Zigbee кнопка со встроенным реле и программируемым нажатием?

Question

[Maksim Herasim]

Приветствую!
Не знаю как более правильно составить вопрос, попробую описать что хочу.
Сейчас используется зигби кнопка Tuya.

типа такой

ну, то есть с обратной стороны без реле, на клейкой основе, можно повесить где угодно.
Но по сути это просто кнопка, а не переключатель. Но, у туи есть кнопки со встроенным переключателем, по сути кнопка со встроенным реле.
Например

такая

Но, я использую еще "умные" лампочки, ленты и тд. В квартире, когда делал апгрейд на "умный" дом, по сути сделал так, что питание постоянно подается на лампочки, а при помощи сценариев лампочки отключаются. Но вижу некоторые изъяны в этой схеме, которые хотелось бы исключить, а именно иметь физическую возможность разрывать цепь напряжения на лампочки, т.е. полностью обесточивать их. В теории для этой задачи мне подойдет реле, НО, если предположить такой сценарий что допустим всё оборудование связанно с умным домом по каким то причинам отключиться\пропадёт\испарится и тд, то нужно иметь возможность всё равно хотя бы управлять светом. (да я знаю, что не множестве реле есть маленькая кнопочка, на которую можно нажать и которая будет замыкать и размыкать цепь), но хотелось более изящное решение.
На втором примере, я показал картинку выключателя, если я правильно понимаю принцип его работы то он строится на следующем - если нажать на клавишу, срабатывает реле, и оно сработает вне зависимости от того, есть коннект к хабу или нет, а вот через хаб можно щелкать реле, вне зависимости от положения кнопки. Хотелось бы понять, существуют ли какие то решения переключателя которое можно настроить, чтобы реле не щелкало при каждом переключении кнопки, а допустим 3-коротких переключения кнопки - значит нужно щелкнуть реле, а на 1-но и 2-ух кратные нажатия повесить сценарии из хаба. Таким образом, если вдруг всё оборудование "умного" дома неожиданно умрет, у меня всё равно останется физическая возможность включить\выключить свет, а не щиток выключать)
В целом у меня достаточное резервирование и вопрос скорее гипотетический, но хотелось бы предусмотреть всё. Что касается хабов, есть home assistant и алисы с зигби, часть оборудование на одном хабе, часть оборудований на алисах, но это не важно в рамках данного вопроса.

Comments

[Lynn «Кофеман»]

мысль в сторону. В zigbee есть возможность прямого соединения девайсов без всяких хабов (Direct Binding). Далеко не все девайсы это умеют, но в частности это умеют икейские кнопки, лампочки и розетки. Наверняка какие-то ещё умеют, но почему-то производители не считают это важной информацией и не пишут об этом.

Но в целом такие штуки есть и можно их поискать. Хотя может проще врезать в цепь тупой-тупой выключатель.

> Хотелось бы понять, существуют ли какие то решения переключателя которое можно настроить, чтобы реле не щелкало при каждом переключении кнопки, а допустим 3-коротких переключения кнопки - значит нужно щелкнуть реле, а на 1-но и 2-ух кратные нажатия повесить сценарии из хаба

Очень сомнительно.

[Maksim Herasim]

Lynn «Кофеман», да я знаю о чем вы пишите, в частности у меня такие розетки. Но это нужно для расширения зоны покрытия зигби, к сожалению как управлялка это не работает, оно и понятно, ведь для этого нужен хаб. В целом, все устройства зигби должны уметь такой функционал, т.к. идеологически это прописано в протоколе, однако в угоду экономии энергии (а много устройств работает от батареек) этот функционал порезан.
На счет того, что сомнительно найти такое устройство - согласен, но мало ли. Я недавно уточнял про wifi кнопку, с возможностью задавать свой endpoint api - и мне подсказали готовое решение. Ценовой сегмент правда там высокий, но у меня вопрос не в цене был а в самом устройстве. Поэтому мало ли, может и есть искомое устройство, которое позволяет задавать сценарий по нажатию на кнопку, и отрабатывать оно будет сначало внутри своей логики, а потом уже передавать wifi/zigbee/metter

[Rsa97]

Maksim Herasim,

да я знаю о чем вы пишите, в частности у меня такие розетки.

Похоже, что не знаете. Direct binding - прямая связка двух устройств Zigbee. У меня, например, сценарные клавиши Aqara Opple напрямую связаны с реле Tuya TS0011. Пока в сети Zigbee есть хоть один репитер или координатор, реле будут получать команды включения/выключения непосредственно от клавиш. При этом сохраняется возможность управлять реле сценариями умного дома и принимать команды от клавиш в Zigbee2Mqtt / HomeAssistant.

[Maksim Herasim]

Rsa97, хорошо, в моем случае у меня розетки выполняют роль репитера и увеличивают зону покрытия. У меня проблема в том, что лампочки работают по wifi, ленты - микс из зигби и wifi. В идеальном сценарии, я бы хотел иметь следующее - допустим говорим про кухню, там 3 типа света, которые управляются через выключатель - люстра (Е27), подсветка рабочей зоны (точечные светильники gu5.3), контурная подсветка потолка (светодиодная лента) по стене. Провода от этих зон протянуты в подрозетник, но я их там через ваг подключил, чтобы они постоянно были под напряжением. А непосредственно включение\отключение устройств либо с телефона, либо через колонку дуо макс. Но я отключаю не цепь, а отключаю конкретные устройства, т.е. питание на них все равно подается всегда. Вот предположим, что исчезает интернет в квартире - получается что я не могу управлять устройствами wifi, но могу устройствами zigbee. В таком случае, если я вас правильно понял, мне достаточно будет zigbee кнопки и реле, и без хаба это все будет работать? Я просто логически не пойму, у меня работа построена на сценариях (например свет на кухне включается с определенными условиям в зависимости от уровня освещенности на момент подачи команды), сценарии хранятся либо в алисе, либо в home assistant, в случае с биндингом как это работает между собой, получается что сценарии хаба игнорируются, или сначала идет опрос хаба, а если он недоступен идет прямая команда с кем выстроен биндинг? Для home assistant я использую ZHA, лично по моему опыту работает стабильнее, во всяком случае после обновлений ничего не отваливается, а при zigbee2mqtt постоянно что-то да работало работало странно, и приходилось переподключать некоторые устройства

[Rsa97]

Maksim Herasim, При биндинге Zigbee кнопка будет напрямую управлять реле. Никакие сценарии хаба для этого не нужны, хотя хаб и может получать события параллельно. Конкретно Aqara Opple выдаёт команды включения и выключения при однократном нажатии на соответствующую сторону. Вот что получает Z2M при нажатии:

info 2024-08-28 01:38:13MQTT publish: topic 'zigbee2mqtt/Выключатель Кухня Контур/action', payload 'button_1_single'
info 2024-08-28 01:38:13MQTT publish: topic 'zigbee2mqtt/Свет Кухня Контур', payload '{"backlight_mode":"normal","linkquality":216,"power_on_behavior":"previous","state":"OFF"}'

При этом установлен прямой биндинг, никаких сценариев для этого выключателя не прописано, и если я остановлю Z2M, то свет всё равно будет переключаться.
WiFi, естественно, так управляться не будет, там обязательно требуется хаб.

[Maksim Herasim]

Rsa97, да это интересно. Как говорится век живи, век учись. Но это все равно не совсем то, что я ищу. С wifi устройствами понятно что нужен хаб, но проблема в другом. Я не хочу разрывать электрическую цепь при помощи реле. Точнее хочу, но при определенном условии, например хаб умер. Т.е. грубо говоря, при однократном нажатии на кнопку - включаются лампочки по сценарию с моей логикой (реле тут не участвует), а при трехкратном нажатии, уже щелкает реле и физически размыкает/замыкает контакт.
То, о чем вы пишите, будет разрывать цепь. Да я могу получать события нажатия кнопки или срабатывания реле и подстраивать свет как мне нужно, но я крайне не хочу все время именно разрывать цепь. Т.е. я бы хотел чтобы лампочки были все время под напряжением, а если уж что-то отвалилось, иметь возможность при помощи реле обесточить линию.
Но с биндингом интересная штука, благодарю за наводку, в доме как раз пригодится)

Answer 1

[AntHTML]

Готовых таких не встречал
Но раз в голове дома HA, то вполне можно раздраконить предложенные вами выключатели с реле и перезалить в их ESP какую прошивку поддерживающую такое поведение.
Но если хочется полноценного резервирования, то никаких умных отваливающихся wi-fi лампочек, а только щит автоматизации с реле предложенными GavriKos, диммерами или какими wirenboard-ами включенными параллельно обычным выключателям, но тогда придется чуть ли не до каждой лампочки тянуть отдельную линию.
Ну или делать компромис, хотябы, как у меня: на старой трехпроводной линии к люстре один канал на 2 лампочки (в сценарии "яркий свет") висит на реле в подрозетнике выключателя, во второй линии всегда 220 на трехканальное реле и 2 диммера в самой люстре. Т.е. при отвале УД 2 лампочки будут работать механически, остальное только по zigbee.
Либо вариант: брать реле wifi/zb + RF 433 (у sonoff-а таких много) и держать в столе пакетик с запасными пультами прямого включения

Comments

[Maksim Herasim]

В доме как раз автоматизация на wb, а вот до ремонта в квартире еще далеко, поэтому приходится изобретать колесо.
Да точно, я же совсем забыл про есп, можно же и самому нужно логику реализовать и подключить туда любую кнопку и отдельно реле. Благо в свое время ставил увеличенные подрозетники, по идее должно все поместиться.
На счет отваливающихся лампочек, спорно. Предыстория: у меня была обычная люстра и обычные точечные светильники без всяких смарт наворотов. И тут я прикололся и купил себе yeelight с wifi. Когда я обесточил их нажатием на обычный выключатель , а потом опять включал - они некоторое время приходили в себя и ими нельзя было управлять, при этом одни лампочки приходили в себя быстрее, другие дольше, и это конечно раздражало. Поэтому я отказался от классического выключателя, запитал линию через ваг, и она постоянно под напряжением. Теперь отвалов или странного поведения не фиксирую, вот лично по мне - работает вполне корректно, за полгода ни одного замечаний. В отличии от НА, что после обновлений, что нибудь, да начинает чудить, и как правило помогает переподключить устррйства. Потом я все с зигби2mqtt переавел на zha, и по мне стало стабильнее работать. Но в целом, с вами соглашусь wifi iot это скорее побаловаться а не production решение.
Еще раз спасибо что напомнили про есп, пусть это и не готовое решение, но спать спокойно и быть уверенным что свет так или иначе утром включиться - будет возможным)

[GavriKos]

Maksim Herasim, У меня уже три года квартира на чем то похожем - но есть одно отличие.
У меня к zigbee только ВЫКЛЮЧАТЕЛИ подведены. А лампы тупые как пробка.
Отсюда какие вижу плюсы и минусы:
+ вообще пофиг на отвал хаба, интернета, чего угодно - выключатель+реле работает всегда
+ сами лампы не под напряжением если выключены
+ сами лампы простые как лопата, октатиться назад очень просто - выкидывается толко реле, если лампа сгорела - замена дешевая (хотя за три года ничего не сгорело, но и хаб у меня за 3 года не отваливался - так что тут резервирование резервированию рознь)
- сами лампы тупые как лопата - т.е. никаких тебе РГБ, яроксти и прочее.
- выключатели так же тупые - поэтому что то сложное только через вебморду HA или через отдельные кнопки-контроллеры

В итоге - у меня везде стоят ОБЫЧНЫЕ выключатели +реле в подрозетниках, РГБ и яркости в нужных местах - светодиодка (но всегда это пространство имеет дублирующий свет обычный), и в паре мест рядом с обычными включателями - умные кнопки которые умеют в сценарии без прямой коммутакции на реле.

Меня - такой сценарий полностью устраивает .Подумайте, может вам стоит пересомтреть свой.

Answer 2

[GavriKos]

https://aliexpress.ru/item/1005004375120059.html?s...

И им подобные.
Подключаются к физическому выключателю. При пропадании коннекта к шлюзу работают автономно. Что то мне подсказывает что и "выключатель с реле" из поста тоже умеет так же. Проверено лично - стоят такие реле тупо на весь свет. На шлюз и интернет им пофигу - работают от физкнопок выключателей если надо.

Comments

[Maksim Herasim]

Здравствуйте, спасибо за ваш ответ. У меня есть подобные реле. В общем и целом, мне понятно о чем вы пишите, но вы не совсем поняли сути вопроса.
Что делает реле в электрической цепи? Размыкает или замыкает. Т.е. проводит или не проводит ток.
Теперь практический пример:
У меня есть сценарии, которые анализируют уровень освещенности в определенных зонах. Например: днем (в зависимости от освещенности) свет более холодный, но более мощный световой поток(уровень яркости) А вечером, когда темно за окном, свет более теплый и немного слабее световой поток. На кухне у меня 3-х клавишная кнопка (без реле сзади), при нажатии на каждую из кнопок, срабатывает определенный сценарий, который анализирует показания датчиков и выдает нужные мне параметры света в той или иной зоне (люстра или подсветка рабочей зоны или контурная подстветка). Лампочки - тоже управляемые, и на них ток подается постоянно, т.е. не разрывается при нажатии на кнопку. На текущий момент, лампочки выключаются не физическим разрывом цепи, а подачей команды с телефона/кнопки/алисы. Тем самым лампочки находятся под напряжением и всегда в сети. То, что предлагаете Вы - физически разрывает цепь, при любом нажатии на кнопку, которая подключена к реле. Ну или выключатель (реле встроенное в кнопку картинка 2) . Я же хочу получить такой результат: при нажатии на кнопку - цепь не разрывается и не замыкается, а включаются или отключаются сами лампочки (как сейчас) но, если допустим нажать 3 раза на кнопку, уже сработает реле и физически размкнет цепь. При этом, я хочу учесть тот момент, что хаб может перестать работать. И если хаб перестанет работать, то уже пофиг на сценарии - главное чтобы была возможность включать/выключать свет физически. Т.е. я не хочу каждый раз нажимать кнопку и разрывать/замыкать цепь, а хочу чтобы при нажатии на кнопку выключались сами лампочки (но не обесточивались!), но если уже так случилось что хаб сдох, то иметь возможность хотя бы включить или выключить свет.

[GavriKos]

Maksim Herasim, пункт про "3 раза нажал и какое то реле выключило свет" как раз и реализуется этими реле. Вам необязательно на них вешать выключатель - они вполне из интерфейса HA включаются сценариями.

Но чтобы еще и без хаба ТОТ ЖЕ САМЫЙ выключатель работал в режиме реле, да еще и когда хаб есть "понимал" тройное нажатие - такого не встречал вообще.

Можно реализовать самому - есть ESP32 с поддержкой Zigbee, кодом точно можно проверить есть ли коннект к сети или нет. Ну и дальше уже дело техники. Но придется много чего делать руками.

[GavriKos]

Т.е. если очень грубо - то никогда не видел в продаже устройств, которые умеют различать состояния "есть хаб/нет хаба" и поддерживать при этом РАЗНЫЕ поведения.