Вправе ли пользователь треботвать убрать его материалы выложенные в публичный доступ?

Question

[Silm]

Представим, существует площадка, типа хабра, где пользователи могут публиковать свои статьи.

При регистрации они соглашаются с правилами, в которых сказано, что публикуя статьи, они дают добро на их публикацию/демонстрацию и тп на просторах этого сайта.

Имеет ли право пользователь потребовать удалить свою статью им же опубликованную на этом сайте? Каким законом это регулируется?

Answer 1

[Silm]

Ответ найден: при таких условиях пользователь не имеет права требовать удалить опубликованные материалы. Во-первых, акцепт аферты, в которой сказано, что пользователь соглашается с тем, что публикуемые им материалы могут быть использованы - означает, что автор предоставляет право использовать его произведение по простой (неисключительной) лицензии. Во-вторых, если автор дал согласие на публикацию произведения, отозвать это согласие он имеет право только до момента публикации.

Answer 2

[АртемЪ]

Нет, не имеет.
Если разместил по договору - тут все решается условиями договора.
Если материалы были размещены без ведома и согласия пользователя - можно решить вопрос через суд.

Comments

[Silm]

Уточню. Если пользователь согласился с публичной офертой, в которой сказано, что автор, размещая материалы дает согласие на их демонстрацию на этом сайте, он уже не имеет права требовать эти материалы убрать?

[АртемЪ]

Silm: Оферта это вид договора. Пользователь его принимает и соглашается с условиями.
Если в условиях договора явно не указано, что пользователь может отозвать свои публикации, то не имеет.

[АртемЪ]

На самом деле все просто - первоначально надо смотреть закон.
А закон явно такого права пользователю не дает.
А раз по закону нет права - то единственный вариант, предусмотреть такие условия в договоре.

Это в общем случае.
В частностях могут быть отклонения - например статью разместили без вашего согласия, вы можете обратиться в суд, доказать это и суд обяжет удалить материал.

[Silm]

АртемЪ: спасибо за пояснения!

Answer 3

[qweqwa]

Да.
Авторское право.

Comments

[Silm]

Соглашаясь с правилами сайта пользователь дает сайту право на публикацию его трудов. То есть сайт наделяется правами, разве нет? Какой именно пункт закона об авторском праве регулирует это?

[qweqwa]

Silm: Сайт, разумеется, исспрашивает разрешение на публикацию.
Но разрешение на публикацию статей и разрешение на то, чтобы сайт распоряжался статьями (да еще и без оплаты автору) - это не одно и то же.

[qweqwa]

Ни один вменяемый автор на это не пойдет (если он, конечно, прочитает лицензионное соглашение).

[Silm]

qweqwa: смотрите. Сайт спросил разрешения на публикацию, пользователь его дал. Теперь сайт вправе публиковать материал, что и делает и нечего более. Иным образам не использует.

[qweqwa]

Silm:
простого разрешения на публикацию для вашего случая недостаточно.

если в соглашении между автором и сайтом в явном виде не указано, что сайт отныне волен распоряжаться опубликованными материалами по своему усмотрению (ну или просто, что опубликованный материал нельзя отозвать), то низзззя.

[Silm]

qweqwa: а можно ссылку на пункт закона регулирующий это?

[qweqwa]

Silm:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/771a...

Если нет договоренности в явном виде - сайт никаких сверхправ не имеет.

[Silm]

qweqwa: а есть такое право, у правообладателя, требовать убрать материал, публикацию которого он разрешил?

[qweqwa]

Silm: о том и толкую - если в первоначальной договоренности не фигурировало в явном виде отчуждение прав, то все права остались при авторе.
в том числе и запретить публикацию.

[Silm]

qweqwa: у прав есть названия и определения. Вот внизу подсказали "право на отзыв".

[qweqwa]

Silm: нету такого "права на отзыв".
авторское право - оно цельное.
у автора есть все права.

[qweqwa]

Silm:
"право на отзыв" - это всего лишь применение права распоряжаться.
автор может быть лишен права распоряжаться если объект авторского права отчужден.
чтобы его отчуждить нужно подписать соответствующий договор.
обычные соглашения на сайтах не являются договорами отчуждения.
если вы попытаетесь такой договор втихоря всунуть на свой сайт, то надейтесь, чтобы никто его не прочитал. ибо забесплатно у вас ничего никто публиковать не будет.

[Silm]

qweqwa: если взять как пример тот же хабр, посмотрите его соглашение https://habrahabr.ru/info/agreement/ пункт 4.8.

Пользователь вправе требовать удалить контент выложенный под такой лицензией?

[Silm]

qweqwa:

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/a785...

"Автор имеет право до фактического обнародования произведения отказаться от ранее принятого решения о его обнародовании (право на отзыв) при условии возмещения лицу, которому отчуждено исключительное право на произведение или предоставлено право использования произведения, причиненных таким решением убытков"

Разве это не означает, что автор имеет право реализовать свое право на отзыв только "до фактического обнародования произведения"? Если же мы говорим об уже опубликованном материале, то значит нет у автора такого права.

[qweqwa]

Silm: Да. Я удалял с Хабра. Написал им - они вычистили без вопросов.

[qweqwa]

Silm: Вот ты упертый. Ну не удаляй. Если автор не ленивый - попадешь на бабло. Или на блокировку твоего сайта.

[qweqwa]

Silm: То что у Хабра написано в 4.8 - это именно "право на публикацию". Не более того.

[qweqwa]

Silm: А статья 1269 говорит о том, что автор может разорвать контракт в любой момент до публикации. Например, если он застеснялся.

[qweqwa]

Ни 1269 ни 4.8 не относятся к тому что вы ищите.

[Silm]

qweqwa: не совсем понимаю почему. Автор согласился с офертой - дал права на использование размещаемых им материалов. Разместил, материалы были опубликованы. Значит, согласно 1269 статье он уже не может их отозвать. В чем ошибка?

[qweqwa]

Silm:

Российское законодательство (да и всех стран, что унаследовали законодательство СССР) здорово защищает интересы простых "трудящихся".

Скажем, если вы программист и работаете на предприятии и пишете программу, но предприятие не заключила с вами дополнительного договора об отчуждении авторских прав, то, уволившись, вы вполне можете основать фирму и продавать свою программу на законном основании. Неважно, что сделали ее на чужом оборудовании и за чужие деньги (за зарплату).

В США все совсем наоборот. Там если ты написал программу целиком в свободное время на домашнем личном компьютере, а потом 1 раз протестировал на оборудовании фирмы, в которой ты работал, то эта фирма уже имеет все шансы отсудить у тебя сделанное тобой программное обеспечение.

У нас же изначально все права и у автора. И если эти права не отчуждались специальным договором (в т.ч. и оферта сойдет), то они у автора и остаются.

То, на что вы ссылаетесь означает совсем другое. Написали вы книжку. Отнесли в издательство. Издательство за свои деньги подготовило тираж. Потом вы решили, что книжка слишком слабая, недостойная вашего уровня. Вы можете её отозвать в последий момент, но компенсировать издательской фирме деньги, потраченные на тираж, на тираж по себестоимости.

Когда тираж выпущен (опубликован) - вы можете только выкупать все экземпляры. Да еще по розничной цене.

С интернетом дело обстоит не так. Хабр осуществляет тиражирование непрерывно. Фактически каждый пользователь, скачавший страничку с вашей статьей - получил выпущенный специально для него тираж в 1 экземпляр. Таким образом, отозвать публикацию в интернете вы можете в любой момент.

Если только ваши авторские права не были специальным образом отчуждены. Что, как правило, делается исключительно за звонкую монету.

[qweqwa]

Silm:

Автор согласился с офертой - дал права на использование размещаемых им материалов.

Если в оферте нет ни слова про отчуждение авторских прав, то у автора остались все права. В том числе - и передумать. То есть осталось право распоряжаться.

[Silm]

qweqwa: не могу найти этого в законе. В законе указано что такое обнародование, что автор передавший другому лицу произведение для использования (использование - это ведь не исключительные права), считается согласившимся на обнародование этого произведения. Потом говорится, что автор может отозвать право на обнародования только до обнародования и только возместив убытки.

Чего не говорится в законе:
1. Что обнародование в Интернет происходит по тому принципу, что вы описали (в законе говорится, что обнародование - первая публикация произведения, а не тиражирование).
2. Что автор должен передать исключительные права, чтобы потерять право отозвать обнародование (в законе говорится, что автор должен только дать согласие на использование произведения (а не исключительное право), для обнародования третьим лицом. После чего он может отозвать обнародование только ДО обнародования. )

[qweqwa]

Silm: Давайте мы не будем строить из себя юристов.
Если вам действительно интересно - проконсультируйтесь на специализированном форуме где тусуются юристы, а не айтишники.

[Silm]

qweqwa: ок, просто я подумал вы в теме.

[qweqwa]

Silm: я проконсультировался у юриста знакомого. разумеется, забесплатно ему не охота давать ссылки на законы. он мне чисто по знакомству рассказал свое вИдение этого дела.

[Z-r]

@qweqwa> Скажем, если вы программист и работаете на предприятии и пишете программу, но предприятие не заключила с вами дополнительного договора об отчуждении авторских прав, то, уволившись, вы вполне можете основать фирму и продавать свою программу на законном основании. Неважно, что сделали ее на чужом оборудовании и за чужие деньги (за зарплату).

Вот здесь поподробнее, пожалуйста. С чего вы это взяли? В России исключительные права на произведения созданные в рамках исполнения трудовых обязанностей принадлежат по-умолчанию работодателю.

Answer 4

[kstyle]

имеет право требовать. это же очевидно.

гуглите "право на отзыв"

Comments

[Виталий]

ГК РФ Статья 1269. если вы о ней, говорит немного о другом, там есть некоторые "если", загуглите ГК

[Silm]

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/a785...

"Автор имеет право до фактического обнародования произведения отказаться от ранее принятого решения о его обнародовании (право на отзыв)... "

Разве это не означает, что автор имеет право реализовать свое право на отзыв только "до фактического обнародования произведения"? Если же мы говорим об уже опубликованном материале, то значит нет у автора такого права?

Answer 5

[Виталий]

Автор, стоит конечно проконсультироваться с юристами, но я бы отталкивался от следующего:

ГК РФ Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения

Если оригинал или экземпляры произведения правомерно введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)