Обязан ли фрилансер иметь ИП/ООО или достаточно быть физлицом и платить НДФЛ 13%?

Question

[Думай Головой]

Всем привет.
Я больше склоняюсь, что надо быть ИП, чтобы все было по закону и не обвиняли в нелегальной предприниматеской деятельности.
Другие же упорно твердят, что достаточно оставаться физиком и платить с заказов 13% НДФЛ.

Кто прав по закону?

Upd. Речь идет о реглярном доходе не менее 30 тыс р в месяц

Answer 1

[АртемЪ]

Все дело в регулярности.
Если для вас фриланс это случайный заработок - не обязательно регистрировать ИП.
Если это регулярный заработок, то по закону вы должны зарегистрировать ИП.

Comments

[Думай Головой]

Да, в ситуации имеется ввиду регулярный заработок

[AlikDex]

Думай Головой: если заработок позволяет, лучше сходить в налоговую и с ними посоветоваться. Выбрать себе налоговый режим. По крайней мере будет стаж идти профессиональный.

[АртемЪ]

Думай Головой: Вы спросили как оно с точки зрения закона, я ответил.
Дальше уже решать вам.
Как оно с практической точки зрения вы не спрашивали.

[Alexander]

АртемЪ: И где сказано, что физ лицо не может работать по договору подряда? Тогда когда налоговые(кроме 13%) и пенсионные вычеты платит заказчик.

[АртемЪ]

Syschel: У вас с логикой все в порядке?
Я откуда знаю где такое сказано?
Вы придумали какую-то чушь, озвучили ее, и спрашиваете меня где это сказано?

[Alexander]

АртемЪ:

Если это регулярный заработок, то по закону вы должны зарегистрировать ИП.
Вы спросили как оно с точки зрения закона, я ответил.

Это ваши слова? Или то не вы утверждаете про запрет физикам работать по закону?

[АртемЪ]

Syschel: Процитировали вы верно.
А потом опять же какой то бред пишите - где именно я утверждал про запрет физикам работать по закону? Покажите пожалуйста.

[Alexander]

АртемЪ: То есть лошадь уже не ваша?

Вопрос:

Обязан ли фрилансер иметь ИП/ООО или достаточно быть физлицом и платить НДФЛ 13%?

Ваш ответ:

Если для вас фриланс это случайный заработок - не обязательно регистрировать ИП.
Если это регулярный заработок, то по закону вы должны зарегистрировать ИП.
Вы спросили как оно с точки зрения закона, я ответил.

[АртемЪ]

Syschel: Вот. Именно это и написано у меня в ответе.
Все верно, это мои слова.
А вы пытаетесь приписать мне какие то дикие утверждения.

[Alexander]

АртемЪ:

И где сказано, что физ лицо не может работать по договору подряда?

[АртемЪ]

Syschel: Вот вот, покажите мне где я такое сказал.

[Alexander]

АртемЪ:

Если это регулярный заработок, то по закону вы должны зарегистрировать ИП.
Вы спросили как оно с точки зрения закона, я ответил.

[АртемЪ]

Syschel: Вы тролль?

[АртемЪ]

Приписываете мне слова которые я не говорил, и в качестве подтверждение приводите мой ответ.
Покажите где именно я сказал что нельзя работать по договору подряда?
Да я в ответе ни одного слова про договор подряда не сказал.
Похоже вы клинический идиот.

[Alexander]

АртемЪ: Вопрос был про обязан фрилансер заводить ип/ооо или можно работать как физ лицо. Вы заявили, что ОБЯЗАН регистрировать ИП. И потом включили "я не говорил такого / где я говорил такое?" и после этого я тролль? :)

[АртемЪ]

Syschel: Я четко написал когда именно фрилансер по закону обязан зарегистрировать предпринимательскую деятельность.
Именно это я и сказал. Не больше не меньше.

Вы же пытаетесь мне приписать какие то слова про договор подряда.

[Alexander]

АртемЪ: По пунктам:
1. Вопрос: Обязан ли фрилансер заводить ИП.
2. Ваш ответ, что обязан заводить ИП. Ещё и в комментариях категорично, что это ПО ЗАКОНУ.
3. Я спрашиваю, про форму работы физ лица по договору подряда, без ИП.
4. Вы начинаете искать мою логику и зациклились на то, что вы про договор подряда ничего не говорили.
5. Да не говорили, но категарично заявили что ТОЛЬКО регистрировать ИП/ООО может фрилансер ПО ЗАКОНУ.
.... Игра в еврея, я это не говорил, вы идиот, я это не говорил, где я это говорил, я это не говорил, где я это говорил, ...

[АртемЪ]

Syschel: Ну так я и говорю - по закону фрилансер обязан зарегистрироваться предпринимателем в случае регулярных заработков.
Именно это я и сказал.
А вы тут прикопались со своим договором подряда, и утверждаете что я его запрещал. Ни в коем случае.

Answer 2

[Pavel K]

По закону прав в нашей стране тот, у кого денег больше.
Впринципе если "заработок" регулярный и сумма приличная, то обязаны.
Первый раз за предпринимательскую отделаешься штрафом в 10 тыщ +-, зависит от города, везения, да и кому вы нафиг нужны с оборотом в месяц до 100 т.р. ?
Как попадёшь, там и можно будет парится.

Comments

[Думай Головой]

Звучит как: попадешь - отпишись как все прошло)
В том то и прикол, что надо минимизировать все риски, а не надеяться на русский авось

[Pavel K]

Думай Головой: переезжайте в другую страну... вы столько не заработаете, сколько на налоги спустите, и ладно бы на дело, в никуда.

[AlikDex]

Pavel K: че? енвд 6тыщ в квартал вместе с пенсионным. Хотя в московии вроде нету енвд, поправьте если не прав.

[Думай Головой]

Налог 6 процентов, пфр и омс вычитываются при доходе свыше 300 000. Банковский счет 2тр в. Месяц. Остальное в карман

[Сергей]

Это где налоги экстремально ниже чем в России?

[Pavel K]

AlikDex: мда, перегнул чуть-чуть, если одиночка то может быть и можно... Да, в Москве нет ЕНВД, и по-моему фриланс не попадает под него. Ну впринципе за год 23 тыщи на пфр и фомс, + 1% комиссия за вывод средств с расчётного счёта (тут в зависимости от банка и как поизвращаться), +6% в год УСН (только по доходу).

[Pavel K]

Сергей: было не про налоги, а про обезопасить от случайностей =)

[Pavel K]

Думай Головой: у вас планируется доход свыше 300 тысяч? Тогда нужен ИП.

[Думай Головой]

@PavelK
Не меньше 1000 баксов в месяц, значит буду Ип

[Pavel K]

Думай Головой: ПФР Вы платите в любом случае (при суммах от 300 тысяч ещё +1%)

[Думай Головой]

@PavelK
Формально да. Но эта сумма вычитывается из налогов

[Pavel K]

Думай Головой: "Формально да. Но эта сумма вычитывается из налогов" какая именно? 1% свыше 300тыщ?

[АртемЪ]

Pavel K: По закону прав в любой стране тот, у кого денег больше. И наша ничем тут не выделяется. Это особенность человеческого общества.
А налоги у нас очень скромные, можно сказать смешные.
Так что именно наша страна является отличным местом для ведения дел.

[Pavel K]

АртемЪ: про первое согласен, про смешные налоги - не буду утверждать, на досуге обязательно прочитаю. В плане одного человека - вполне приемлемо, в плане 20 нужно смотреть. Насчёт "Так что именно наша страна является отличным местом для ведения дел." Смотря для кого, для одиночки может быть, для чего-то крупнее нет.

[Думай Головой]

Pavel K
Сумма всех неналоговых выплат

[Pavel K]

Думай Головой: Если вы на УСН с "доходы-расходы" то вы можете вычесть оттуда только то, что входит в перечень и которые относятся непосредственно к деятельности. Конечно, если постараться можно насобирать кой чего, но это трудности с ведением бухгалтерии... Хотя вам решать.

[Думай Головой]

Pavel K
Вы не в теме просто

При объекте «доходы» индивидуальный предприниматель вправе уменьшить сумму налога (авансового платежа) на сумму уплаченных страховых взносов в Пенсионный фонд и другие внебюджетные фонды, но не более чем на 50%.

Внимание!
Ограничение не распространяется на индивидуальных предпринимателей, у которых нет наемных работников. В этом случае налог (авансовый платеж) можно уменьшить на всю сумму уплаченных за себя страховых взносов в фиксированном размере.

Пруф: www.nalog.ru/create_business/ip/in_progress/usn/step3

Answer 3

[Alexander]

Достаточно быть физ лицом и работать по договору подряда. Но тогда заказчик обязан с суммы оплаты по договору, заплатить все пенсионные и налоговые вычеты(примерно 40% от суммы в договоре), кроме 13% которые платит фрилансер или работодатель в форме налогового агента. Большинству заказчиков это не надо и они отдают выбор в сторону ИП/ООО фрилансера. Но по закону - можно!

www.oswad.com/info/dogovor

Можно ли заключить договор с фрилансером, работающим без образования юридического лица и без оформления ИП?

Да, можно. В соответствии со ст. 421 Гражданского Кодекса РФ, граждане и юридические лица свободны в заключении договоров.

Каким договором могут регулироваться услуги фрилансера?
Во-первых, услуги фрилансера могут регулироваться договором подряда с фрилансером (ст. 702 Гражданского Кодекса РФ).
Во-вторых, работа фрилансера может оформляться договором возмездного оказания услуг (ст. 779 Гражданского Кодекса РФ).
В-третьих, работа фрилансера может оформляться договором на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ (ст. 769 Гражданского Кодекса РФ).
В четвертых, заказчик и фрилансер могут заключить договор авторского заказа (ст. 1288 Гражданского Кодекса РФ).
В пятых, заказчик может заключить с фрилансером трудовой договор (ст. 56 Трудового Кодекса РФ).

Уточню. Что по большей части договоров, платить за вас налоги и отчисления в пенсионки обязан будет заказчик. Это как будто вас берут в штат сотрудником, но на выполнение конкретного задания.

Comments

[Думай Головой]

Syschel
вот даже если можно - чисто не выгодно будет заказчику
1) Тратить время, нервы на оформление бумажек чтобы поправить вёрстку или написать скрипт для сайта
2) Тратить доп. средства на налоги 40% за Васю фрилансера
3) А в случае с иностранными заказчиками вообще эта миссия практически не выполнима и бессмысленна. Хотя в теории конечно всё можно
4) При доходе 100 000 рублей в месяц (1500$ любой адекватный верстальщик сейчас заработать) есть принципиальная разница - платить 13 000 рублей налогов или 6 000 рублей

[Alexander]

Думай Головой: Ну какой вопрос, такой ответ. По закону можно не заводить ИП/ООО.
Про удобство, от вашей раскрутки зависит. Друг работает по договору подряда, доволен, напарник работает так же. При том каким-то заказчикам которым нужен договор и налоги - договор подряда. В других случаях просто договор и деньги налом на руки.

[asArtem]

Не обязан. Работодатель - иностранная компания, которая не подчиняется законам РФ. Никакие выплат никто делать не будет. Все соц. выплаты делаются с ФОТ.

Работник в этом случае становится сам своим налоговым агентом и платить 13% НДФЛ. Всё. При этом ему не идёт начисление пенсии. Надеюсь вы не юрист\бухгалтер, а то беда в стране.

[Думай Головой]

asArtem
Я про это и говорю - нельзя работать на иностранцев по трудовым договорам, если у них нет представительства в РФ.

1) Что думаете насчёт незаконной предпринимательской деятельности?
2) Даже если не обязан регистрироваться как ИП - 13% накладно выходит, не проще ли платить 6% + 30 000 страховых взносов? Причём при ежемесячном доходе в 40-50 тысяч налоговая база уменьшается на сумму этих взносов, т.е. при доходе примерно в 400 000 рублей в год нужно отдать всего 6% и при этом ещё вами будет заплачено в ПФР, в отличии от варианта работы как физлицо и налогом в 13%

[see595]

кроме 13% которые платит фрилансер или работодатель в форме налогового агента

а 13% ведь берутся из той же суммы оплаты по договору? выходит 40(взносы)+13%(НДФЛ)?

Answer 4

[Пума Тайланд]

Почитай статью 171 если мне не изменяет память, про незаконное предпринимательство. Фрилансеру обеляться в России смысла не вижу проще уехать и перестать быть резидентом тем самым освободившись от налогового бремени.

Comments

[Думай Головой]

Пума Тайланд
Это очень скользкая дорожка, там много тонкостей.

А переезд (Авиабилеты, гостиницы, съём) выйдет в копеечку - проще заплатить эти нещастные 6% как ИП, ну и счёт в банке 10к в год.

[Пума Тайланд]

Думай Головой: тонкостей никаких , полгода не жил в раше стал не резидентом, имеешь право не платить налоги.
Жизнь скажем в юговосточной азии существенно дешевле чем в россии если брать один уровень.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
Для меня это будет тупо) Я сейчас плачу за квартиру в приличном районе 150$/месяц, рядом понятный мне язык, продукты и правила жизни, более менее понятные русскому люди. Не знаю насчёт цен в Тае, но что-то мне подсказывает за 150$/месяц это будет клоповник с соседями которые гадят на балконе)

[Пума Тайланд]

Думай Головой: фото и метраж в студию, город в студию, цены в рублях, за квартиру плачу 200 баксов , но там много плюшек как уборки , все ремонтирует лендлорд , адски большая кровать, 36 квадратных метров.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
33 квадрата, Челябинск, 8000 рублей + свет + интернет. Убирает/ремонтирует жэк, не халтурит слава богу как в других районах.

[Пума Тайланд]

Думай Головой: если бы вы сказали хотя бы ебург я ещё бы понял, но жить в челябе это жесть )))

[Думай Головой]

Пума Тайланд
Вы бы ещё сказали, что это дно мира. Но тут живёт 1 500 000 человек (миллион официально ещё 500 000 залётных), народ катается в среднем на машинах по 1 000 000 рублей, вокруг города коттеджные посёлки и виллы. За последние 4 года огромными темпами идёт многоэтажное строительство и город реально становиться похож на крупны мегаполис, а не большую деревню как остальные привыкли думать.
Единственный минус - выбросы с заводов, это да.

[Пума Тайланд]

Думай Головой: ну просто челяба она ближе к омску, так что увы.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
Так то Челяба ещё ближе к Карабашу - самому грязному городу на Земле, но как-то никого это не парит, так как всё же далеко от нас

[Пума Тайланд]

Думай Головой: да я не про выбросы я про качество города.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
Ну фиг знает. Вроде всё у нас есть, кафе, клубы, рестораны, парки-аттракционы, театры, музеи, концерты (limb bizkit приезжают, весной были 30 seconds to mars). Даже типо своего арбата есть, где музыканты играют, флешмобы всякие.

[Пума Тайланд]

Думай Головой: ну зовите в гости в следующем году подьеду буду проверять

[65536]

Думай Головой: а разметку на дорогах нарисовали уже?

[Alexander]

Думай Головой: Пума Тайланд: По первому комментаию...
Не скажу за Тай, но вот за соседнюю страну скажу.
Вьетнам. Есть там деревушка на берегу, Муй Не называется. Деревушка по сути туристическая и очень много русскоговорящих. В кафешках так поголовно меню на русский переведено, вывесок на русском много и в бакешках как правило есть понимающий русский "менеджер". Много живёт "локалов" из СНГ(русско говорящих), некоторые удалёнщики, некоторые работают в местной сфере обслуживания. Снимал не квартиру, снимал домик за $250 (две спальни, большая кухня) + свет и отдельный (более быстрый) интернет. Напротив в домике, через 3 метра от меня, в том же дворике, уже было 4 комнаты "однушки", без кухонь. Там стоило $100-$150(свет бесплатный и халявный инет, быстрый отдельно оплачивался).
Цены на жизнь дешевле чем в Челябинске. На глаз мы их цены в донгах умножали на 1,8 и получали в рублях. Дешевле, не значительно, но дешевле. Проблем с коммуникацией не было, много русских, во дворе вообще народ из Челябинска жил(знакомые, все они локалы, плюс ещё приезжали знакомые и там же селились )). Прожил там 3 месяца, доволен. Перемещался на мотобайке(скутер по нашему)

А теперь минус. Ездил я когда доллар был по 36р. :-)
Если весь зароботок в долларах, то проблем никаких нету. А если нет семьи и не планируешь её вообще(дети), то проблем нету.

[Пума Тайланд]

Syschel: да надо понимать что квартира за 8500 это крайне удачный частный случай , думаю однешка в центре это тысяч 15 а то и 20 а не 8500

[Alexander]

Пума Тайланд: если доллар по 36, то даже за 8500 жить во Вьетнаме дешевле и проще. Не забываем про зиму, не надо кучи тёплых вещей и обогревателей, еда дешевая в сотнях кафешек(не рестораны для туристов). А вот если текущий курс доллара. То по сути тоже самое.
Самое дорогое это будет перелёт. Около 25 000р до Сайгона(Хо Ши Мин) в один конец на одного + 7 долларов на автобусе до Муй Не(слипер бас). Но если едешь на долго, то не критично. Виза разовая на три месяца покупается без проблем, я брал сразу удалённо через инет (получил скан приглашение, предьявил в аэропорту и получил штамп в паспорт), потом можно продлевать не выезжая из страны, но каждое продление дороже не на много. Проще раз в год выехать в ту же комбоджу на тур пару дневный и заехать назад. Визы в той же Муй Не продлеваются через каждые 100 метров в тур фирмах местных.

Всё упирается в валюте зароботка. Если получаешь в долларах, то ехать не проблема. Если в рублях, то проблема, конвертация в местные донги идёт через доллар.

[asArtem]

никакого предпринимательства в постоянной работе на 1 компанию по гражданско-правовому договору нет. Не выдумывайте свои трактовки. Предпринимательства это прибыль, которую он тратит на развитие и РИСКИ. Работник от рисков избавлен. Это простой договор по ГК.

[Пума Тайланд]

asArtem: так он фрилансер и работает на много компаний, а чаще даже на физлиц.

[asArtem]

Пума Тайланд: ну фрилансер может работать и на 1 компанию постоянно. Хотя вы правы, он не написал что работает на одну, хотя написал, что доход постоянный (я это воспринял как работу на 1 компанию удалённо)

[Алексей Егоров]

в статье 171 одним из квалифицирующих признаков является получение дохода в крупном размере (это сейчас 1.5 млн рублей) или причинение крупного ущерба лицам/государству. по мелочам никто уголовного дела заводить не будет.

[mcmacklin]

Ну это не совсем так. Дело в том, что не резиденты тоже вполне облагаются НДФЛ, если они имеют источники дохода в РФ. При чем если для резидентов стандартная ставка 13%, то для нерезидентов - 30%. Не резиденты имеют право не платить ничего, если источники их доходов - не РФ. То есть уехать-то можно, но если хочешь не платить налогов, то заказы должны быть не от клиентов из РФ. Не думаю, что для всех это выход )

Answer 5

[niksite]

Лучше зарегистрируйте. Платить 6% налога и не парить голову "а не нарушаю ли я чего?" куда приятнее возможных альтернатив (плюс 13% налогов физика).