Резервный, «откатный» контур для умного дома на случай падения хаба?

Question

[NFly]

Если есть хаб (сервер) локального умного дома на основе home assistant и к нему через wifi/zigbree/реле или иначе подключены выключатели, то как сделать так, чтобы при падении хаба (и/или всего wifi) в доме выключатели продолжали работать как в обычном (глупом) доме?

Собственно, в интернете есть статья Михаил , в которой описано, что сделано два электрических контура и переключаются они рубильником. Но прокладывать в два раза больше проводов как то накладно звучит... Какие еще есть варианты? Неужели это надо колхозить и нет стандартного решения?

Как вообще гуглить этот вопрос? "Резервная система умного дома" не даёт ничего толком.

Comments

[Dmitry Roo]

Разве «умное реле» не решает этот вопрос?..
Типа такого: https://aqara.ru/product/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5-...

[NFly]

Dmitry Roo Сам предполагаю, что должно решать, но почему тогда автор статей об умном доме не взял подобное реле, а тянул второй контур проводов?

[vaut]

NFly, это вопрос к автору статьи. Или тогда таких реле не было или он в принципе считал реле игрушкой которая может в любой момент сойти с ума.

[alexalexes]

А если обычный выключатель и умное реле подключить по схеме блуждающего выключателя?
То есть, независимо от состояния умного реле можно перевести вкл/вкыл обычным выключателем и наоборот, умное реле может менять состояние в независимости от положения обычного выключателя.

[NFly]

alexalexes, если это вопрос, то могу только к нему присоединиться)

[alexalexes]

NFly, нет это предложение. Единственный минус, что обратная связь должна быть после выключателей, иначе в инверсионном состоянии реле будет наоборот срабатывать.

Answer 1

[Komrus]

Решения-то существуют уже много ДЕСЯТКОВ лет.
Искать не в рубрике "умный дом", а в "автоматизация инженерных систем здания".
Ключевые слова "организация автоматического и локального управления".
Основная идея - при выходе управляющего контура из строя должна остаться возможность локального управления каждым элементом.
Побочный эффект (как в любых системах) - девятка к надёжности (надёжность 0.999 вместо 0.99) запросто может дать нолик к цене...

Другой вопрос, что производители оборудования для домашней автоматизации (АКА "умный дом") заинтересованы в том, чтобы подсадить пользователя на своё облако.
Что резко улучшает экономические показатели их бизнеса (и мне сложно осуждать их за это :)

Но, как побочный эффект - никто не заморачивается разработкой более сложных (и дорогих) ГОТОВЫХ решений и с облачным, и с локальным управлением.
Это всё надо прорабатывать самостоятельно на уровне электрических схем в процессе разработки проектной документации (а Вы как думали? :))) и прикидывать - от выхода ЧЕГО из строя мы защищаемся?

Вариант решения 1
Защищаемся от выхода из строя центрального хаба (контроллера) - можно устанавливать умное реле в подрозетники за выключателем (тут выше вариает от Aqara приводили). При корректно функционирующей системе - можно управлять как с центрального пульта (в т.ч. - голоссом), так и непосредственно с выключателя.
При выходе хаба (центрального контроллера) из строя - остаётся локальное управление. Но при выходе реле из строя - "Ой!". Эта группа - отвалится. Купируется наличием в ЗИПе (холодном резерве в тумбочке) такого же реле.
(Соответственно - автор упоминаемых в вопросе статей предпочёл построить чуть более сложное решение, зато с горячим резервированием)

Вариант 2
Вспоминаем "проходной выключатель". Только электрическая фаза по пути до лампочки проходит не через два выключателя, а через:
(а) реле, управляемое контроллером умного дома и
(б) через настенный выключатель (переключатель; простой, не умный)
В идеале - приделать к выключателю ещё и информационный хвост "контроль положения" и завести его в контроллер.
Чтобы не отвалилось - локальное управление остаётся . Ибо сугубо электрическое, без электроники.
Но разводку электрических проводов - надо изначально под такое решение прокладывать.

Comments

[NFly]

Komrus
2. Примерно так?


>>>>> приделать к выключателю ещё и информационный хвост "контроль положения" и завести его в контроллер.

Прошу объяснить что это) как гуглить?

Answer 2

[pfg21]

рядом ставишь еще один запрограмированный хаб. и в случае звездеца первого - меняешь его на второй.
т.е. дублирование.
порекомендую еще между кбс-коробкой и хабом поставить многоконтакный разъем. тогда замена будет происходить одним движением.
если найдешь переключтель на нуэное колиество контактов то вполне возможен и "рубильник"

Comments

[NFly]

Спасибо за ответ. ИБП и дублирование хаба и прочее не решает вопрос ошибок авторов ПО умного дома и особенно авторов аддонов и скриптов для них. Особенно если ставить галочку авто обновления этого всего.... И моих кривых рук при настройке.

[pfg21]

NFly, хых, железяка взамест тебя думать не умеет.
косяки в настройках и алгоритмах не решит ничего кроме вдумчивого програмирования и тестирования работы.

Answer 3

[VoidVolker]

Для этого используются реле с дополнительной парой контактов, куда подключается обычный выключатель. Либо, ставьте ИБП для роутера, сервера и zigbee шлюза. Если что-то падает - то обычно при отключении электричества. ZigBee шлюз железка крайне простая и она либо напрямую воткнута в сервер либо работает через вай-фай - там ломаться особо нечему. Вообще, их можно, конечно, и два поставить - но особого смысла нет. Если упал вай-фай - ну, значит роутер помер или ещё какая-то проблема с ним или с эфиром (если в городе). Так что роутер лучше выбирать надёжный. Если всё один раз правильно настроено и сделано - то ломается редко. Быстрее выключатели или реле мрут, чем роутер или ZigBee.

Comments

[NFly]

Спасибо за ответ. ИБП и дублирование хаба и прочее не решает вопрос ошибок авторов ПО умного дома и особенно авторов аддонов и скриптов для них. Особенно если ставить галочку авто обновления этого всего.... И моих кривых рук при настройке. "Если правильно все настроить" - без комментариев)))

[VoidVolker]

NFly, вот обновлять как раз вручную только надо и проверкой, что ничего не сломалось. Увы, необходимость контроля за работой и исправление проблем - особенность любой сложной системы. В целом же HA достаточно стабильная система. В остальном же - любые программные проблемы решаются бэкапами.

Answer 4

[AntHTML]

Тут все индивидуально: смотря что, как и на чем делать.
У меня к примеру свет разведен, в основном, на tuya/moet zigbee релюшках, у части (там где по месту расположения получалось) выведены встроенные контакты выключателя, у части (там где релюшка стоит в самой люстре) контакты не выведены, но сама релюшка подключена через обычный выключатель (при подаче питания на ней сразу "по умолчанию" включаются все каналы) - получается как бы байпас: при нормальной работе выключатель постоянно включен и управление идет с умного дома поканально, при отвале УД нужно просто перещелкнуть выключатель (да, будет не так гибко, но свет будет)
Мне хватает, продолжаю наращивать систему по такиму же принципу.

Answer 5

[Евгений Головинов]

У меня лет 10 уже свет на ноолайт. Работает автономно при падении сервера.
За 10 лет сервер на raspberry падал и не запускался сам пару раз из-за отключения электричества и сдохшего ИБП.
Из «автономного» ещё есть несколько Sonoff с 433 и пультиком. На улице свет включать. Пару раз поигрались и пользуемся через интерфейс умного дома.

Отопление всё на отдельных контроллерах ESP. Параметры температуры приходят с сервера, но вся логика и датчики на автономных ЕСП. Если умирает сервер, то контроллеры работают по стандартному режиму и поддерживают 22 градуса в помещении.
В каждом помещении отдельный контроллер.