Здравствуйте! Прошу совета у профессионального сообщества. Столкнулся с ситуацией, что 2 года не могу устроиться на работу. До этого был опыт своего дела интернет магазин( 6 лет). Мне 31 сейчас.Дело перестало приносить доход и вынужден искать работу, образование высшее техническое, инженер, специальность АСУТП.До этого работал инженером- технологом в КБ ( проектировал 3д модели, создавал управляющие программы для станков с ЧПУ, работал на станке). Летом устроился на завод взяли - учеником токаря, но работать я там не смог, отработав 3 недели уволился, был коллектив каких то маргиналов и алкашей, и не порядочных людей и к тому же приходя с работы моя ванная станилась черной от грязи с цеха и пошли прыщи по коже из за грязи и звон в ушах постоянные из за того что работает молот. Прошел много собеседований и сделал вывод- на собеседовании надо молчать что работал как ИП, иначе отношение меняется сразу в худшую сторону и 100 процентный отказ в приеме на работу, к тому же вернуться обратно туда , откуда я ушел не могу, так как и навыки утрачены и работать на производстве тоже не смогу ( мне так кадровик и сказала что я уже не смогу работать на станке после своего опыта). По остальным работам тоже не подходжу ни по возрасту ни по опыту( так как на юниора в айтишные должности( тестировщик ПО например) приглашают студентов, либо те кто недавно закончили) а к этому возрасту я не подхожу так как навыки утрачены по факту, даже если я их восставновлю , то кто меня возбмет на работу, если на юниора берут бывших студентов у которых к окончанию вуза уже есть опыт и свежие навыки? Сейчас подрабатываю промоутером- раздаю листовки. В вебстудию так же берут юниоров либо с опытом работы в digital. Читаю про долджность project manager, но я так понимаю это та же работа что мастера на заводе, где ежедневно получаешь от руководства, клиентов, и пытаешься заставить работать разработчиков чтобы было все в срок и как надо? да и на project managera я так понял приходят из разработчиков и тестировщиков и не из ИП шников, кто "клепал " лендосы и сайты через фрилансеров для продажи товаров.? То есть если начинать путь в моем возрасте , то какой, чтобы после получения навыков я мог быстро устроиться на работу, иначе навыки просто пропадут если их не использовать, в продажники идти не хочу, так как считаю что это просто расходный материл для компаний, так же как и техподдержка-можно завтра уволить и после завтра эйчары еще пригонят 100 человек. Если в тестировщики ПО тоже отказы, то может можно начать свой путь с разработки, освоить язык программирования какой то. и еще англ яз на низком уровне, - читаю и перевожу со словарем. Есть ли какая то дорожная карта как в этом возрасте можно начать свой путь и в каких областях IT ? В рекламное агенство идти не хочу, так как уже был на стороне заказчика и в курсе как там накручивают цену, мне совесть не позволит уже продавать их услуги по разработке и продвижению сайтов и контекстной рекламе, так как можно без них сделать дешевле и качественнее. а по остальным приглашениям смотрю по отзывам одно кидалово кругом . Доставщиком пиццы- тож не берут по национальным признакам( так как там работают таджики и малдоване работают они только своих набирают, даже если кадровики пригоняют русских - на месте начальник таджик говорит что не требуется человек)
Эк вас покидало. Без обидняков: АСУТП, IT-продажник... Много лишнего, если пишите на инженерную должность минимизируйте всё касающиеся продаж и IT, если IT-шника продажи и АСУ.
Инженерная должность у меня никак не стыкуется с продажами, хотя бывают такие вакансии.
А так администратор Internet-магазина напрашивается вакансия.
Тестировщик, веб-студия - не вижу, нет данных, только если подучиться солидно.
Сисадмин может быть. Ну или к нам монтажником слаботочки.
Леонид: спасибо, администратор интернет магазина хорошая идея, но с опытом ИП туда не берут- сами догадайтесь почему( думают что открою конкурирующий бизнес), а если не говорить что был ип, то просят рекомендации с прошлого места работы или подтвержденный опыт- а у меня в трудовой книжке последняя запись ученик токаря))
Андрей: В Вашем возрасте столкнулся с такой же проблемой. Тоже был ИП с магазином. В менеджеры не брали (правда, я даже не думал, что причина в прошлом ИП), в продавцы тоже как-то не получалось...
Прикинул, что я умею делать: я разбирался в шаблонизаторе Битрикс т.к. сам поддерживал свой магазин на этом движке. С этим я и пошел на собеседование в "поддержку сайта". Показал, что могу верстать - взяли. Надо сказать, что потом я там дорос до руководителя отдела и сам проводи собеседования. Так вот выбирать было не из чего, на такие вакансии идут совсем никакие личности, просто профаны, каким я и был, когда устраивался.
Чтобы было понятно, что это за профессия: в вакансии написано "знания php, html, android, mysql, mongodb, битрикс, джумла, css... и еще много бреда" Вот это как раз для тех, кто ничего не знает, но понимает значения перечисленных слов.
В общем, поработал там. Текучка большая, быстро дорос до руководителя. Но при этом я постоянно расширял кругозор, дома по вечерам делал свои проекты, читал статьи, лепил хеловорды.
Когда мой уровень ничегонезнания стал не совсем позорным, я начал рассылать резюме, делал тестовые задания и меня в более профессиональный коллектив, где мой уровень вырос за год в миллион раз.
Сейчас я не имею проблемы с востребованностью на рынке труда, имею зарплату выше средней по Москве раза в два и не боюсь потерять работу.
Андрей: Андрей, Вы могли бы дать какой-либо совет как вести себя на собеседовании и стоит ли говорить что был опыт ип, или лучше об этом умолчать и говорить, что работал без трудовой книжки в компании
Андрей: лучше говорить "работал в качестве фрилансера, поэтому был ИП". Ваш опыт работы в магазине никого не интересует, на таких работах интересуют технические навыки, чтобы они вообще были :)
собственно слышал, это одна из причин почему прекратил. ссылка не причем- если бы другие не спросили, я бы не публиковал. но ход мысли понятен и что делать теперь тоже. всем спасибо за мозговой штурм, очень помогли
В Вашем возрасте (31 год) начал изучать программирование, первую работу джуниором получил в 32 года. Сейчас мне 33, так и работаю программистом. Если есть интерес к такой профессии, то рекомендую. Если живете в крупном городе, то вряд ли будут проблемы при трудоустройстве.
dimitrion: спасибо, а на каком языке программируете? у меня был опыт работы 2 года 7 лет назад программистом разработка G-кода для ЧПУ, так же на C++ сделал тетрис когда учился в универе. Сейчас поизучал форум, больше сколняюсь к php как самомоу распространненному языку, по срокам прикинул за 6 мес можно стать junior, программистское мышление имеется
Андрей: хороший выбор, с php и начинайте. Вакансий больше, порог входа ниже, как следствие легче устроиться на первую работу, а там в процессе уже изучите что угодно. У меня первая работа была связана с C#/ASP .NET, а сейчас на JS/PHP/Symfony работаю
1) Перестать ныть. Вселенная вам ничего не должна, но в ней достаточно и работы и денег.
2) Перестаньте искать путь, где не встретите трудностей - такого пути нет. Даже путь сидеть на попе и ничего не делать - несет в себе проблемы. Воспринимайте трудности, как уроки для изменения себя.
3) Не спрашивайте других чем вам следует заниматься в жизни. Это ваша собственная задача и вам ее нужно решить, покопавшись в себе, а не на основе критерия п.2. Для раскопок себя есть соответствующие курсы.
Oblomingo: мы вроде бы тут автора вопроса мотивировать пытаемся... С "Ошибками выжившего" я знаком, но не представляю как это относиться к мотивации "взять и начать что-то делать".
Oblomingo: согласен, если риски возможно оценить - и эта оценка не превратится в новую навязчивую идею... Но лучше ведь попытаться что-то сделать, с оценкой или без, хотя бы что-то, чем сидеть и думать, "вот, мне 31, а вон тем по 20, им проще..." Я например, когда открывал компанию, у меня в голове не было таких идей, типа "вот, мне 30, а там компании которые работают на рынке уже по 10+ лет, им проще, что делать..."
malbaron: я то как раз об обратном говорю, а именно "иди и что-то делай, даже если тебе 31 или 35", мне казалось это очевидным, по крайней мере, для большинства, и картинка, как бы на это намекает.
кстати, при оценке рисков нужно иметь в виду риск прислушаться ко всяким людям-обломинго, которые систематически ни хрена сами не делают, ибо лентяи или/и неумехи, и других этому же поучают - ну, обидно им в одиночку никчемностью быть :)
Oblomingo: Вы же не хотите сказать, что добиваются чего-то только те люди, которые "хорошо подумали"? Знаете сколько предпринимателей "прогорают", по статистике? 90%, при этом из них примерно 9% добиваются того, что бы работать хотя бы в нуль (или близко к тому), и только 1% примерно, добивается действительно стоящих результатов. Это официальная статистика, из центра занятости. Знаете, сколько человек из них "село и хорошо подумало"? Все 100%, т.к. центр занятости, денег без "подумал и составил бизнес-план + ещё раз подумал и вложил не менее 50% в этот бизнес-план из своих денег" - не даёт. Так же, я не вижу в Вашем ответе ничего на тему, "я сел и хорошо подумал, и начал изучать C#" или "я хорошо подумал пошел сдавать экзамен Microsoft", - не вижу никакого контекста про "подумать" в Вашем ответе, не вижу никакого риска в том, что бы начать что-то изучать, я имею в виду, изучать что-то актуальное в IT, а не броситься изучать историю ПЭВМ и перфокарты (но мне кажется, если человек додумал до такого, никакое "подумать" ему уже не поможет). В контексте Вашего ответа и "подумать" я бы мог добавить что-то "я в своё время не подумал, и до 30 лет работал в энергетике, хотя мог стать хорошим программистом гораздо раньше" или "я вовремя не подумал, и работаю программистом, которому предложили перейти на должность C#-Senior'ом в фирме, в которой мог бы быть руководителем, если бы подумал раньше". Но всё же, где Вы на картинке нашли то, что говорило бы о том, что "думать не надо вообще" или "не нужно ничего делать", ведь с картинки же всё началось...
Картинка, конечно, хороша. Но советую почитать всю биографию этого человека. Как бы он и до алибабы сделал немало и вполне успешно... Так что, если бы не узнал об интернете, то не факт что не узнал бы и о автомобилестроеннии, космосе или медицине..
Vitaliy Orlov: наверное Вы правы (т.к. с его биографией слабо знаком), но я прислал её исключительно, что бы мотивировать автора вопроса, что-то делать, "даже если тебе 35", с расчётом на то, что автор вопроса, так же не очень хорошо знаком с биографией человека с картинки и это не демотивирует его к дальнейшим действиям :)
разве тема называется "замотивируйте меня пожалуйста" ? Автор спрашивает как устроиться а не как ему захотеть устроиться. Мне вот тоже интересно как вклиниться в сферу IT если ты до этого работал вообще в другой области. Тоже столкнулся с тем что нос воротят хотя уже и портфолио есть. Не мотивация не волшебная пилюля, а примерные пути устройства. А вот под каждым таким вопросом разговоры вокруг да около и ничего по делу.
в каждой сфере действуют скажем так свои правила. если вы пробовали работать в разных областях то поймете о чем я. если вам известно как устроиться учителем в школу это не означает что вам известно как устроиться врачом или электронщиком. Я так понимаю автору именно эти особенности и хочется узнать. какие подвохи могут быть к чему готовиться приблизительно. что делать Не надо. и т.д.
Nick87: может быть, но мне непонятны несколько моментов:
1. Почему бы не спросить у автора, этих ли именно особенностей ему хотелось бы узнать, или нет?
2. Зачем мы обсуждаем вопрос отмеченный решенным? При том, что прошло уже примерно пол года с того момента...
да сам в этом вопросе пытаюсь разобраться, вот перебираю чужой опыт скажем так. спросить у автора - может так и лучше, но я скорее не конкретно за автора выступаю, а за тех кто возможно заходит в такие темы почитать и для себя что-то полезное почерпнуть. видит человек вопрос "как устроиться" , видит, что ответы в теме есть. а вместо ответов тут мотивашки/философия (не все ответы) . ну и вот тебе на. под первой попавшейся я и написал, что об этом думаю. все.
Nick87: возможно так, но в этом случае, как мне видится - эффективнее было бы задать свой собственный вопрос и указать в примечаниях, что-то вроде "прошу не писать "философию/мотивашки", нежели тратить время (и моё и Ваше) на обсуждение решенного вопроса здесь. Возможно Вас или кого-то ещё, не устраивает, например, конкретно этот ответ, другим же людям (в количестве 22-х человек) - он нравится... это нормально. В том числе по тому, что нет никаких обязательств между авторами вопросов и авторами ответов, всё происходит совершенно безвозмездно и на полностью добровольных началах. Если бы автор вопроса, хотел получить гарантированную помощь от квалифицированного специалиста, я думаю, ему бы стоило обратится к юристу или психологу или какому-то другому специалисту, занимающимися данными вопросами, заключить договор и получить услугу в рамках договора.
Я конечно понимаю, что не всем и не всегда может понравиться то, что другие пишут в ответах. Мне тоже иногда отвечали (на мои вопросы) совершенно не то, что я спрашивал, или "откровенные глупости", на мой сугубо личный взгляд. Но, я стараюсь сдерживать негативные эмоции в адрес отвечающих, так как, наверняка, этот человек (который написал ответ, который меня чем-то не устраивает), написал уже не первый и не второй ответ и с большей вероятностью, ряд других его ответов кому-то помог, а эти "кто-то" (кому помогли его ответы) - потом возможно помогут кому-то ещё, а они помогут мне и так далее (эдакая круговая взаимопомощь с некоторым процентом "брака"). Негативные эмоции в адрес других, не редко разрушают и без того довольно шаткое и слабое русскоговорящее IT-сообщество. В данном случае, я "переживаю" не конкретно за себя, а за то, что многие специалисты в своей области, которые действительно могли бы чем-то помочь другим и поделиться своим опытом (и со мной в т.ч. и с Вами и с кем-то ещё) - уходят, по тому, что ряд недовольных индивидуумов пытается им лично высказать своё персональное мнение и недовольство, оценивая все вложения оного по единственному не устроившему их чем-то ответу.
Я в 30 начал программировать на C#. Просто так, как хобби.
Помимо основной работы (в энергетике), сдал Майкрософтский экзамен и устроился джуниором в одну контору.
За 4 года сменил две работы, сдал еще около 10-ка экзаменов, прочитал кучу книг по архитектуре. Теперь занимаюсь тем, что пишем энтерпрайз системы для крупных иностранных заказчиков. Месяц назад мне предложили перейти на позицию Senior.
Я к тому, что никогда не поздно начать, что то новое.
Портфолио не было, был опыт создания своего домашнего проекта на PHP.
Плюс общие знания по #C.
Плюс сданный екзамен по "Developing windows application".
Плюс умения писать запросы в базу данных на MS SQL.
Плюс очень большое желание работать в этой сфере.
Проблема у вас в том, что вы ничего не хотите делать, чтобы попасть на хорошую работу. Читаете вакансию и видите доход. Проект менеджер это же управлчющий, тот кто за сроками следит, говорите вы. Вы не в теме задач и компетенций такого человека, а хотите его зп. Глупо это, по детски. Писать код считаете умеете, на чем? Что вы вообще знаете? Может голый язык и можете писать матрицы и их подсчет, а скажи вам сделать простое уи с парой экшенов и вы сдулись. Вероятно отказы вам только из-за этого.
Я бы по вашему ответу работу вам точно не предложил, меняйтесь как можно скорее.
Никто не даст 100% решение, так же как никто и не расскажет про правильный путь. Советую определиться, с личными целями, разбить это на подцели и двигаться.. С заводом попробовал, не получилось - двигайся дальше. Помни, что не всем быть программистами, юристами и бизнесменами - можно готовить напитки в барах, чинить машины, ложить плитку, обучать и помогать людям .. да много чего еще.. Открой сайт с вакансиями, изучи, и начинай все менять в жизни!!! Подумай над тем, что возможно пора поменять окружение (близких людей, привычки)..
В любом случае, начинай с себя! 30 лет для такого депресняка - слишком мало. И сорри, но я уж не верю, что за пару лет активного поиска, ты так ничего и не придумал - всего скорее просто не доделываешь, либо недооцениваешь себя. Ну, или решаешь за других то, что не должен за них решать..
Думаю самое главное, что тебе тут надо написать: Бро, мы с тобой, не сдавайся, все получится! :)
Реально, не сдавайся, ставь себе цели и достигай их!!!!
Я бы на вашем месте во что бы то ни стало начал строить карьеру разработчика. Предпосылки к этому есть, приложенные усилия окупятся многократно. Да, начинать придется с самых низов. Придется потерпеть, поконкурировать с молодняком. Поначалу зп будет небольшая. Но это все можно пережить, если знаешь, куда и зачем идешь.
Сам в свое время переквалифицировался с электрика. Правда, когда устраивался разработчиком на постоянную работу, был моложе - 27 лет. Но изначально у меня не было природных задатков к программированию - по информатике в школе хватал двойки-тройки. В техникуме программирование преподавали формально. Мне пришлось себя сломать, долго и упорно заниматься самообразованием...
В итоге все получилось, я встал на эту дорожку
Александр Беспалов: начал заниматься самообразованием в 2012 году, в 2015 устроился на работу веб-разработчиком (стандартный стек, PHP-JS) к оператору связи. Работаю на том же месте до сих пор, зарплата не космос, но средняя по региону. Изучал и другие языки: Python, Ruby. Но в моем регионе их рынок слишком мал, чтобы мне в него попасть) Я из Чебоксар если что)
У Вас какая-то лихорадка. Вы владели ИМ, затем на завод в цех, затем в ИТ, затем листовки. Вы определитесь.
Хотите в Ит? Пожалуйста - 31 год, еще рано крышку гроба у двери ставить. Хочется на завод? Ну надо физически и морально быть готовым вкалывать.
"Вот джун, он после института, ему хорошо". Да щаз прям. После института далеко не все молодцы. Так что запросто можно составить конкуренцию, если правильно себя преподнести.
Стоит подумать и окончательно выбрать кем хотите работать, потому что такой разброс в профессии выглядит как минимум странно. Выберите себе дело и работайте, а пока работайте на заводе, а в свободное время учиться образно говоря, тем более нет семьи пока что.
Единственная ваша проблема в том, что вы считаете что 31 год это уже все. А как же. Для себя надо сначала понять, что в ИТ с мозгами можно работать и в 60. Главное что бы вы сами во всем отлично разбирались.
Я ИП. Работаю, рулю своей маленькой веб-студией. По навыкам - думаю, что смогу уделать половину спецов из контор побольше. Может стоит попробовать и Вам себя в Web, только пожалуйста, работайте качественно, а не как многие.
В дополнение к предыдущему (@vshvydky):
Если вы будете искать выход, сидя на пятой точке у клавы, излагая причины, почему вы уже проиграли всем студентам, то вам и будут предпочитать студентов.
У вас или мотивация на нуле или к 31году вы заработали столько предубеждений что ппц, там вон люди в 50 джунами становятся а вы уже... *спасибо за вопрос который даёт задуматься*
Станки есть и с ЧПУ и я ещё ни разу не видел, что бы работники их использующие были чумазыми )))
А у вас да же опыт есть как то связанный с ЧПУ...
Почему бы вам не обучится на станочника с ЧПУ ?
Но конечно это вы сами должны выбрать кем быть, тем более с вашим опытом...
Странно, что вы без работы.
наверное есть разные предприятия и я не все видел, но то место где я работал ( сам из Подольска) там разруха и в цехе столб производственной пыли из масла грязи, даже если принимать ванную то постельное белье пропитывается этим запахом масла и работают там приезжие из регионов, кому деваться некуда. и там идет борьба за работу на станке, новичков просто выживают и не дадут работать ( один из начальников отдела мне сразу об это предупредил) типа загрызут, на деле так и вышло - они просто прячут ключи или инструменты, чтобы поставить кого то из своих на этот станок, и даже если поставят к кому то чтобы обучил ( например работаю отце с сыном на фрезерном станке с чпу, а по регламенту там должно быть 3 человека, пригоняют к ним такого как я ( но они так как работали вдвоем вместо троих зп у них была как за троих, а тут я появляюсь и их зп будет меньше, они собсвтенно и сделают все возможное чтобы не дать работать, подойти что то спросить это даже не возможно, приходилось просто тупо полы там красить и грузчиком работать среди таких коллег)
раздавая листовки в торговом центре я не испытывал такого морального отношения, возможно есть другие предприятия с порядочным коллективом, возможно стоит поискать другие
Точно так же как и любому другому.
Ищешь работу и устраиваешься.
То что сложно это факт - чего же вы хотите, человек без опыта работы, хорошую работу с хорошей оплатой разумеется никто просто так предлагать не будет. Учитесь, зарабатывайте опыт.
Ради антересу глянуть бы ваше резюме. Как пишут люди выше вы какой-то неопределённый, наверняка стандартная ситуация семья, кредит, ипотека.
Не знаю какой направленности ваше АСУТП, но имхо это гораздо ближе к нам, слаботочникам, а не к IT. Какого рода продавали товары в интернет-маге?
и при устройстве в интернет магазин у работодателей тоже не стыковался инженер и продажи, в итоге не брали по этой причине, у них предубеждения что технарь не может этим заниматься, так и говорят прямо, не смотря на то что работал в e-commece
Статья о том, как 16-тилетний парень основал старпап и заработал 500к USD
От себя могу добавить следующее - сходи к врачу, возьми рецепт на антидепрессанты и пропей курс. Примерно половину твое апатии снимет, а далее главное не сидеть на месте, а двигаться, причем во всех возможных смыслах этого слова.
Типичная статья о "американской мечте". Набор штампов. Например, про вечернюю школу. В 1994 году я пошел учиться в вечернюю школу. Мне было 23 года и старше меня никого из учащихся в этой школе не было.
Правду ТС говорит, после ИП на собеседованиях на технические должности лучше про него не говорить. В этом убедился на собственном опыте и на опыте знакомых. Лучше просто говорить, что работал без трудовой.
Почитайте биографию Генри Форда.
Чувак работал в успешной компании на то время и в 40-летнем возрасте ушел "в космос", т.е. в никуда. Он четко знал что он хочет получить. В результате Форд сейчас одна из известных компаний. Если что именно ему приписывают авторство на слова "Если бы я слушал пользователей я бы сделал более удобную карету, но я дал им куда больше". Чувствуете? Этот человек ЗАРЯЖЕН настолько что хер его остановишь! Он пошел против системы и сумел убедить большинство что-то привычное старое средство карета это уже не айс. А идти против мнения большинства очень сложно! Оно возможно когда личность ясно представляет куда ей двигаться.
Нету у вас Мотивации! Когда появится, тогда и вопроса что и как делать не появится!
Интересно, конечно... То есть вы впариваете лохам китайский фальсификат, сочиняя байки про какие-то там копии. И это норм? Считаете себя порядочным человеком и про УК РФ, наверное, не слышали. А в рекламное агенство совесть не позволяет? Может это такой маркетинговый заход, чтобы ссылку на Тостер запостить? Ну тогда да, аплодирую стоя! :)
Советую почитать по Python'у умные книги. Он прост, понятен новичкам и очень мощный. Плюс вакансий море и на удаленке и в офисах. Параллельно можно посмотреть на Django и веб-разработку.
Или как вариант мобильная разработка и игры на html 5... Но это как идеи!..
