Продать идею или реализовать?

Question

[SGorshenin]

Добрый день.
Подскажите, как будет лучше попробовать реализовать идею мобильного приложения. В мыслях два варианта развития события запускаться в гаражных условиях, с жатыми финансами, потом с прототипом выходить к инвесторам. Или предложить уже действующей компании добавить функционал. Только тут снова появляется ряд вопросов, с идеи хочется получить финансовую выгоду. Как возможно продать идею компании с последующей выгодой для себя. Кто нибудь реализовывал по второй схеме?
Спасибо.

Comments

[sim3x]

А с чего ты взял, что твое приложени кому-то нужно?

[SGorshenin]

sim3x: Вопрос не о том нужно оно или нет, интересен вариант второй схемы, жизнеспособна она?

[sim3x]

SGorshenin: для обоих вариантов у тебя должны быть доказательства, что приложение имеет платежеспособную аудиторию

[Dmitry Chernyak]

Идеи, кроме защищенных патентом ноу-хау, не покупают .
Сначала докажите на прототипе, что это работает и может приносить прибыль или пользу, а потом уже думайте о продаже.

Answer 1

[Котик Антон]

Или предложить уже действующей компании добавить функционал. Только тут снова появляется ряд вопросов, с идеи хочется получить финансовую выгоду.

Предложите. Вас выслушают и скажут, что им это не интересно. А потом всё равно реализуют, но уже без вас. Никто в здравом уме не будет платить за голую идею. Вам остается только первый вариант - сделать прототип самому.

Comments

[werw]

Вряд ли даже выслушают и запомнят, не то что реализуют.
Никому, кроме автора идеи, не хочется совершать лишние телодвижения по воплащению идеи в жизнь.

[werw]

27cm:
У любой успешной фирмы полно своих идей, они потому и успешны, что уделяют им время. Уделяют время развитию именно своих идей. Протолкнуть туда вашу голую идею невозможно. Только работая внутри на достаточно креатива требующей должности.

А у неуспешной фирмы нет ресурсов, поэтому им не интересны идеи, им лишь бы выжить.

Максимум что можно добиться - в разговоре за чашечкой кофе чуть-чуть скорректировать направление работы фирмы.

Продать голую идею без реализации - невозможно.

Если идея не требует кучу усилий для реализации - за что там платить-то? За фразу "давайте использовать зеленые ложки в нашей столовой это креативно"?

Любая стоящая идея, за которую будут готовы заплатить - это только так идея, что потребует кучу времени и средств на реализацию. А кто будет этим заниматься-то? Нужено чтобы человек загорелся идеей, все её нюансы продумал и реализовала как надо. Никто кроме автора этого не может сделать на нормальном уровне.

И именно поэтому покупаются не голые идеи, а их реализации, хотя бы реализации на начальном этапе. В реализации, понятное дело, должен участвовать какой-то идеолог - или сама идею придумавший или им зараженный. Этот идеолог уже имеет шансы срубить бабла.

Но не чистый идеалист.

Очень часто автор самой обычной идеи живет уверенностью в том, что у него уже есть миллион долларов, осталось только найти желающего заплатить. Синдром изобретателя свойственен людям, которым проще жить в ощущении непризнанности, чем подумать, как с помощью таланта заработать деньги.

Источник: https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/161/

[werw]

27cm:
Про Копини - это шутка?
У меня есть среди клиентов и Siemens и Upwork, я им делал кое-что, и что?
А еще я библиотеку написал, которая используется в сотнях тысячах программ по всему миру - это все то же мои клиенты?
))))
это не более чем маркетинг страница по вашей ссылке.

[werw]

Если фирма прислуживается к своим клиентам, и многие пользователи будут просить какую-то фичу, то её вполне возможно реализуют.

Вы путаете небольшие пожелания и стоящие идеи.

Точно также как и здесь вы путаете стоящую идею, за которую можно реально взять бабло, и небольшое изменение, которое вполне можно осуществить и без автора "идеи" (в таких случаях смысла платить нет никакого, потому что смысла платить за "покрасить ложки в зеленый цвет" действительно нет, если только не сразу закупить у автора идеи готовые зеленые ложки):

А потом всё равно реализуют, но уже без вас.

[werw]

27cm:

С помощью этого сервиса любой человек может предложить свою идею компании, если идея понравится и за неё многие проголосуют, некоторые компании её реализовывают. Я лишь хочу показать, что есть компании, которым не всё равно на хотелки пользователей.

Вы путаете хотелки пользователей, получаемые "по обратной связе" и стоящие идеи, которые достойны отдельной оплаты.

[werw]

27cm:

А потом всё равно реализуют, но уже без вас.

"Выслушают и сами сделают" - только если вы изложите ключевой алгоритм фирме, которая на подобных алгоритмах сама специализируется, она и оценить будет способна и сделать. Иначе это просто технические невозможно и организационно невозможно. Но зачем вы будете излагать всю поднаготную ключевого алгоритма тем, кто может его реализовать самостоятельно?

Как правило речь идет о другом:

1. Идея, которую можно просто так не напрягаясь, реализовать - ну так она и не стоит денег чтобы за нее платить.
2. Ценна комплексная идея, идея сложная. Ее просто так не реализовать. Нужен толкач-тягач. И лучший мотор для этого - это автор идеи.
3. Очень часто бывает, что идеи крадут, когда видят чужую реализацию, имеют возможность оценить ее полезность и трудоемкость.

[Котик Антон]

Разговор слепого с глухим. Проехали.

Answer 2

[Артем Воронов]

Идея - ничто. Команда, реализующая идею и набившая все возможные шишки на этом - всё.

Comments

[Александр]

Вы забыли уточнить - в случае когда нужна команда.

Answer 3

[Artem Petrenko]

За идею не платят.

Answer 4

[Елизавета Борисова]

интересен вариант второй схемы, жизнеспособна она?

нет (если не патенты)

Вас выслушают и скажут, что им это не интересно. А потом всё равно реализуют, но уже без вас.

лол. 0,05% реализуют, т.к. обычно заняты своими проектами. Кидаться реализовывать чужую идею, то же самое, что дать денег автору, если, конечно, качественно реализовывать.

Comments

[Юрий]

я так понимаю предложить он хотел хозяевам проекта и они как бы заинтересованы в развитии. хорошая идея может увеличить продажи.

[Елизавета Борисова]

Юрий: не сходится тем, что автор хочет сам запускаться, т.е. это не связанное с др. бизнесом приложение

[Юрий]

Елизавета Борисова: "Или предложить уже действующей компании добавить функционал"

значит что уже есть чтото

Answer 5

[Александр]

Я забил на всех недофрилансеров и пишу сам. Учусь, матерюсь, ошибаюсь, но иду к цели. И значит я смог не только придумать идею и её коммерческую реализацию, но и спустя какое-то время смогу сам создать продукт который сам же придумал. Профит.

Comments

[Кот Учёный]

Могут ли потенциальные единомышленники ознакомиться с концептом идеи? Не посвящаясь в коммерческую тайну, конечно же.

[Александр]

Интересное предложение. Давайте начнём с конца, то есть с реализации. В данном случае речь идёт о написании геолокационного SPA. А концепт прост - помогать простым людям ;))

[Sjr]

Можно узнать о вашем проекте поподробнее?

[Александр]

Sjr: что именно вы хотите узнать? Если речь о маркетинговой концепции то вряд ли, а технически - необходим single page application с использованием АПИ 2Гиса. Его я и взялся писать, а начал, как не сложно понять, с изучения стека. Конкретно - Нода и Экспресс, пока что на них застрял.

[Александр]

werw: дело не в деньгах.

[werw]

Александр:
Дело всегда в деньгах или в непонимании сколько на самом деле работа стоит и какой квалификации специалисты должны ее делать ("сколько-сколько тебе нужно денег, да ты че охренел, закажу лучше тому студенту"):
https://spark.ru/startup/littime/blog/5040/nebolsh...
Вот тут люди маялись фигней, пока в конечном итоге после долгих месяцев не обратились в нормальную контору - оно того стоило.

Дело всегда в деньгах.

[Александр]

werw: ещё раз - "дело всегда в деньгах" - фраза человека который не знает иных способов, методов или ресурсов для решения задачи. Но это - уже другой вопрос, не более того. У меня например дело не в деньгах а в аллергии на фрилансеров вне зависимости от степени их квалификации. Что касается понимания - я хорош в своём деле (и речь не программировании, естественно) и прекрасно понимаю о чём вы говорите.
Теперь по поводу потянуть и заинтересовать - за последние три месяца мною были посланы три инвестора. Причина проста - люди не понимали сути того во что вкладывают деньги, но стремились этим владеть. Меня такой подход к ведению дел не устраивает. Поэтому давайте вы свой личный опыт оставите при себе, я же не навязываю вам свой)

[Александр]

werw: переход на личности во фразе "ты просто не можешь себе позволить..."сказал мне всё, что я хотел, спасибо. Я огорчу вас, уважаемый: я не могу себе позволить иметь дело с даунами, которые не в состоянии объяснить суть своей работы.
Не могу себе позволить не знать как устроено изнутри то, что я придумал или создал или, к примеру, иметь в штате человека (суть фрилансера) который не в состоянии мыслить чем-то кроме двоичного кода. Исходя из вашей фразы "они просто не были инвесторами..." я делаю простой вывод что вы обладаете стереотипным восприятием инвестора. Что в целом не ново. исходя из того что вы сводите наш диалог (прямо или косвенно) к измерению наших с вами подходов и взглядов, а так же факт того что вы путаете педали ("ты", "вы") - я думаю что либо нам с вами стоит либо прекратить полемику, либо общаться в рамках "вопрос-ответ". Я не уверен что вы знакомы с таким способом общения, но попробуйте. Профессионал никогда ничего не измеряет публично, поймите. Вы говорите что "всегда всё дело в деньгах". Я вам на это отвечаю - "есть многое на свете, друг Горацио", что вызывает в вас глубинный отклик. Я рад за вас.

Но тем не менее я же не пишу вам о том что "исходя из того, что...". Потому что моё мнение на ВАШ счёт - это моё мнение. И я держу его при себе, чего и вам желаю.

[werw]

Александр:
> я не могу себе позволить иметь дело с даунами, которые не в состоянии объяснить суть своей работы.

для фриленсера работа с клиентом, разговор предварительный, постановка задачи - это рядовой и типовой процесс.

если фриленсер не способен общаться с заказчиком на нормальном уровне, то он, скорее всего, недостаточно квалифицирован для этой конкретной задачи.

или недостаточно заинтересован.
огромное число заказчиков тратят кучу времени специалистов на предварительнрые беседы, требуют глубокой и бесплатной проработки тех. задания, но эти заказчики неспособны в реальности произвести оплату в должном объеме - потому и отношение фрилесеров к заказчиком напоминает ваше отношение к фриленсерам. оно симметричное.

[werw]

Александр:
> Не могу себе позволить не знать как устроено изнутри то, что я придумал или создал или, к примеру, иметь в штате человека (суть фрилансера) который не в состоянии мыслить чем-то кроме двоичного кода.

Я понимаю, что сейчас каждый второй школьник, умеющий пользоваться компьютером мечтает "работать на себя во фриленсе", практически ничего из себя не представляя как специалист. И общее восприятие фриленсеров нивелирется массой малокомпетентных или узкокомпететных специалистов.

С моей же точки зрения во фриленс должен идти только сложившийся специалист, имеющий минимум 6-8 лет опыта в оффлайне. Именно к таким и стоит обращаться для нетиповых и сложных задач.

Специалисты-фриленсеры более высокого класса мыслят в терминах бизнес-процессов и вполне могут объяснить вам эффективность того или иного технологического решения в приложении к вполне конкретной бизнес-задаче

))))

[Александр]

werw: вполне может быть что оно симметричное. Мне честно говоря всё равно, я лишь ответил на вопрос почему я не собираюсь с ними работать. Фидбек на это мне не критичен, мягко говоря.

[Александр]

werw: вы потратили минимум пять минут пытаясь мне рассказать какие бывают фрилансеры. Вам не знакомо понятие "сказал как отрезал"? Так вот я, в данном конкретном случае - отрезал. Если это доставляет вам боль - не могу ничем помочь.

[Александр]

werw: у меня складывается впечатления, что вам надо но некому выговорится. Просто потому что вы пишете очевидные и вам и мне вещи.

[Александр]

werw: Нет прототипа? Неспециалист? Настоящий инвестор? То есть вы не зная ничего уже знаете всё? Понятно, у меня к вам вопросов нет более.

[werw]

Александр:
> исходя из того что вы сводите наш диалог (прямо или косвенно) к измерению наших с вами подходов и взглядов

Я всячески поддерживаю ваш подход - сделать самому.
Более того, я считаю его перспективным, повышающим вероятность вашей удачи.

У нас с вами только одно несогласие: вы считаете, что фриленсеры - хрень, а я считаю, что все проще - хороший фриленсер слишком дорог.

нормальный программист сейчас имеет великолепную возможность зарабатывать на западных заказчиках по 4000-8000 долларов США в месяц не особо и перенапрягаясь. а любой серьезный проект это как минимум 3-6 месяцев на прототип.

то есть, чтобы иметь удовольствие поработать с удовольствием с классным спецом - нужно потратить порядка 900 000 - 3 600 000 рублей.

[Александр]

Вас сильно удивит если я вам скажу что тоже фрилансер? Но рынок ессно не IT.

[werw]

Александр:
> Просто потому что вы пишете очевидные и вам и мне вещи.

Вы лично здесь не причем.

У нас же не личная переписка.
Это увидят в течение многих лет многие люди.
Может, кому-то и поможет.

[werw]

Александр:

У меня например дело не в деньгах а в аллергии на фрилансеров вне зависимости от степени их квалификации.

У нас с вами только одно несогласие: вы считаете, что фриленсеры - хрень, а я считаю, что все проще - хороший фриленсер слишком дорог.

нормальный программист сейчас имеет великолепную возможность зарабатывать на западных заказчиках по 4000-8000 долларов США в месяц не особо и перенапрягаясь. а любой серьезный проект это как минимум 3-6 месяцев на прототип.

то есть, чтобы иметь удовольствие поработать с удовольствием с классным спецом - нужно потратить порядка 900 000 - 3 600 000 рублей.

Ну а теперь ответьте на вопрос - с теми недофриленсерами, что вас не удовлетворили, речь шла о заказе хотя бы на 500 000 рублей?

[Александр]

werw: Если вы не в состоянии задать уточняющий вопрос собеседнику - это выставляет вас в ещё худшем свете. И поскольку эта переписка состоит чуть более чем полностью из воды, в которой вы (по непонятным мне причинам) пытаетесь мне рассказать о степени моей компетенции и о том что "фрилансеры - это хорошо", что кстати меня совершенно не интересует - я пожалуй прекращу её со своей стороны, т.к. в стартовом сообщении я высказал свой подход к решению стоящей передо мной задачи без приглашения оппонентов к полемике, если вы этого не увидели.

[Александр]

werw: Да ради Бога - считайте как вам хочется))) Вас так беспокоит моё самомнение, что я прямо таки почти смущаюсь))) Инвесторы мне не были нужны, если до вас до сих пор это не дошло. Мне был нужен инвестиционный фидбек в отношении интереса к проекту. Он есть, но уровень понимания инвесторов меня не удовлетворил - рассказывать в деталях как он работает я не намерен, а если инвестор на входе не понимает этого - значит вы вечно будете смотреть в разные стороны. Что касается фрилансеров, дорогих и дешевых, хороших и разных - 90% времени они тратят на выбор технологии и обсуждение ТЗ. Это не интересно, я сыт этим со своими заказчиками, которые почти никогда не знают что хотят.

Придумав идею я по старой привычке пошел к фрилансерам, да. Но с ростом бестолковых вопросов со стороны частников и студий я понял простую вещь - я заработал деньги, появилось время, мечты остались мечтами. Одной из них было научиться программировать. Родилась идея сесть за изучение.

С середины 90-х годов один мой старинный и хороший друг программирует и делает это хорошо. Ему неоднократно предлагали и предлагают эмигрировать в Европу, а сейчас он прекрасно себя чувствует в Технопарке Академгородка Новосибирска. Так что я не испытываю затруднений ни в финансах, ни в разработчиках.

В мире две валюты - деньги и время. У меня достаточно и того и другого и я могу себе позволить потратить время на изучение всего этого самостоятельно. Просто в отличии от вас я вышел из колеса рутины и понял что УЖЕ могу себе позволить воплощать мечты юности.

Если у вас бомбит от того, что у кого-то есть возможность просыпаться когда вздумается, и не думать о деньгах, пока вы как супер профессионал ишачите на очередного заказчика за ваши (если я правильно понял порядок цифр которыми вы оперируете) 400 000 в месяц - это ваши проблемы. Желание заработать все деньги мира, желание в разговоре доказать что ты круче разбираешься в вопросе, ненавязчиво и исподволь мерять письки и прочие атрибуты вашей переписки - это удел и признак молодого активного потребителя.
В жизни есть (с годами вы поймёте это, я верю в вас) вещи куда важнее и вас самих, и денег и времени.

Я ответил на ваши вопросы или вы намерены дальше доказывать всему Тостеру какой вы грамотный супер профессионал (в чем я лично сомневаюсь с вашего третьего поста)?

[werw]

Александр:

Что касается фрилансеров, дорогих и дешевых, хороших и разных - 90% времени они тратят на выбор технологии и обсуждение ТЗ. Это не интересно, я сыт этим со своими заказчиками, которые почти никогда не знают что хотят.

А что именно вас смущает?

Сумма оплаты фиксированная? Разумеется, и ТЗ должно быть в деталях оговорено. Никому не хочется попастся на удочку "вечных доработок" за бесплатно из-за слишком общего ТЗ.

[Александр]

werw: Ну во первых начнём с того что Лада 112 - один из видов моей деятельности и лично мне нравится эта машина. А тот факт что у вас бомбит до такой степени что вы полезли гуглить один из длинной череды моих ников - говорит о том, что вам во что бы то ни стало нужно доказать мою несостоятельность хотя бы в одном из аспектов нашего диалога. Что ничуть меня не удивляет - я практически сразу понял что вы моложе меня, что для меня во многом является показателем.

[Александр]

werw: ну а теперь перечитайте то что я вам написал выше и быть может до вас дойдёт что мне неинтересны ваши выпады, вы доказали мне тот факт что я общаюсь с очередным "недофрилансером", поскольку вам важно лишь протолкнуть своё мнение сквозь мнение собеседника, чему я (снова) не удивлён. На этом я пожалуй и закончу наш многотрудный диалог, так как вы явно не видите его сути.

[Александр]

werw: Вами очень легко управлять - достаточно писать вам общими фразами без раскрытия суть и деталей и вы с радостью увязаете в своих стереотипах. Продолжайте, прошу вас.

[Александр]

werw: "Это одна из самых неудачных модификаций. Единственный у нее плюс - цена, так как она мало кому нужна. У любителей даже 2108 в большем почете несмотря на большую древность." - разве я спрашивал в своём посте чьего-то мнения о машине или о том какими машинами мне стоит заниматься?

Вам обязательно необходимо вставить свои пять копеек, даже если вас об этом не просят. Что делает наш дальнейший диалог бессмысленным.

[Александр]

werw: "Что вы. Ваш ник очень уникальный. Это заняло 5 секунд."

Вы из тех наивных, кто думает что найдя несколько поисковых запросов и анкет вы узнали о человеке всё? Продолжайте думать в том же духе - я совершенно не против))

Answer 6

[Имя Фамилия]

делай всё сам

Comments

[Александр]

Удваиваю эту фразу.

Answer 7

[ummahusla]

Никто не заплатит за идею. Идея без реализация - ничего не стоит.

Comments

[Александр]

Да что вы говорите? А как по вашему получить движение без вектора?

[werw]

Александр:
Идей кругом хоть попой ешь.
Без машины времени нельзя выделить из них что-то действительно ценное.
Любое сколько-нибудь значительное вложение - это огромный риск, и потому никому не н нужна голая идея.

[Александр]

werw: никто вас и не заставляет вас смотреть на это под другим углом зрения)

[werw]

Александр:
Вот тут хорошо сказано
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/161/
"Очень часто автор самой обычной идеи живет уверенностью в том, что у него уже есть миллион долларов, осталось только найти желающего заплатить. Синдром изобретателя свойственен людям, которым проще жить в ощущении непризнанности, чем подумать, как с помощью таланта заработать деньги."
У любого нормального программиста своих идей полным-полна коробушка, уж слишком это творческая прфофессия.
Другое дело, что дать этому программисту пинка под зад, заставить засучить рукова, как правило получается только внешним силам, внешнему инициатору со своей идеей.
Не все предприниматели, действительно нужен и вектор и сила. Но это не голая идея ценна, это предпринимательская жилка важна.

Answer 8

[Юрий]

за идею не заплатят. профит можешь получить только если найдешь свое место в этом процессе. например тебя возьмут на работу, или за процент от каких то сделок, которые ты заключишь.

делать самому - надо понимать только потянешь ли. это реально может быть идея на минус миллион. да и елси нет патентов опять же нет гарантии что когда они заметят твой прождукт то не скопируют себе то что не хватает. аудитория уже у них, им проще.