале. С момента публикации комментария у меня набралось 5 человек абсолютно разного уровня. В принципе, эти люди могут помогать друг другу в том числе.

[Евгений]

@max107 и меня возьмите :) в аську не напишу - нету аськи

[Владимир Говенчик]

@rmrfhome думали skype-конференцию или jabber. можно почтовую рассылку. Большое спасибо @max107. Надеюсь, идея не прогорит

[soif]

@max107 ещё есть места свободные? ) кстати, может скайп?

[max107]

@baxxabit Идея не может прогореть, так как есть люди для которых это важно. Сама суть вопроса это подтверждает. @soif места есть, я думаю. Пока могу помогать - помогу. Как только клавиатура начнет гореть - я дам знать) @Eugene_H оставьте пожалуйста свой email / jabber / skype для связи.

[soif]

@max107 круто! я с вами, моё мыло [e-mail]

[Евгений]

@max107 skype: eugene_holiday почта: evzhik[at]gmail.com

[max107]

На текущий момент решено создать конференцию в jabber: [e-mail] Пожалуйста все кто желает помочь "молодым" разработчикам и имеет чуточку свободного времени, а так же те кто ищет помощь в вопросах разработки откликнитесь и подключитесь к конференции. Я думаю вместе мы сможем растолкать эту тему и постараться помочь. Пока буду помогать настолько, насколько хватает сил и свободного времени.

[der]

Клевая идея, хочу такую конфу по Ruby. Да и вообще можно под каждый язык свою создать.

[justyork]

@max107 чет не разберусь никак как настроить :( вроде добавился к пользоваьтелю [e-mail], а как тут с группами хз, может лучше на скайп?)

[max107]

@justyork Это не пользователь а конференция, более подробно тут http://wiki.qip.ru/Jabber-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8. @der Я думаю, что если в jabber конференции соберется достаточно людей, то среди них найдутся ruby разработчики.

[max107]

@justyork если будет полная беда с jabber, то напишите в скайп max_falaleev

[max107]

Как обладатель старого аккаунта на jabber.org не знал о том, что регистрация там прикрыта. Регистрируемся на любом паблик сервере и подключаемся к конференции.

[justyork]

делать было нефиг, быстренька набросал на Yii сайтик, для задачек новичкам. Пока так, если будет пользоваться спросом, сделаю что-то масштабнее :) http://workbench.justyork.ru/

[max107]

@justyork я прекрасно понимаю ваше рвение и возможно оно кому то принесет пользу, но на текущий момент насколько я успел пообщаться с людьми - общение главное. Вопросов много, маленьких и не очень. Не понимаю чем данный проект поможет в решении проблем и вопросов. Теперь у меня не хватает рук успевать всем отвечать. Ребят, тут есть кто нибудь из middle, senior с желанием помочь и чуточкой свободного времени?

[mix2000]

А есть такой же человек, как @max107 , но только по Objective-C? :)

[max107]

@mix2000 Самурай без меча - это как самурай с мечем, только без меча. Сравнение в духе "Такой же" мне кажется чуточку не уместным по отношению к людям)

[mix2000]

@max107 я имел ввиду, конечно, готового таким же образом помочь. Извините, если обидел. :-)

[xac]

Ребята можно и мне с вами? Если что моя почта thx4letter(собака)gmail.com и скайп alex_khabarov

[Николай Игнатьев]

@justyork? хотел ознакомиться с задачами, т.к. для меня эта тема актуально, но на workbench.justyork.ru 500 ошибка :(

[rmrfhome]

@max107, у меня не идут сообщения в джаббер-конфу, получаю 404 err, можешь проверить, плиз?

[Даниил Колесниченко]

max107: jabber конфа ещё жива?

[max107]

Даниил Колесниченко: jabber конференция умерла, к сожалению. Можете писать в [e-mail]

Answer 5

[justyork]

>1) Без каких знаний и личных качеств вы не захотите связываться с джуниором-падаваном даже бесплатно?

Стиль кода, это, по моему главное, если человек не может писать так, чтобы его код читался с одного просмотра, речь даже не идет о комментировании, а даже банальные отступы и Сишные 80 символов( если без этого никак ), то я бы такого взял не раздумывая, другой вопрос, что если человек хоть и пишет хорошо, но постоянно затягивает сроки, тоже не вариант, это тоже надо уметь.

> 2) Каким знаниям и навыкам должен обучиться джуниор через полгода работы под вашим началом, чтобы вы не захотели с ним расставаться и готовы были предложить ему работу на ставку полноценного разработчика?

Умение искать нужную информацию. Это единственное что ему надо, чтобы хорошо работать, ну и то что выше конечно. Все остальное придет со временем

> 3) Как вы считаете, может ли менторство подобного рода быть эффективным при удалённом сотрудничестве? Взяли бы вы джуниора на удалёнку?

По мне так самый удачный вариант работы, но только чтобы он не боялся общаться в голос по скайпу и не терялся на недели...

Answer 6

[Тимур Тучковенко]

аналогичный вопрос, только хотелось бы специализироваться на бэкендах и высокопроизводительных штуках.

сейчас юниксоид-сетевик. Реально?

Answer 7

[Дмитрий]

На мой взгляд, вам нужно искать не наставника, а работу в интересующей вас области. Работа в реальном проекте даст вам и реальные задачи, и советы более опытных программистов.
У джедаев, как правило, есть падаваны на их работах, непонятно зачем им будет нужен кто-то сторонний.

Comments

[Semisonic]

Тут получается порочный круг: чтобы найти работу, нужны скиллы, для прокачки которых нужен опыт работы. Безусловно, я согласен с тем, что нужна работа в реальном проекте, но даже беглый просмотр вакансий для веб-разработчиков показывает, что от них уже требуется солидный базис. И как раз наставничество может позволить этот солидный базис создать максимально эффективно. Поэтому я и интересовался в первую очередь мнением людей, которые готовы рассматривать для себя такую модель взаимотношения с младшим коллегой, когда ты не просто даёшь задачи и требуешь результата, а готов взять работника «на вырост», вкладываясь в его развитие и требуя эффективного усвоения этих усилий и отдачи от оных.

Плюс у меня теплится надежда на то, что существуют джедаи-фрилансеры, у которых всегда есть задача по уровню компетенции и запрос на адекватных помощников.

Answer 8

[asm0dey]

А вы на каком языке писать хотите?
Просто для перепрофилирования в Java/PHP вам надо одно, а Ruby/Python — совсем другое.

Comments

[Semisonic]

Я специально ничего не писал про технологии, потому что на данный момент для меня важнее получение опыта работы в индустрии и наличие кого-то, кто готов давать экспертные советы и тем самым усиливать эффективность моего обучения. И лишь потом, достигнув хотя бы каких-то результатов, я смогу осознанно сказать, нравится мне та или иная технология или нет, хочу я продолжать её освоение или переключиться на что-то принципиально иное.

Лет десять назад в ходу была фраза «лучший дистрибутив Linux — тот, которым пользуется знакомый тебе гуру». Вот примерно те же мысли я испытываю сейчас по отношению к технологиям и языкам программирования.

[asm0dey]

Ну тогда я бы для начала определил сферу интересов.
Если энтерпрайз и корпорации — то точно Java. Если фриланс — я бы выбирал PHP. Если амбициозный стартап — я бы выбирал между node.js и ruby. Лично мне из двух последних нода ближе.

Но поскольку сам я джавист — то я, конечно, за джаву ).

[Semisonic]

Собственно, именно поэтому исходный вопрос был не о том, что изучать и на чём писать, а о том, что знают и на чём пишут те, кто готов помогать другим учиться =).
Я представляю себе сферы применимости существующих технологий и для самообучения сформировал определённую очерёдность их освоения. Но лично я такой человек, что без практики, причём настоящей, я не так эффективен, как мог бы быть. А дать мне такую практику обычный работодатель не согласится, ибо ему уже нужны работники со знаниями и опытом.

А что касается джавы: по-вашему, какова у этой технологии learning curve для выхода на уровень хотя бы средней руки разработчика? Ну и насколько веб-разработка на джаве оправдана, если заказчик — не корпорации?

[asm0dey]

По поводу learning curve — пожалуй в джаве он самый приятный из всех возможных. Библиотеки более разработанные, чем в PHP, есть множество библиотек, которые позволяют вообще писать минимум достигая максимального результата. Причём они не сложны в освоении. Я больше скажу — некоторые знаменитые библиотеки для PHP и Python писались под впечатлением от аналогичных, библиотек на Java, причём я не уверен, что они достигли такого же уровня к настоящему моменту.

Во-вторых, как я понял, вы писали на C++, а значит вам
1) Синтаксис такой же как в C++, но упращённый
2) Язык имеет встроенные возможности больше чем в std и сравнимо с boost
3) Язык сильно типизованный, что должно быть привычно для вас — меньше неожиданностей.

Насчёт работы вне мира корпораций — тут вопрос интересный. С одной стороны безусловно вы можете писать на джаве свои проекты и они, с некоторой вероятностью, будут работать быстрее чем на других популярных языках. Всё-таки язык компилируемый. Но надо смириться с тем, что вам будет относительно (по сравнению с PHP) найти себе толкового человека в команду. Хотя, как вы понимаете, джавистов очень много. Но всё-таки меньше.

[Алексей Сундуков]

Если в Java все так шоколадно, то напрашивается вопрос, почему же на ней не пишут веб сайты? Вопрос абсолютно серьезный и без подколок.

[asm0dey]

Я думаю, что основных причин три:
1) Для лёгких поделок джава — это оверкилл. То есть если вам нужен трёхстраничный сайт с минимумом логики, то, вероятно — джаву выбирать не стоит.
2) Некоторое время назад самым простым языком для изучения считался PHP — на нём и учились. Я с такой точкой зрения не согласен, обучающие курсы по программированию в штатах базируются на джаве, но… Такое мнение существует.
3) Существует множество виртуальных хостингов для PHP, с самыми разными условиями, на любой вкус и цвет, в любой стране и так далее. У джавы с этим не всё так просто.

Ну и, собственно, на джаве пишут веб-сайты. Но сходу мне приходят в голову только компании, корпорации и так далее.

[pomeo]

alekciy и asm0dey всё сильно проще, в вебе в основном преобладают интерпретируемые языки, почему? Да потому что писать сильно быстрее, компиляция здесь лишнее звено.

[asm0dey]

Кстати, да. Я не согласен с точкой зрения, что на интерпретируемых языках легче писать, но очевидно, что этапа компиляции там нет — как правило «деплой» на сервер заключается в копировании файликов исходников.

[Masterme]

Веб — это нижний уровень развития программиста, а в интерпретируемые языки порог вхождения ниже, чем в компилируемые. Это не значит, что в веб нет смысла писать на компилируемом языке. Просто некому или практически некому.
На джаве под вёб тоже есть проекты, но чаще бэкенды чем фронтенды.

[pomeo]

Веб — это нижний уровень развития программиста, а в интерпретируемые языки порог вхождения ниже, чем в компилируемые

Полный бред, т.е. если я программирую всякие железки на Си вперемешку с ассемблером, то остальные программисты должны передо мной падать на колени и кланяться? =)

[asm0dey]

Я бы был поосторожнее с нижним уровнем. Писать Фронтенд — и правда дело нехитрое, но всё самое сложное и интересное происходит на бэкэнде. Но то что бэкенда не видно не значит, что он не веб.

[pomeo]

asm0dey начинается, фронт-енд настолько нехитр, что там по последней статье на хабре 20+ версий одного IE. Представьте что вам надо написать под 20+ компиляторов одновременно, и каждого свои сюрпризы.
Есть разные задачи во всех областях, есть простые которые могу сделать все после прочтения пару страниц документаций, а есть такие до которых не все доходили, но те кто доходил знаю кратчайший путь изначально.

[pomeo]

Кстати сейчас конкурс идёт vk.com/tizen_contest, там и C++ и javascript. Только у C++ никакого преимущества там нет, потому что тормоза будут как раз на стороне интерфейса, где у тех кто пишет на C++ нет абсолютно никаких знаний как эти тормоза лечить.

[Masterme]

pomeo
Я имею ввиду, в вебе больше совсем зелёных новичков, способных установить денвер + вордпресс и считающих себя программистами.
В программировании всяких железок порог для hello world повыше будет.

asm0dey
бэкенд называется вебом условно. приложение, используемое для интрасети в 200 человек — это веб или не веб? гугловский движок для ранжирования сайтов, не зависящий от запросов и вообще не связанный с http — это веб или не веб? новая 1С-ка с управлением через браузер — это веб или не веб?

[pletinsky]

Нет никаких компилируемых и интерпретируемых языков. Язык может быть строго и нестрого типизирован, иметь или не иметь безопасности типов и т.д. И эти признаки едва пересекаются с тем компилируемая ли платформа. Для многих языков программирования есть и компиляторы и интерпретаторы одновременно.
Конечно платформа налагает часто специфику на разработку. Но на мой взгляд самая главная особенность разработки под веб и современной разработки в целом это широкое использование виртуальных машин. А будет ли интерпретироваться исходный код не так уж важно.

Просто под веб популярны языки программирования, которые позволяют писать быстро дорогой в поддержке и небезопасный код. Например PHP — скриптовый язык ставший популярным в вебе. Это связано с тем, что зачастую маленькие веб продукты, которые создаются конвеерно одним двумя людьми не требуют серьезной дальнейшей поддержки или расширения. Требования изначально фиксированы и несложны.
Зачастую такие программные платформы используют и для серьезных решений если используются готовые каркасы которые нужно просто немного доработать.

Нельзя сказать что веб — это нижний уровень развития программиста. Скорее наоборот — эта самая активно развивающаяся сфера разработки сегодня. Все новое прежде всего создают для веба. И конечно дело не ограничивается веб сайтами — это веб сервисы, распределенная архитектура, restful api, клиенты под разные платформы базирующиеся на веб сервисах, приложения на html5. Огромное количество проектов разрабатывается и на джаве и под дот нет.

Пороги для изучения веб технологий не менее серьезные чем для изучения C++ под виндоус. Но мыслить там надо на совершенно других уровнях абстракции. Потому что технологические решения и платформы куда более развиты и разнообразны.
Проблема тех людей, которые долго работали на уходящих в небытие платформах не в том, что надо изучить веб технологии. А в том, что надо наверстать колоссальный багаж знаний который они упустили работая в мире, который более статичен.

[asm0dey]

pomeo, прошу прощения, высказался некорректно. Конечно же нет программистов лучше и хуже. Просто с моей колокольни веб — это практически только HTML+CSS, которые, собственно, программированием не являются, а являются не менее полезным вкусом, чувством прекрасного, умением собирать из кусков красивое целое, структурировать… Собственно программирование такого, каким его там себе представляю я там нет. Как только мы говорим про JS — всё праммирование конечно-же налицо. Просто оно не затрагивает привычные мне очереди сообщений, базы данных, сервисы и всё вот это вот.

[pomeo]

asm0dey оно так и есть, html/css к программированию никакого отношения не имеют, там совсем другая область знаний куда попадают книги по психологии, типографике, всякие «Психбольница в руках пациентов» и «Интерфейс» Раскина и т.д.
Ну базы, очереди и т.д. на js имеются, только сейчас это выглядит в виде api сторонних сервисов. Вы же когда пишете на бекенде тоже используете готовую базу данных и какой-нибудь orm, т.е. формально это такое же api.

Answer 9

[justyork]

Да, и тоже могу поучить кто хочет.

По профессии педагог, правда в хореографии :)

Php, js.

Если все будет хорошо, можно будет поговорить про реальную работу, так как задач у меня много, сам не успеваю иногда.

Comments

[elfaxvaxec]

Добрый день, хотелось бы узнать какого рода работу вы можете предложить.

[justyork]

@elfaxvaxec разного от доработки существующих сайтов, до разработки новых, на разных CMSках

[elfaxvaxec]

@justyork хотел бы с Вами сотрудничать.

[justyork]

@elfaxvaxec пиши в скайп: justyork

[3dtim]

@justyork Ой, а поучите меня!) только я только начал HTML, ничего не знаю ещё

[justyork]

@3dtim пиши в скайп

Answer 10

[Виталий Куреннов]

Если интересна веб-разработка на Ruby on Rails, то могу помочь. Я как раз сейчас набираю небольшую группу толковых ребят на обучение, чтобы за пару месяцев вывести их на нормальный уровень и чтобы они уже могли устроиться на работу. Обучение дистанционное, групповые + индивидуальные занятия. Объяснение концепций, интсрументов, подходов и т.п. Много практической работы, с code review.
Мне как раз нужны люди, у которых уже есть опыт программирования, чтобы не начинать с азов, но, например, как в вашем случае, есть желание перейти на другую технологию.
Если интересно - пишите на почту [e-mail]

Comments

[Артем]

Здравствуйте. Куда Вам можно отписать?

[max107]

Если у вас будет свободное время в той или иной мере, подключитесь пожалуйста к конференции jabber'а [e-mail]. Сейчас там примерно 6-8 человек и уже были вопросы относительно ruby, но к сожалению опытных ruby разработчиков среди нас нет. Ваш опыт был бы очень полезен.

[Юлия]

Здравствуйте, а можно подробнее на [e-mail]? Заранее спасибо.

[Виталий Куреннов]

Всем кому интересно, пишите мне на почту: [e-mail]

Answer 11

[Алексей Сундуков]

Задам вопрос который лично бы я задал в числе самых первых на собеседовании. В чем причина такой резкой смены специализации? Я так понимаю, в контексте прошлого опыта интересная серверная сторона определенного формата (не на PHP же сайты делать)?

Comments

[Semisonic]

Причина смены специальности — в смене интересов. Долгое время работал над тем, за что просто платили деньги, вне рабочих задач практически не испытывал никакого энтузиазма и желания применять и развивать свои скиллы.

В какой-то момент в голову начали приходить различные идеи типа «было бы прикольно, если бы существовала вот такая штука» — и практически все они были относительно массовых доступных через инет сервисов. Какие-то из них казались мне интересными достаточно, чтобы на накопленные ранее деньги нанимать веб-разработчика и реализовывать с ним задуманное.

Увы, этот путь не выгорел: либо я мало платил, либо разработчик завысил свой уровень компетенции. Скорее всего, и то, и другое.
Но одно я понял точно: чтобы получать качественный результат, нужно либо нанимать сразу команду, в которой будет человек, переводящий все твои пожелания с клиентского языка на технический для разработчиков и следящий за соблюдением этих пожеланий, либо обладать достаточной технической компетенцией, чтобы общаться с разработчиком напрямую и быть в состоянии отличить грамотный подход от неграмотного.
По этому поводу уже ранее спрашивал совета у Хабра, мне как раз посоветовали поработать в профильной области, ибо только выполнение реальных практических задач может дать соответствующий опыт.

Помимо этого ещё две причины.
Первая — мне нужно чем-то зарабатывать на жизнь. А С++, по моим личным наблюдениям, перестаёт, если уже не перестал, быть мейнстримом. Новых проектов на нём пишется не так много, а значит ты сильно зависишь от работодателя и его прихотей. А поддержка старых проектов — подчас очень унылая работа, ибо накопилось много технических долгов, да и работаешь ты с технологиями 10-15 летней давности. Наконец, в какой-то момент работодатель может просто решить закрыть старый проект целиком или перевести его на совершенно иную платформу, что и случилось на моей последней работе, где наш проект закрыли, а весь отдел раскидали по другим отделам. В итоге я лично из написания бэкенда на плюсах попал на позицию UI-разработчика для яблочных устройств на Objective-C. Такая резкая смена вида деятельности на не слишком мне интересный, помноженная на необходимость работать на Маке, с которым у меня не сложилось комфортного взаимодействия, и привела к тому, что я уволился и решил, что пора что-то менять.
Вторая причина — это желание быть независимым от места дислокации. Я ценю свою свободу перемещения, и поэтому хочу заниматься тем, что можно эффективно делать в удалённом режиме и где практика удалённого взаимодействия работника с работодателем/заказчиком — обычное дело. И здесь веб-разработка тоже оказывается предпочтительным выбором.

Что касается формата серверной стороны и конкретных технологий, то понятное дело, что хочется владеть наиболее современными инструментами, но в данный момент я не брезглив совершенно. Холиварность мне чужда. И если РНР — до сих пор один из самых востребованных языков для разработки серверной части, значит есть в нём какие-то плюсы. На худой конец, полезно знать, что он из себя представляет, чтобы быть в курсе, когда его применение оправданно, а когда эффективнее будет иная технология.

Простите, что так длинно, но вопрос был, что называется, не в бровь, а в глаз, поэтому не хотелось комкать ответ =).

[Алексей Сундуков]

Тогда есть смысл поработать на том же PHP, он по прежнему довольно распространен и на него постоянно требуются люди. Только для себя прикинуть зарплатные ожидания правильно. Когда живешь в рамках определенного уровня ЗП, то и траты сопоставимы, так что переход на более низкую (а получается, что будет именно так) ЗП может быть не очень приятным…

Учитывая текущую дислокация думаю проблем не будет. Рекомендую плюсы не забрасывать. Людей работающих для веба много, но вот с сишным/плюсовым бэкграудом сильно меньше, а это порой бывает крайне нужно. Требование конечно специфичное и обычно нужное в нагруженных проектах, но ниша есть и есть смысл качаться в этом направлении.

[Masterme]

> Увы, этот путь не выгорел: либо я мало платил, либо разработчик завысил свой уровень компетенции. Скорее всего, и то, и другое.

Очень просто. Разработчик в качестве авторитета признаёт только более опытного разработчика либо человека, своим умом добившегося сопоставимого результата в другой сфере. Деньги ситуацию не меняют, разве что могут побудить разработчика лгать чтобы заработать на хлеб.

> Вторая причина — это желание быть независимым от места дислокации. Я ценю свою свободу перемещения, и поэтому хочу заниматься тем, что можно эффективно делать в удалённом режиме

Такое возможно, но для этого нужно быть крутым спецом. Обычные спецы работают в офисах.

[Semisonic]

Очень просто. Разработчик в качестве авторитета признаёт только более опытного разработчика либо человека, своим умом добившегося сопоставимого результата в другой сфере. Деньги ситуацию не меняют, разве что могут побудить разработчика лгать чтобы заработать на хлеб.

На деле всё было чуть сложнее, ибо хотя я слышал ровно такие же объяснения со стороны самого разработчика, он умудрялся подчас класть болт даже на поставленне достаточно грамотно с технической точки зрения задачи, попросту игнорируя прописанные в них критерии.
Возможно, я сам связался с джуниором, который воспользовался отсутствием у меня профильных технических знаний, чтобы пустить пыль в глаза.

Что касается обычных спецов и офисов, то я помню, как на Хабре всплыл какой-то 15-летний белорусский юноша, утверждавший, что батрачит фрилансером на западных биржах за 80 баксов в час. Не знаю, как ему это удалось, но очевидно, что в удалённой разработке есть такие деньги. Этот мой вопрос — попытка стать на одну ступеньку ближе к тому уровню, на котором эти деньги становятся доступны.

[Masterme]

> На деле всё было чуть сложнее, ибо хотя я слышал ровно такие же объяснения со стороны самого разработчика, он умудрялся подчас класть болт даже на поставленне достаточно грамотно с технической точки зрения задачи, попросту игнорируя прописанные в них критерии.

Разработчик признаёт авторитетом не задание, разработчик признаёт авторитетом другого разработчика. Собственно, как и люди других профессий.

> на Хабре всплыл какой-то 15-летний белорусский юноша, утверждавший, что батрачит фрилансером на западных биржах за 80 баксов в час

Приходит мужик к сексопатологу и говорит:
— Доктор! Я жену за ночь больше восьми раз не могу!
— ??? А кто тебе сказал, что надо больше?
— Да вот сосед говорит, что за ночь по пятнадцать раз может!
— Ну и ты говори!

[Владимир Говенчик]

@Semisonic, этого юношу случайно не Геннадий Короткевич зовут?

Answer 12

[pomeo]

Semisonic в личку написал

Answer 13

[Никита Любчич]

Рискну, тоже присоединюсь к топикстартеру.

18 лет, учусь в колледже на программиста. Работаю на ArchLinux. Копался по чуть-чуть в C++ (на парах БД вместо стандартной связки Embarcadero делаю на Qt https://github.com/Cybran111/DBManager, благо препод адекватен и обсуждаем что именно нужно сделать вместо подсовывания лабораторок и фраз "копайся сам", которые слышу от всех), совсем немного в JavaScript (на Backbone.js делал тестовое задание на собеседование, на которые ходил чтобы получать задания). Читал GOF, но нужно для закрепления нужна практика.

Пока ко всем направлениям неравнодушен (окромя C# и мобильных приложений, по отсутствию самого смартфона), но что именно выбрать - не знаю. Потому готов изучить то, что предложит джедай.

Answer 14

[Павел Волынцев]

Обращаюсь к тем, кто мог бы назвать себя девелопером-джедаем с менторскими задатками: какими профессиональными знаниями и личностными качествами должен обладать соискатель на позицию падавана под вашим началом?

Энтузиазм и горячее желание творить, усидчивость, способность самостоятельно осилить большое количество относительно скучных учебных материалов, готовность ваять любые велосипеды и говнокод. Гораздо эффективнее учатся те, кто говнокодят по 500 строк в день, чем те, кто рефлексирует по поводу качества и ищут идеальных решений в день по чайной ложке.

1) Без каких знаний и личных качеств вы не захотите связываться с джуниором-падаваном даже бесплатно?

Нужны базовые знания по HTTP/HTML/CSS/Javascript. В принципе, можно и без них, но тогда за полгода будет не очень заметный прогресс (расчё.... Не потерялся бы интерес у самого падавана. Хотя были случаи, что учеики терялись, а через год приходили опять, но уже с багажом простых "лендингов" и "визиток", то есть изучили самостоятельно на практике.

Через полгода надо определиться с склонностями. Нужен логический и алгоритмический склад ума. Не скрою - я не психолог и не педагог: если склонности нет, то у меня вряд ли получится её внушить.

Бывало, что приходили за знаниями по JS, но к программированию душа не лежала - теперь работают веб-дизайнерами. Ну, это ведь тоже веб-технологии, не так ли? Главное, чтобы интересно было.

2) Каким знаниям и навыкам должен обучиться джуниор через полгода работы под вашим началом, чтобы вы не захотели с ним расставаться...

Составить план получения знаний и навыков мы можем вместе, но идти по плану придётся самостоятельно.
Через полгода должны остаться энтузиазм и горячее желание творить. К скорости изучения пусть он сам себе требования выставляет.

... и готовы были предложить ему работу на ставку полноценного разработчика?

Вот тут встречный вопрос: а репетиторы по иностранному языку трудоустраивают своих учеников?

Если речь идёт о том, чтобы наставником был фрилансер, который позже передаст ведомому часть своей работы - это очень-очень-очень высокий риск для фрилансера потратить время впустую, что есть упущенная выгода, потому он эти же часы мог потратить на заказы, а не на обучение. Впустую - потому что невозможно заранее предсказать, что из ведомого получится надёжный и преданный компаньон. Крупные конторы ведут стажировку новичков, у них это на поток поставлено - но там отсев 80% на стажировке и 60% на испытательном периоде. Из 100 новичков испытательный срок заканчивают 8 человек.

Я брал несколько падаванов разного уровня знаний с расчётом привлечь на свои проекты и фриланс. Дошёл только один, мы сделали copi.st - pet project "сокращатель ссылок" промышленного уровня, на котором мной отрабатывались технологии SemanticUI, LESS, AngularJS, фреймворк Phalcon, REST архитектура, автообновление серверов, очереди заданий и другие сложные технологии. В итоге он уже Middle Frontend Developer на fulltime, а проект мы оставили.

По поводу "платное"/"бесплатное". Я долго думал над этим и сейчас не вижу разногласия в том, что наставничество - это один из видов репетиторской работы, то есть просто платная услуга с оплатой по часам.

• Если бы ментор был репетитором по программированию, то однозначно брал бы оплату за каждый час работы.
  
• Если бы ментор был фрилансером и у него не было бы консультаций, то он работал бы над заказами с фриланса, что даже больше оплачивается. Лично я готов потерять в деньгах ради приобретения новых навыков и поддержания старых. Старый принцип: уча других, учусь сам.
  
• Самое главное. Все, кому я регулярно бескорыстно помогал, на удивление имеют более плохие показатели успеваемости и роста навыков по сравнению с теми, кто платил за помощь. Возможно, потому что "платные ученики" пытаются самостоятельно решить большую часть ежедневно возникающих проблем, чтобы платить меньше и это сказывается на способности самостоятельно находить решения - важная характеристика программистов уровня Middle. С другой стороны они не залипали на проблемах, потому что раз или два в неделю могли получить качественную помощь по алгоритмам и коду.
  
  

В общем, оказание менторской поддержки на платной основе считаю обоснованным.

А теперь чуть-чуть рекламы :)

Веду программы поддержки по веб-технологиям webmentor.pro

* Список языков, технологий, навыков
* Вопросы и ответы по процессу обучения

Comments

[Павел Волынцев]

Если автору не актуально - просто не обращайте внимания :)

[Muranx]

Павел Волынцев, здравствуйте, уже три года прошло с тех пор как вы написали ответ на данный вопрос! Крутая фраза надо признать про "...500 строк говнокода" ! Давно не читал ничего подобного вдохновляющего!) Послушайте пожалуйста, я изучаю фронтэнд , думаю мои знания можно оценить как базовые! Если вас не затруднит, могли бы мы с вами хотябы один раз переговорить в скупе к примеру относительно движения дальше с моего уровня, т.к. хотелось бы пообщаться с практикующим специалистом, т.к. у меня есть основная работа, но я трачу всё своё время на изучение программирования, и я не лентяй, НО тем не менее ловлю себя на мысли, что порой рекурсивно погружаюсь в некоторые аспекты, которые можно было бы просто бегло прочитать ! В общем, если бы вы согласились, было бы здорово, если бы вы послушали, посмотрели то, что я уже делал во фронте (мои мини проектики), и высказали своё мнение , вы бы мне очень помогли! Могу даже заплатить в разумных приделах, за нашу мини консультацию!

Answer 15

[Дмитрий]

Автор молодец, почти слово в слово, то что и я испытываю на данный момент..

Answer 16

[max107]

@2k7demon проглядел Ваш комментарий. Если нужна помощь - напишите пожалуйста. Помогу чем смогу в свободное время.

Answer 17

[personaljs]

я к примеру junior) но активно использую backbone, require и phonegap. Можно ли меня назвать junior ?

Comments

[max107]

Это уровень уже выше junior'а. Определенно.

[Андрей Чернышев]

А я считаю, что можно. Я использую node.js, require, grunt, stylus, jade, даже маленький плагин написал на node.js, но при этом до конца не могу разобраться с замыканиями и скопом. Я смело могу сказать, что я junior.

[personaljs]

@delch вам должно быть стыдно)

Answer 18

[Евгений Попов]

Учиться никогда не поздно. Если отвечать на поставленные вопросы:
1. В первую очередь без желания. У меня была пара студентов которые пришли просто для отчета и им было параллельно и задания и знания, главное чтобы "зачетку не испортили". Кадры без "желания" отсекаются сразу. Далее идет группа людей которые сами не знают "чего хотят", но возможно их можно присоединить к первой категории. На уровне знаний нужны люд которые готовы принимать решения решая задачи, которые с удовольствием сталкиваются с трудностями и преодолевают их, а знает язык или нет не столь важно, если была хоть какая, но практика.
2. Решать задачи. Составлять ТЗ под решаемые задачи. Уметь находить решение самостоятельно. Если ставиться задача, то уметь придумать несколько решений ее и при выборе оптимального быть способным объяснить почему нужно выбирать "это", а не иное. Помогу научиться думать и не сомневаться в своих решениях, так как на каждый вопрос будет обоснование.

Answer 19

[Родион Мещеряков]

Как не странно, мне тоже 29 лет и я тоже читал тот самый пост :)
Не могу предложить наставничество, т.к. сам скорее Junior Front-End Dev.
Хочу немного поддержать ТС и других таких же сомневающихся в собственных силах. Я начал работать в сфере веб-разработки год назад, практически с полного нуля. Сейчас я пересмотрел пост казахского джуниора и не вижу ничего выдающегося. Т.е. для человека, профессионально и активно занимающегося разработкой, это нормальные знания.

На сегодняшний день я знаю, применяю или хотя бы нюхал HTML (+ Jade), CSS (+ SASS/Compass), MySQL, PHP, JavaScript (+ jQuery), Git, Liquid, PhoneGap, несколько сторонних API. Позади с десяток небольших проектов. Если заниматься перечислением ради перечисления, то список можно продолжить и затмить казаха. :) Но я стараюсь быть объективным и понимаю, что знать нужно еще больше, чтобы решать задачи быстрее и качественнее.

Для самостоятельного изучения нужна нехилая сила воли, поэтому очень рекомендую стучаться в любые веб-студии - там и заданиями обеспечат, и подсказать будет кому, и находиться будете "в струе". Я думаю, это оптимальный вариант для набора опыта. Успехов всем!

Comments

[mix2000]

Похоже, возраст такой. Мне тоже 29 и я тоже сейчас пытаюсь сменить путь. :-)

[3dtim]

я из вас самый старый, мне 35

Answer 20

[Виталий Куреннов]

Я как-то писал в этой ветке в конце прошлого года, что набираю группу джуниор разработчиков на Ruby on Rails. Группа была собрана и ребята показали очень хороший результат. Сейчас собираю вторую группу, так что если кому-то интересно прокачаться в RoR, то записывайтесь на курс здесь: ror.thinknetica.com/?utm_source=toster&utm_medium=...

Answer 21

[Матвей Устинов]

Доброго времени суток. Возьмите пожалуйста меня к себе для рутинных задач и операций. Очень нравится Python. Прошел курс с отличием на Coursera. Есть сертификат. Работы по данному направлению в моем регионе ну просто физически нет, а вот желание развиваться огромно. Не смотря на то, что руки опускались и не занимался примерно месяцев 7 очень хочется найти ментора или наставника и все-таки расти в данном направлении.

Answer 22

[kholerik]

Хей! Нужна помощь по моему обучению (оплачиваемо) по созданию портала на yii2 с фротнендом на Ангуляре (человек уже деляет). Wellcom в Skype)