Как не стать тупым в общении, профессионально занимаясь программированием?

Question

[Crash]

Вопрос возможно не совсем по теме ресурса, но тем не менее, я рискну) Модераторы, позвольте продержаться этому вопросу в качестве эксперимента)

Наверно все согласятся, что программирование не способствует социализации человека. Это выбор интровертов, социопатов, одиночек и просто людей со сложностями в общении. Пусть не всегда, но в большинстве случаев. Посмотрите на людей, выступающих с докладами на всевозможных IT-конференциях и задайте себе вопрос, только честно - хотели ли бы вы быть на них похожи?) При всем уважении к ним.

Ты преимущественно сидишь на одном месте погруженный в свои мысли, пишешь код и мало с кем общаешься. А если и общаешься, то часто опять же на специализированных форумах типа этого. Хорошо, если у тебя есть круги общения IRL, это хоть как-то компенсирует издержки профессии. Если же их нет - то работа только усугубляет проблемы социализации, "деформирует" человека. С ним реально становится не о чем поговорить кроме того, в чем он разбирается.

По себе заметил, что часто приходится "лезть за словом в карман", речь стала не очень внятная - иной раз слышу в свой адрес, что типа бубню себе под нос) Порой доходит до того, что специально приходиться "чеканить" слова, чтобы люди меня услышали и поняли с первого раза. Стало сложно излагать свои мысли на свободные темы, а рассказчик из меня так вообще никакой. Спасает только то, что при живом общении стараюсь выражаться короткими предложениям, предварительно обдумывая каждое из них, друг за другом.

Есть ли у вас подобные проблемы и как вы с ними боретесь?

Comments

[Дмитрий]

Запишись на бокс и на танцы.
Даже если бояться людей любого пола не перестанешь, невнятная речь станет их проблемой, не твоей)

А если серьезно, запишись на любые групповые занятия. Хоть там спорт или групповые чтения какие, не важно.
Главное, чтоб было много народу и с ними нужно было как-то взаимодействовать.

[Александр]

Не работать более восьми часов в день.

[Gennick's Macleo]

Есть такое, согласен. Никак не борюсь. Думаю над этим...

[evgeniy_lm]

Запомните раз и навсегда. Профессиональный программист не пишет код, а решает проблему заказчика. Без общения с заказчиком программист ни чего ни когда не решит и ни какого кода не напишет.
"Ты преимущественно сидишь на одном месте погруженный в свои мысли, пишешь код и мало с кем общаешься. " Непосредственное написание кода это не более 5% времени проекта, 95% это разработка и согласование ТЗ, разработка математической модели, тестирование, отладка. Это все очень интересный процесс плотного общения с заказчиком который в программировании не просто полный ноль, а даже може иметь отрицательный уровень знаний. А вечером ты приходишь домой и там общаешься с женой, детьми, друзьями и родственниками которые ужасно далеки от программирования.
Другое дело если ты тупой задрот говнокодер и пишешь код только ради того чтобы написать код. Ну, ты просто тупой, а не потому что "профессиональный программист"

[Crash]

evgeniy_lm, если оформите свой комментарий в виде ответа, сделаю его решением) ставка на общение с заказчиком - это тема)

[Игорь]

evgeniy_lm,

Без общения с заказчиком программист ни чего ни когда не решит и ни какого кода не напишет.

Вообще в крупных проектах с заказчиком общаются специальные люди, а не программисты. а программеры только с тимлидером, между собой ну может иногда с аналитиками

[Артем]

Игорь, да это не важно. Тебе все равно нужно понять, какую проблему ты решаешь, в каких ситуациях она возникает. Да банально не понял таску - все равно, как ни крути, нужно общаться. И заказчиком конкретно для исполнителя в данном случае будет являться PM, тимлид, PO (нужное подчеркнуть). Так что товарищ выше прав на все 100

[Толстый Лорри]

Игорь, а кто общается с теми, кто общается с заказчиком?) Как ни крути, где-то есть та черта, по одну сторону которой человек с хотелками, по другую - технический специалист, способный ее решить.

[Игорь]

Толстый Лорри, одно дело общаться с заказчиком, это могут быть разные люди из разных отделов, а другое с 1-3 человека из управление проектом + коллеги по команде и если с ними не получилось выстроить общение неформальное то за пару лет это плесенью покроешся

[Толстый Лорри]

Игорь, заказчик тоже может быть один долгие годы, против естественных кадровых перестановок) Но суть в том, что общение там будет не простое, а политика. Это живит разум не хуже, чем разговоры без особой цели со случайными знакомыми.

[Игорь]

Толстый Лорри, тем не менее человек работает программером и пишет такой вопрос, он же всёравно должен общаться с кемто по своей работе и получается что это плохо живит его разум :) соответственно вариант общения с парой коллег его не устраивает, о чём я и сказал

[Толстый Лорри]

Игорь, у меня на работе десятки коллег, с кем время от времени приходится взаимодействовать + PO и дизайнер от заказчика. Живит еще как) Но "покрыться плесенью" можно и на людной площади, дело в личной мотивации.

[Иван]

Для речи советую скороговорки,если быть точным,то "Лигурия скороговорка" загуглите, через месяц или другой,будите помнить его наизусть и скоровыговаривать эту скороговорку как настоящий скороговорун. Этим вы дикцией наладите.

А вот общение..Это социальный навык, и он развивается, только вам надо найти чем его развить,у каждого человека своё:) Если есть проблемы с общением с женщинами,то попробуйте начать с них :)

[evgeniy_lm]

Игорь, Те кто в крупных конторах пишут код называются кодеры, а программисты это те кто решает задачи т.е. самые "специальные люди". Но сейчас много задач решается одним человеком который и тимлид и аналитик и кодер в одном флаконе.

[Игорь]

evgeniy_lm,

Но сейчас много задач решается одним человеком который и тимлид и аналитик и кодер в одном флаконе.

Разработка софта в таком виде резко ограничивает круг задач, грубо говоря ничего больше магазина или очередной мини crm-ки или простенькой игрушки так не сделать

а программисты это те кто решает задачи т.е. самые "специальные люди"

я думаю автор имел в виду не этих людей

[DevMan]

Crash, теги "программирование" и "веб-разработка"? к очередным соплям? серьезно?

[Crash]

DevMan, ну да, мозг к соплям ближе расположен))

[DevMan]

Crash, это намек прямым текстом на чем надо пользоваться, если хочешь чтоб твои вопросы не удалялись.

Answer 1

[evgeniy_lm]

Человек профессионально занимающийся программированием не может быть тупым по определению. В то же время многие тупые говнокодеры мнят себя профессионалами в программировании

Comments

[Antonio Solo]

еще как может.

[Лежебокер]

Они тупеют "социально". Ты всё забываешь если не поткрепляешь практикой. Социофобы которые выходят каждую неделю на три часа(чтобы выбросить мусор, или сходить в магазин.)блистать речью определённо не могут

[evgeniy_lm]

Antonio Solo, Не может. Читайте мой комментарий к вопросу

[evgeniy_lm]

Лежебокер, К профессиональным программистам это ни какого отношения не имеет

Answer 2

[Дмитрий Дарт]

Читаю книги. Проблем нет

Answer 3

[sim3x]

Есть специализации в разработке, где много взаимодействия

Самое простое - начать выступать перед публикой. Конференции, семинары, парное программирование.
Для начала можно записывать себя и/или смотреть на себя в зеркало

Тут важно выработать скилл связной речи так, чтоб инициатором были вы

Comments

[Константин Нагибович]

Самое простое - начать выступать перед публикой.

Можно еще проще - уточнять какие-то рабочие вопросы не в чате, а в живой беседе с человеком. Актуально для случая когда вы в одной или соседних комнатах.

[CityCat4]

О да! Хорошо помню, как перед дипломом нам препод посоветовал "Запишите текст выступления и попробуйте выступить перед самим собой, глядя в зеркало". Казалось бы - ну что такого - прочитать самому себе свой же текст глядя в зеркало?
А впечатление такое будто выступаешь перед другим человеком. Это нельзя описать. Это надо пробовать. При том, что опыт публичных выступлений у меня какой-никакой есть - советское детство, художественная самодеятельность.

Answer 4

[DollyPapper]

Вообще сначала поделюсь своим мнением по тематике вопроса. Не понимаю почему люди так рьяно не любят вопросы не об IT, на тостере? Я лично убедился, что например в моей области проф. форумов нет, я специалист по компьютерной графике, и немножко программист. Я чуть чаще чем всегда обращаюсь с вопросом не связанным с IT напрямую, на тостер или SO, ну или другие форумы программистов. А где по вашему еще такое развитое сообщетсво состоящее преимущественно из людей умных? Да человек обратился со вопросом психологии на форум технарей. А куда еще? На формум недопсихологов? Получить очевидный ответ, что ему нужно социализироваться? Как раз таки на форумах и QA сервисах по моему и можно получить, четкий, структурированный и логичный ответ, так как тут сидят люди, которые думают четко и структурировано, много и о разном, возможно и о его проблеме они думали, так как профессия у них такая- думать!
Теперь к твоей проблеме. Я нашей самый действенный для меня способ. Просто не ссы. Делай. Одна проблема если у тебя словарный запас как у банки с огурцами, другое дело если ты не можешь выразить свои мысли, хотя в голове все красочно и логично. Говорить это навык. Развивай его. Попробуй английский поучить. Дойдешь до стадии когда будешь развивать разговорный английский, придется говорить с кем нибудь. Вот так и научишься. Заводи знакомства, вобщем делай все, что делают обычные люди. Только не в этих ваших разумеется. Серебрянной пули тут как и везде - нет. Серебрянная пуля это пытаться имитировать, то что делают другие люди. Посмотри на людей вокруг. Допустим ты хочешь стать чотким пацаном, качком таким, который лицо на ноль поделит кому угодно. Но ты не знаешь как. Что делать? Все просто, смотришь и анализируешь, что делают эти парни, и делаешь как они. Идешь в качалку, на бокс, заводишь девушку. И так в любой человееской деятельности.
Ну и удачи тебе, а вопрос твой скорее всего скоро удалят, а жаль.

Answer 5

[Antonio Solo]

у меня наоборот, занятие программированием повышает социализацию . езжу на встречи с заказчиками, общаюсь, убеждаю, впариваю ...

вот оптовая торговля по интернету через веб-сайт - это зло. забывать стал как люди выглядят.

Answer 6

[Виталий]

Все что вы описала замечал и за собой. Начал с простого - накачал на телефон кучу книг на интересные мне темы, но не связаны с работой, и читаю перед сном минимум 1 час. Вроде легче стало с формулировкой мыслей, но думаю одними книгами здесь не справиться, нужно еще и разбавить жизнь немного... как говориться: чаще выходить в люди, чтобы заводить новые знакомства, ну и заняться спортом каким-то.

Answer 7

[Владимир]

Я после многих лет занятий программированием получил второе высшее - психологию.
Начинал с тренингов личностного роста, стал тренером. Помогает в самооценке, заставляет концентрироваться не только на своих фразах, но и на мыслях и поведении других людей, разговаривать на темы, что их интересуют - а не о сухих программистских материях на птичьем языке.
А так - с тобой все в порядке. Ну и полный контроль над формулировкой предложений говорит о желании скрыть свою недостаточность (дядюшка Адлер рулит), так что постоянно лучше не использовать :) .
Ну и много из того что тут сказали - тоже хорошо. Семья, хобби ...

Answer 8

[stratosmi]

Наверно все согласятся, что программирование не способствует социализации человека. Это выбор интровертов, социопатов, одиночек и просто людей со сложностями в общении.

Интроверты и социопаты да, так думают.
Но когда начинается работа, то оказывается - сюрприз - общаться нужно.
См. ниже.

Ты преимущественно сидишь на одном месте погруженный в свои мысли, пишешь код и мало с кем общаешься. А если и общаешься, то часто опять же на специализированных форумах типа этого.

А задачи откуда берешь? А сдаешь результаты выполнения как?
Все задачи - из общения.
А чем сложнее задача - тем больше нужно ее обсуждать перед выполнением.

Если большой коллектив - то митинги и пр. групповые обсуждения. Регулярно.
Если в одного работает - то не из воздуха же задачи берет, обязательно общается с заказчиками. Причем подробно обсуждая задачу.

Посмотрите на людей, выступающих с докладами на всевозможных IT-конференциях и задайте себе вопрос, только честно - хотели ли бы вы быть на них похожи?) При всем уважении к ним.

Выступать перед аудиторией сложно.
А вы делаете вывод, что это человек такой.

Answer 9

[BBmike]

Автор, иди продавцом на рынок или кассиром в макдак. Там одни экстраверты.
остальные профессии в основном как раз про то, как человек сидит и делает свою работу.

Answer 10

[Константин Нагибович]

Есть ли у вас подобные проблемы и как вы с ними боретесь?

Таких проблем нет. Вы работаете 24/7? Если нет, то у вас масса времени на социализацию. Найдите занятие не связанное с программированием и подразумевающим социализацию. Хороший вариант - заняться каким-либо спортом, лучше командным. Например, я занимаюсь бегом по пересеченной местности. Постоянно тренировки, выезды с командой на различные соревнования и пр. Сами не заметите, как станете более комуникабельным человеком.
Просто не заморачивайтесь на работе, живите яркой жизнью.

Comments

[sim3x]

Стоит уточнить в каком месте бег становится социальным занятием

[Константин Нагибович]

sim3x, я написал, что тренируюсь не в гордом одиночестве, а в команде. Это был пример, как компенсировать недостаток общения.

[sim3x]

Константин Нагибович, ну вот и я прошу уточнить, когда во время занятий происходит социализация
Вы во время бега говорите, до тренировки, в пути на тренировку, за пределами тренировки?

[Константин Нагибович]

Вы во время бега говорите, до тренировки, в пути на тренировку, за пределами тренировки?

Все эти варианты имеют право на жизнь.

[stratosmi]

sim3x,

Вы во время бега говорите

Есть такой метод определения темпа тренировки:

Пока ты во время бега может разговаривать - значит ты бежишь в не в слишком быстром темпе, а как надо.
Как только дыхалки перестает хватать - слишком загоняешься.

Другое дело, что все люди разные и нормальный темп для каждого свой, как при этом бежать рядом и общаться - кто-то один будет "недобегивать"...

P.S.:
Описанный темп тренировки - это для тренировки сердца, для тренировки общей выносливости организма.

[Константин Нагибович]

stratosmi, да, есть такое. По своему опыты скажу, что если решили заняться бегом, то лучше это делать под руководством тренера.

[sim3x]

stratosmi,
у вас есть линки подтверждающий

Описанный темп тренировки - это для тренировки сердца, для тренировки общей выносливости организма.

?

[sim3x]

Константин Нагибович, наверное еще стоит добавить, что при переломе ноги тоже будет происходить социализация

[Константин Нагибович]

sim3x,

у вас есть линки подтверждающий

Есть такой линк.
Можете сами погуглить по запросу "бег на низком пульсе".

[sim3x]

Константин Нагибович, простите, не уточнил. Пруф-линк === линк на мед исследование или метаанализ таких исследований
Не научпоп
Не книжки
Не переводы
В крайнем случае хотя б рекомендации от уважаемых институций https://www.heart.org/en/healthy-living/fitness/fi...

ПС: Как можно что-то тренировать если ето что-то не нагружено (

бег на низком пульсе"

)?

ППС:

бегать на низком пульсе (120–140 ударов в минуту)

фейспалм
120 - нижняя условная граница начала "сжигания жира"
150 - нижняя условная граница зоны кардиотренировки
220 - теоретический максимум

И большая часть зоны - назвать низким пульсом?
Жесть

https://www.google.com.ua/search?q=low+pulse+running
The American Heart Association notes that an extreme low heart rate is when your pulse drops to below 40 beats per minute.

Answer 11

[devalone]

Это выбор интровертов, социопатов, одиночек и просто людей со сложностями в общении

Бред какой-то.
Лично у меня вообще нет подобных проблем, нормально могу поддержать разговор на интересные мне темы. И не заметил, чтоб программирование как-то сильно влияло на мою общительность. Вам же могу посоветовать найти хобби не связанное с IT и программированием(рыбалка, теннис, мотоциклы, что угодно) и читать художественную литературу(способствует развитию речи).

P.S. ещё в школе я был не очень то общительный и сильно стеснительный, но программированием я тогда не особо увлекался.

Answer 12

[Anton Filippov]

Если вы задаёте такие вопросы, то вам уже поздно их задавать, вы поверили в глупый стереотип и не смотрите шире. Уж кто, как не айтишники знают о том, что такое саморазвитие и применяют его не только в карьере если им это нужно? Кто, как не айтишники могут каждый месяц менять страну проживания не меняя работы(что тоже развивает кругозор и навыки общения)? Много вы видели медиков/слесарей/сварщиков, которые могут работать на парт-тайме 20 часов в неделю, а оставшееся время посвящать спорту+увлечениям?

У вас ватное представление о том, что айтишник это чмырь в очках, сидящий в пыльном чулане за кудахтером, вам нужно расширить кругозор и взглянуть на сферу внимательнее.

spoiler

Что у меня, что у знакомых часто возникают разговоры, о том, что встретиться компанией со старыми друзьями/одноклассниками/одногруппниками - нереально. Все херачат на заводах/в офисах, а вечером и в выходные отдыхают. При этом со вкатом в айти, настолько расширился круг общения, что теперь в приезжая в крупный город России или даже путешествуя по миру происходят встречи с интересными в общении коллегами, с которыми реально интересно общаться и очевидно это необязательно рабочие темы.

Comments

[Иван]

Тссс..Ваши ответы могут использовать для наибольшего популяризации it-курсов..

[Anton Filippov]

Иван, ну к слову сказать айти не панацея :) Естественно бывают и ассоциальные задроты (я), но это их выбор :) У айтишников просто свободы больше

[Иван]

flppv, Это вы создателям курсов и вайтишникам скажите :)

[argentina]

"Ватное представление", "чмырь".
Вроде и рейт большой, а лексикон как у Васяна-гопника с третьего подъезда.

[Anton Filippov]

argentina, ну а че епта, жиза такая, я многогранен

Answer 13

[shurkandak]

Интересно, патологоанатомы мучаются аналогичными, вопросами? Ведь, они тоже сидят в одном месте, да еще и холодном, погруженные в свои мысли, проводят вскрытия и мало с кем общаются. А если общаются то скорее на профессиональные темы и то на конференциях и рапортах.

Comments

[Crash]

так-то да, не задумывался о других профессиях. Совсем закопался в своей песочнице)

Answer 14

[АртемЪ]

Наверно все согласятся, что программирование не способствует социализации человека. Это выбор интровертов, социопатов, одиночек и просто людей со сложностями в общении.

Нет. Вообще н согласен. Хотя среди программистов конечно же встречаются социопаты, одиночки, люди со сложностями в общении и полные психи.
Как собственно и среди сантехников, водителей, и работников соцзащиты.

Ты преимущественно сидишь на одном месте погруженный в свои мысли, пишешь код и мало с кем общаешься

Допускаю, что вы так и поступаете, но далеко не все. Не надо судить по себе обо всех вообще и о других программистах в частности.

Есть ли у вас подобные проблемы и как вы с ними боретесь?

Проблемы есть у всех.
И у всех они разные. Больше зависит от человека, чем от профессии.
А чтобы бороться с ними достаточно просто включить мозг - обычно помогает.
Иногда это сложно - тогда прямая дорога к профессионалам...

Посмотрите на людей, выступающих с докладами на всевозможных IT-конференциях и задайте себе вопрос, только честно - хотели ли бы вы быть на них похожи?) При всем уважении к ним.

Среди докладчиков попадаются те еще идиоты. Но есть выбор - зачем слушать идиотов, если можно слушать людей которые интересно освещают тему?
По поводу похожести - я разумеется не хочу быть похожим на какого-то докладчика, и вообще на кого-то. Я сам по себе неплох. Нафига мне равняться на докладчиков?

Comments

[Crash]

Не нужно ни на кого равняться, просто включите воображение)

[АртемЪ]

Воображение у меня включено.
Я не хочу быть похожим на кого-то.
Если кто-то там на меня будет похож, ну фиг с ним, но не наоборот.

Answer 15

[Петр]

Думаю, что в вашем городе есть театральные студии, где можно обучиться актерскому мастерству.

Answer 16

[Игорь]

У меня похожие ....ммм "проблемы" (в кавычках потому что уже не считаю это особой проблемой)
т.к. в моём ИТ-опыте однажды на пяток лет "случился" 1С ... у меня выработался навык общения с людьми совершенно разных возрастов и знаний, причём на любые темы.
В итоге я вернулся к тому что я всётаки интроверт и общение меня очень утомляет (когда я работал в офисе...очень доставали сотрудники любящие почесать языком по полчаса-часу на какуюнить не особо мне интересную тему)
==
А вообще ИТ подразумевает постоянное обновление знаний, по этому сижу десятке разных технических форумов из совершенно разных отраслей ИТ и промышленности что всегда даёт пищу для разговоров и обсуждений

Comments

[stratosmi]

В итоге я вернулся к тому что я всётаки интроверт и общение меня очень утомляет

Ну интравертов не столько общение утомляет сколько общение непрерывное и с большим числом людей.

Answer 17

[Saboteur]

> Наверно все согласятся, что программирование не способствует социализации человека.

С чего это вдруг? Айтишники (в том числе и программисты), были первые, кто общался в мессенджерах и соцсетях, до того как туда пришли не-айтишники. Круг общения следовательно весьма большой.

> Это выбор интровертов, социопатов, одиночек и просто людей со сложностями в общении.

С чего это вдруг? В любой профессии хватает социопатов, одиночек и людей со сложностями в общении.

> Пусть не всегда, но в большинстве случаев.

Нет. Стереотип сисадмин в грязном свитере уже давно остался в анекдотах.

> Посмотрите на людей, выступающих с докладами на всевозможных IT-конференциях и задайте себе вопрос, только честно - хотели ли бы вы быть на них похожи?)

На некоторых да, на некоторых нет. Вы видимо специально выбираете не очень удачные примеры, но очень многие выступления айтишников - эталон того, как нужно делать выступления.
Попробуйте посидеть на конференциях геологов, математиков, докторов. Попробуйте посидеть на конференциях боксеров, летчиков, дворников (если такие найдете).

> Ты преимущественно сидишь на одном месте погруженный в свои мысли, пишешь код и мало с кем общаешься.

Это не проблема айтишников или программистов, это проблема конкретно одного человека, и тебе нужно ее решать.

Comments

[devalone]

Попробуйте посидеть на конференциях боксеров, летчиков, дворников (если такие найдете).

Они там обсуждают новые технологии уборки? :)

[Saboteur]

devalone, это я к тому, что автор утверждает, что именно в программисты идут самые асоциальные типы. А значит даже уборщик даст фору программистам в социализации =)

Answer 18

[fdroid]

Тостер превращается в космо.

Answer 19

[Егор Казанцев]

Сегодня же берешь и идешь в дешевую пивную и пьешь пиво с народом , смотри только чтоб как умнику фейс не начистили. Айфон, фитнес браслет надо оставить дома , никакого выпендрежного прикида - оденься как младший научный сотрудник, и легенду придумай что бухглатер из местного "ящика".

Answer 20

[qlkvg]

Посмотрите на людей, выступающих с докладами на всевозможных IT-конференциях и задайте себе вопрос, только честно - хотели ли бы вы быть на них похожи?) При всем уважении к ним.

Странный вопрос. Большая проблема многих русских докладчиков - нудность докладов. Это не проблема низкой социализации, а проблема неспособности интересно преподнести материал. Ну и опять же есть докладчики вроде Макишвили, которых слушать - одно удовольствие.

Answer 21

[Кирилл Романов]

Какие-то вы не те доклады слушаете. Например, один из моих любимых докладчиков - Евгений Борисов. Его доклады как настоящие шоу.

Answer 22

[Darth_Sidius]

Довольно субъективное мнение. Множество знакомых программистов не испытывают никаких проблем в общении, если речь идет об общении с нормальными людьми, а не быдлом. Они могут поддержать любой разговор, ведь у них достаточно развито мышление, как аналитическое, так и абстрактое. Да и вообще, творчиские это люди))

Answer 23

[Антон]

Наверно все согласятся, что программирование не способствует социализации человека. Это выбор интровертов, социопатов, одиночек и просто людей со сложностями в общении.

Какая то махровая бредятина, идиотский стереотип, видимо.
Та же многие думали, что диджеи все поголовно алканы и наркоманы, весь шоу биз - пи***ы, бухгалтера - тучные бабы, по вечерам уплетающие тортики и все что не прибито.

Comments

[Crash]

а разве мир устроен по-другому?))

Answer 24

[Иваныч Сука]

Постарайся при встречи с соседом не просто кивнуть ему головой, а хотя бы спросить как его зовут))) На самом деле займись спортом, летом можно просто выходить на площадку заниматься на турнике.... Там и знакомство, там и общение, и новые интересы.....