Можно ли подключить RAID контроллер PCIe x8 в слот PCIe x1?

Question

[bouslayeff]

Есть 2 SATA HDD-диска по 4 ТБ каждый для RAID 1. Но RAID-контроллер на материнской плате отсутствует.
Сейчас я организовал RAID при помощи динамических томов в зеркальном режиме. Решение неподходящее, так как пару раз уже происходила ресинхронизация. А для динамических томов на 4 ТБ HDD она длится 2 суток. При этом пользоваться компьютером во время ресинхронизации нельзя, иначе она обрывается с ошибкой «отказавшая избыточность».
Так как встроенного RAID-контроллера на плате нет, хочу купить сразу аппаратный PCIe контроллер, с BBU, все как полагается. Благо, аппаратный контроллер сейчас можно купить недорого.
Слот PCIe на моей материнской плате x1. Для RAID 1 из 2 HDD этого должно хватить даже в случае PCIe 1.0.
Но то, что я вижу на рынке из аппаратных контроллеров — только для слотов PCIe x4 или x8. Для слотов PCIe x1 продаются контроллеры, но аппаратными их назвать нельзя (FastTrak TX4650, 3ware 9650SE-2LP).
Если я куплю контроллер для слота PCIe x8, смогу я его запустить в слоте PCIe x1?

Comments

[Vitalya Ivanov]

Точно ли хватит 1.0х1? У меня просто есть такие pcie-sata адаптеры (не рейд, обычные), они ведь и сами режут скорость, особенно случайный доступ в нулину. Заявлено на контроллере 3.0х1, скорость в теории 1 ГБ/с, на практике остаётся 500 МБ/с. Случайное чтение/запись от силы 3-4 МБ/с, а в чипсетном порту 40-50 (сата ссд)

[Ziptar]

Vitalya Ivanov, а ты программный массив собираешь на таком, или просто для отдельных дисков режет?

[Ziptar]

Автор, зачем тебе рейд для домашних целей? Если ты думаешь, что это повысит надежность хранения, то это не так. Больше того, это немного снизит надежность хранения в случае зеркала. Надежность хранения повысят только регулярные бэкапы.

[Vitalya Ivanov]

Ziptar, рейд на чипсетных портах. А адаптер режет просто суммарную скорость любого количества подключенных к нему дисков (ну то есть подключил 1 диск - скорость х, подключил 2 - скорость 0.5х для каждого при одновременной работе)

[Ziptar]

Vitalya Ivanov, ну вообще не должно быть так, видать адаптер сильно китайский

[Vitalya Ivanov]

Ziptar, тайваньский воОбщето (asm1166), им больше всего пользовался. Вот довезут мне наконец в форм-факторе м2 с двумя линиями pcie - посмотрим, как там со скоростями...

Answer 1

[rPman]

Динамические Тома это программный raid, сам по себе он не должен создать проблемы рассинхронизации, но это может сделать железо, например известня беда с hdd диски с черепичной записью, записи на такие диски может быть очень медленной (маскируется большим кешем) и raid отключает такие диски с ошибкой таймаута, потом он из видит и возвращает назад, выполняя синхронизацию.

Так вот, использование аппаратного рейда эту проблему не решит.

Вроде бы для программных рейдов linux эту проблему решали, но хз как с windows

Comments

[bouslayeff]

известня беда с hdd диски с черепичной записью, записи на такие диски может быть очень медленной (маскируется большим кешем) и raid отключает такие диски с ошибкой таймаута, потом он из видит и возвращает назад, выполняя синхронизацию.
Так вот, использование аппаратного рейда эту проблему не решит.
Вроде бы для программных рейдов linux эту проблему решали, но хз как с windows

Точно, у меня все диски SMR (Seagate, 2 штуки ST2000DM008 и 2 штуки ST4000LM024).
Не подскажете, где посмотреть решение для Linux?

[rPman]

bouslayeff, там как минимум можно настроить
https://unix.stackexchange.com/questions/541463/ho...

DEVICE=sdX # insert your device name here
echo 3600 > /sys/block/$DEVICE/device/timeout
echo 3600 > /sys/block/$DEVICE/device/eh_timeout
echo noop > /sys/block/$DEVICE/queue/scheduler
echo 1 > /sys/block/$DEVICE/device/queue_depth
echo 4 > /sys/block/$DEVICE/queue/nr_requests

Answer 2

[Пума Тайланд]

Я бы на вашем месте разобрался с причинами по которым у вас происходит рассинхрон , аппаратный контроллер не особо решит эту проблему.
У меня много сотен софтовых рейдов и нигде не происходит такого.
Если смотреть контроллер дома это надо все равно делать точно такие же мероприятия от рассинхрона что и выше, полос добавляется риск смерти контроллера, плюс надо ещё постоянно чекать работает ли батарея и в случае чего менять ее

Comments

[Пума Тайланд]

Ну и рейд собирается такой 6 часов примерно если у вас не мертвый процессор

[bouslayeff]

Пума Тайланд,

Я бы на вашем месте разобрался с причинами по которым у вас происходит рассинхрон , аппаратный контроллер не особо решит эту проблему.

Я скажу, почему происходит рассинхрон. В одном случае мне точно это известно. Отключение питания. :-)
Компьютер-то личный, пока без ИБП. И если даже будет ИБП, от отключения я не застрахован.

аппаратный контроллер не особо решит эту проблему.

С fake-аппаратными RAID я работал. Ненавязчиво ресинхронизируют диски в фоне. Можно при этом работать. Притормаживает, но не критично.

У меня много сотен софтовых рейдов и нигде не происходит такого.

Linux? Там все по уму, в отличие от Windows. В Linux я пришел к BTRFS-RAID. Очень нравится. Да и mdadm неплох.

надо ещё постоянно чекать работает ли батарея и в случае чего менять ее

Вроде автоматом контроллер чекает? А вообще хотелось бы купить даже не с BBU, а с конденсатором и флешкой. Можно сейчас недорого купить.

[Пума Тайланд]

Ну если вы не собираетесь ставить ибп чтобы полностью обезопаситься от выключения питания вам тут рейд контроллер только полное гавно сделает раз, добавит кучу лишних рисков два.
Ну по большей части тут все упирается в процессор все таки , если не секрет какой у вас стоит.

В целом надо начать с ибп и нормального выключения компа, вылечить это апаратным рейдом хоть с батарейкой хоть с конденсатором в любом случае не получится

[bouslayeff]

Пума Тайланд,

по большей части тут все упирается в процессор все таки , если не секрет какой у вас стоит.

Точно прямо сейчас не скажу до последней цифры. В общем слабый пока процессор: сокет 1151, Pentium Gold 5xxx.

вам тут рейд контроллер только полное гавно сделает раз, добавит кучу лишних рисков два.

ОК. Тогда вопрос куда уйти от зеркальных дисков Windows? Двое суток ждать ресинхронизации и компьютер не трогать. Это говно. Вот от него хотелось бы уйти. Windows на этом компьютере надо оставить.

вылечить это апаратным рейдом хоть с батарейкой хоть с конденсатором в любом случае не получится

Почему?
На то и конденсатор, чтобы сохранить данные из памяти RAID, а потом вернуть на место. Насколько я понимаю, даже ресинхронизация не потребуется. Не просто так все это придумали.

[Пума Тайланд]

Ну у вас процессоры на уровне дна который выпустили 7 лет назад, не очень понятно какую производительность вы там хотите видеть, когда у него всего 2 ядра.
Да никуда не надо уходить, рассинхрон бывает раз в сто лет , и насрать на это, хочется быстрее поставить проц нормальный. А так раз в 10 лет ну синкнется никто не умрет.
Ну потому что опыт не пропьешь, и это придумали для систем где есть ибп , а не наоброт.
По сути вы пытаетесь бегуну отрезать ногу и думаете что его вес упадет и он будет быстрее бежать, быстрее не будет.
Если что в линуксе вы будете испытывать точно такие же проблемы при ресинке.

[Ziptar]

Тогда вопрос куда уйти от зеркальных дисков Windows?

забыть про рейд и делать бэкап; ну явно не для high availability он нужен на такой машине, а раз не для HA - то вовсе не нужен

[bouslayeff]

Пума Тайланд, я удалил зеркало 4 ТБ и еще раз запустил ресинхронизацию. Несмотря на то, что одновременно на этом томе был подключен truecrypt-файл и я активно редактировал разные файлы, все прошло гладко. Более того, ресинхронизация закончилась за несколько часов, а не за 2 суток.
Я не написал, что у меня там есть еще одно зеркало на 2 ТБ на других дисках. Вот когда 2 зеркала ресинхронизируются одновременно, включаются сильные тормоза и одна из ресинхронизаций может завершиться с ошибкой.
В общем, процессор у меня слабый и не тянет это хозяйство. Надо апгрейдить процессор.

[Пума Тайланд]

bouslayeff, ну надо понимать что нет смысла апгрейдить проц, рассинхрон не факт что у вас случится вообще, поставьте ибп и настройке выключение компа по сигналу от него что пропало электричество это решит проблему с появлением рассинхрона

Answer 3

[Rsa97]

RAID - это не про надёжность хранения, а про бесперебойность работы.
Надёжное хранение обеспечивается правильно настроенными бэкапами.
А так, вы в стандартный слот PCIe x1 просто физически не вставите карту x4 или x8. На серверных материнских платах бывают слоты с незакрытой задней стенкой специально для таких случаев, но в обычных такого не видел.

Comments

[bouslayeff]

А если пропилить эту стенку, работать будет?

[Rsa97]

bouslayeff, Теоретически должно, PCIe должен автоматически определять количество доступных каналов.

Answer 4

[muhamuha]

мне кажется очень много странностей.
1) Рейд на системном диске? Или почему нельзя работать? Обычно систему ставят на ссд, и зеркалить ее смысла нет, ежедневного бэкапа вполне хватает.
2) Виндовс7 в 2025 году? Есть какие-то основания использовать древние системы для ежедневной работы?

в целом выглядит так, что апаратный рейд проблему не решит. Кроме того, достаточно сложно будет найти тот, у которого драйвера под 7ку есть и нормально работают. Думаю, надо переформулировать задачу и решать с другой стороны.

Comments

[bouslayeff]

Рейд на системном диске? Или почему нельзя работать?

Во время работы открываются, изменяются и сохраняются файлы на динамическом диске. И если в это время происходит ресинхронизация, система говорит: все, я запуталась, ресинхронизацию заканчиваю. И это так только с динамическими дисками. По моему опыту RAID-контроллеры ресинхронизацию не отрубают, доводят до конца в любом случае.

достаточно сложно будет найти тот, у которого драйвера под 7ку есть и нормально работают

Аппаратному RAID-контроллеру "драйвера" нужны только для управления. Непосредственно для работы они ему не нужны. На то он и аппаратный.
И как раз сейчас много аппаратных RAID-контроллеров продается с серверов, 2008-2015 годов выпуска. FastTrak TX4650, 3ware 9650SE-2LP - это аппаратные RAID? Они в слот x1.

[SunTechnik]

bouslayeff,
1. Raid контроллеру нужны драйвера для работы. Без драйверов он просто не опознаётся системой.
2. Для raid контроллера нужна система мониторинга его состояния. Иначе о проблеме с дисками Вы узнаете когда сдохнет последний диск и данных уже не будет.
3. Raid контроллер - для обеспечения непрерывности работы. Он не отменяет необходимости бэкапов. Данные могут быть повреждены по ошибке, зпшифрованы шифровальщиком итд.
От всех этих случаев raid контроллер не защищает.

[bouslayeff]

SunTechnik

Raid контроллеру нужны драйвера для работы. Без драйверов он просто не опознаётся системой.
Для raid контроллера нужна система мониторинга его состояния. Иначе о проблеме с дисками Вы узнаете когда сдохнет последний диск и данных уже не будет.

ОК, это контроль и управление.
Но аппаратному контроллеру (в отличие от дешевых fake-аппаратных) не нужны драйвера, чтобы перекидывать бОльшую часть своей работы на центральный процессор и гонять кучу данных туда-сюда. Он сам справляется с главным свои предназначением, и у него собственный мощный процессор.

[Rsa97]

bouslayeff,

И если в это время происходит ресинхронизация, система говорит: все, я запуталась, ресинхронизацию заканчиваю.

Ни разу не встречал такой ситуации. Более вероятно, что во время синхронзации снова возникает ошибка на каком-то из дисков.
У меня сейчас с десяток серверов работают с программным рейдом, рассинхрон бывает только если диск реально сбоит или если нештатно выключили сервер. В остальном что Windows, что Linux работают без сбоев.

[muhamuha]

кстати, это очень хороший момент. У меня тоже было так, когда диск потихоньку умирал и сбрасывался в середине процесса. Рестарт помогал, а через неделю - снова. Стоит проверить диски чем-то вроде gsmartControl или HDTune - сделать полный текст поверхности на чтение. 100% ошибку это не найдёт, но если что битое - скорее всего оно вылезет.

[bouslayeff]

Rsa97,
Все верно, "нештатно выключили", простое отключение питания.

Более вероятно, что во время синхронзации снова возникает ошибка на каком-то из дисков.

Но тогда сам диск должен переназначить сбойный сектор.

В остальном что Windows, что Linux работают без сбоев.

Я вот тоже с Linux работаю. И ресинхронизация там проходит ненавязчиво в фоне. И в fake-аппаратных RAID на Windows она тоже проходит в фоне. Можно работать, а ресинхронизация идет потихоньку. А вот зеркальные диски Windows разочаровали. Их не тронь во время ресинхронизации. Иначе вываливается ошибка. А ждать для 4 ТБ приходится 2 суток.

[Rsa97]

bouslayeff,

Но тогда сам диск должен переназначить сбойный сектор.

Не обязательно. Вполне может быть просто большая задержка при записи, которую драйвер RAID воспринимае как ошибку диска и прекращает синхронизацию. Такое характерно для HDD болших объёмов с черепичной записью.

[Ziptar]

А вот зеркальные диски Windows разочаровали. Их не тронь во время ресинхронизации. Иначе вываливается ошибка.

Во-первых, такого в норме быть не должно. Возможно действительно, как писали выше, проблема дисков с черепичной записью. Во-вторых, у винды есть 2 механизма - старый с динамическими томами и новый storage spaces в вин сервер. Последний получше работает.

[bouslayeff]

такого в норме быть не должно. Возможно действительно, как писали выше, проблема дисков с черепичной записью.

Ziptar, там файлик есть truecrypt. Может, в нем дело, он подключен в виде диска. Потестирую, на днях отпишусь.

[bouslayeff]

Более вероятно, что во время синхронзации снова возникает ошибка на каком-то из дисков.

Rsa97, там файлик truecrypt подключен. Есть на него подозрение. На днях отпишусь после тестов.

[bouslayeff]

Ziptar, я удалил зеркало 4 ТБ и еще раз запустил ресинхронизацию. Несмотря на то, что одновременно на этом томе был подключен truecrypt-файл и я активно редактировал разные файлы, все прошло гладко. Более того, ресинхронизация закончилась за несколько часов, а не за 2 суток.
Я не договорил, что у меня там есть еще одно зеркало на 2 ТБ на других дисках. Вот когда они ресинхронизируются оба одновременно, включаются сильные тормоза и одна из ресинхронизаций может завершиться с ошибкой.
В общем, я склоняюсь к тому, что процессор у меня слабый и не тянет это хозяйство. Надо апгрейдить процессор.

[bouslayeff]

Rsa97, я удалил зеркало 4 ТБ и еще раз запустил ресинхронизацию. Несмотря на то, что одновременно на этом томе был подключен truecrypt-файл и я активно редактировал разные файлы, все прошло гладко. Более того, ресинхронизация закончилась за несколько часов, а не за 2 суток.
Я не договорил, что у меня там есть еще одно зеркало на 2 ТБ на других дисках. Вот когда они ресинхронизируются оба одновременно, включаются сильные тормоза и одна из ресинхронизаций может завершиться с ошибкой.
В общем, я склоняюсь к тому, что процессор у меня слабый и не тянет это хозяйство. Надо апгрейдить процессор.

[Ziptar]

bouslayeff, я знаю, что я нудный, но, снова, по-моему тут следует в первую очередь переосмыслить необходимость использования рейда в принципе

Answer 5

[Pb_hard]

Ну во первых разберитесь с причинами рассинхрона - синхронизация двух четерыхтеррабайтников это всегда долго.
Может питание падало, может диски неподходящие для рэйда. Далеко не все диски корректно работают с рэйдом.
А хорошо работают редкие модели.
В обычных дисках особенно с черепичной записью - любая задержка при чтении может вызвать рассинхрон.

пользоваться компьютером во время ресинхронизации нельзя, иначе она обрывается с ошибкой «отказавшая избыточность».

Странно. Это же не системный диск, не должно блокировать работу.

И самое главное - RAID 1 не добавляет надежности, он позволяет построить бесперебойную работу - чтобы вы могли поменять неисправный диск не прерывая работу. От потери данных он не спасет.

Comments

[Vitalya Ivanov]

Интересно, как определить, подходит ли диск. Вот такое

поделие

точно черепичное, неужели они всегда так плохи? Вроде бы полноразмерные черепичные WD Red имеют даже более высокую скорость, самое то для рейда (или просто бэкапов)

[bouslayeff]

Странно. Это же не системный диск, не должно блокировать работу.

Pb_hard , есть там файлик truecrypt, подключен в виде диска. Может, в нем дело. Потестирую, на днях отпишусь.

[bouslayeff]

Pb_hard, я удалил зеркало 4 ТБ и еще раз запустил ресинхронизацию. Несмотря на то, что одновременно на этом томе был подключен truecrypt-файл и я активно редактировал разные файлы, все прошло гладко. Более того, ресинхронизация закончилась за несколько часов, а не за 2 суток.
Я не договорил, что у меня там есть еще одно зеркало на 2 ТБ на других дисках. Вот когда они ресинхронизируются оба одновременно, включаются сильные тормоза и одна из ресинхронизаций может завершиться с ошибкой.
В общем, я склоняюсь к тому, что процессор у меня слабый и не тянет это хозяйство. Надо апгрейдить процессор.

Answer 6

[NekoGami]

Да можно.

- Скорость будет ограничена 0.5/1/2ГБ/с для PCIe 2.0, 3.0, 4.0 соответственно.
- В целом не знаю что у тебя за проблемы с программным RAID. Может на W7 он глючно работает. Я много лет пользуюсь на W10 и W11 вообще никаких проблем не было ни разу, даже когда HDD вышел из строя, никаких проблем использовать во время ресинхронизации не было.
- Просто имей ввиду что RAID-1 защищает от выхода из строя накопителя и ни от чего больше.