Как понять нюансы работы над реальным коммерческим проектом без трудоустройства в офис?

Question

[HelWorld]

В офис я пока что не хочу устраиваться. Хочется поработать на фрилансе, но как мне многие говорят, сделать это трудно без мидлового опыта работы в офисе над реальным проектом. Я уже изучил HTML,PUG,CSS,SASS,JS и JQuery, поэтому вопрос не об этом. Я хочу узнать, как понять нюансы работы над реальным коммерческим проектом без трудоустройства в офис.

Comments

[WbICHA]

как понять нюансы работы над реальным коммерческим проектом без трудоустройства в офис.

Также, как понять нюансы катания на велосипеде без велосипеда.

[Максим Федоров]

Хочется поработать на фрилансе

Без опыта в офисе соваться сразу во фриланс — плохая затея

[mkone112]

В офис я пока что не хочу устраиваться. Хочется поработать на фрилансе

НА-ФИ-ГА?

[LJ322]

нюансы работы над реальным коммерческим проектом

Под нюансами вы имеете в виду специфику общения с заказчиком через менеджеров/напрямую? Особенности составления ТЗ? Как происходят итерации? Или просто технические особенности работы в процессе написания кода? С последним вам поможет какой-нибудь популярный крупный опен-сорс, в котором качество будет на порядки выше того, что есть в большинстве компаний средней руки. С первыми пунктами без непосредственного участия вы никак не ознакомитесь

[HelWorld]

mkone112, НА-ФИ-ГА мне идти в офис? Вопрос работает в две стороны. Если вас не устраивает фриланс, будьте любезны всем это мнение не навязывать, а у меня и возможности пока что нет в офис пойти, да и хочется попробовать общаться с заказчиками напрямую, без всяких менеджеров и руководителей.

[mkone112]

Если вас не устраивает фриланс

Откуда ты это вытащил?

будьте любезны всем это мнение не навязывать

Я буду навязывать что хочу, кому хочу и когда хочу.

НА-ФИ-ГА мне идти в офис?

Ответственности и говнокода меньше.

да и хочется попробовать общаться с заказчиками напрямую, без всяких менеджеров и руководителей.

Т.е. ты хочешь взять на себя дополнительные роли не имея опыта даже в одной, великолепный план, Уолтер..

[HelWorld]

mkone112, ну получается, мне вообще не надо ничего делать, просто сидеть сложа руки? Я ещё раз пишу, что возможности пойти в офис у меня пока что нет, а попробовать хочется. И почему бы и нет? Подучиться в вёрстке можно и без офиса, надо практиковаться.

Насчёт дополнительных ролей, попробовать стоит. Я всё равно не пойму, как общаться с заказчиком, если вместо меня это будет делать менеджер. Да, безусловно я наберусь опыта хотя бы в одной роли, но это можно сделать, работая с другим программистом или спрашивая вопросы у вас, правда если мне не будут отвечать на вопросы фразой: "НА-ФИ-ГА".

К тому же я не понимаю, как это в офисе будет меньше ответственности? Обанкротить компанию из-за своих ошибок - куда меньше забот, чем не выполнить заказ клиента?

[mkone112]

HelWorld,

Обанкротить компанию из-за своих ошибок - куда меньше забот, чем не выполнить заказ клиента?

Да. Хотя джун компанию не обанкротит.

Я ещё раз пишу, что возможности пойти в офис у меня пока что нет,

У тебя нет рта или рук? Какие-то тяжелые заболевания? С фрилансом легче не будет.

[HelWorld]

mkone112, ну разве что я несовершеннолетний. А заболеваний нет, руки и рот на месте. Насчёт фриланса, так меня не пугает то, что легче не будет, мне наоборот это даже нравится. В офис устроился и всё, а тут надо с вами общаться, чтобы понять, как двигаться вперёд, дополнительные роли на себя брать.

По поводу джуна, возможно, хотя в жизни можно всякое сделать, и компанию джуном обанкротить тоже. Но наверное это больше зависит от распределения задач по работникам, и если это делать правильно, то и рукожоп будет нормально со своими задачами справляться.

[mkone112]

HelWorld,

ну разве что я несовершеннолетний.

Если есть возможность - лучше учиться. Но знаю людей работающих где-то с 16ти. Если выглядишь на 17-18 - нет проблемы.

Насчёт фриланса, так меня не пугает то, что легче не будет

Ты не понял. На фрилансе не проще и не сложнее. На фрилансе нужно работать больше за те-же деньги, если вообще выиграешь конкуренцию с индусами.

[HelWorld]

mkone112, я подумал и изменил своё мнение насчёт трудоустройства в офис. Теперь для меня этот путь кажется легче, чем выйти на фриланс и подняться до того уровня заработка, который гарантируют многие компании. Да и в принципе конкуренция на фрилансе реально большая: если выбирать заказ под свои навыки, то там 70 заявок минимум будет. Поэтому спасибо за разъяснение. Оно меня подтолкнуло на мысли.

Answer 1

[Saboteur]

Ну мне не нужно научиться ездить на машине, мне нужно понять, как это делать теоретически. А дальше я уже сам додумаю, как я это буду тренировать практически.

На фрилансе перед тем как начать работать, тебе нужно найти заказчика, утрясти с ним проект, утрясти с ним вознаграждение и как оно будет - по частям или предоплата или после сдачи, утрясти отчетность перед заказчиком, подумать как сделать так, чтобы заказчик тебя не кинул, и был удовлетворен гарантиями что ты его не кинешь. Утрясти что будет если заказчик будет неудовлетворен, или захочет доработки, или захочет продолжить и расширить.

И только после этого начинаются нюансы разработки и программирования.

В офисе сразу идут нюансы разработки и программирования.

Так что хочешь идти во фриланс - вперед.

Answer 2

[paran0id]

git (не только pull/commit/push в мастер), jira, взаимодействие с командой, взаимодействие с менеджером, оценка сложности, сроков и приоритетов, соблюдение сроков по результатам этой оценки

Answer 3

[CityCat4]

как понять нюансы работы над реальным коммерческим проектом без трудоустройства в офис.

Примерно так же, как понять нюансы управления автомобилем, "катаясь" на игре "За рулем" :)

Comments

[HelWorld]

Ну мне не нужно научиться ездить на машине, мне нужно понять, как это делать теоретически. А дальше я уже сам додумаю, как я это буду тренировать практически. Намёк понятен? Мне просто нужно узнать, что из себя представляет опыт работы в офисе, за что его ценят. А уж как я его буду получать, дело моё.

[paran0id]

HelWorld, а теперь примените автомобильную аналогию к вашему комментарию. "Кататься по площадке я умею, мне просто нужно узнать, каково это, ездить по городу, а как я получу этот опыт - дело моё".

[HelWorld]

paran0id, хм, походу я запутался в своих мыслях. Я понимаю прекрасно, что без трудоустройства в офис я не получу опыт работы в офисе, и это логично. Как минимум опыт взаимодействия с менеджерами и командой, если смотреть на второй ответ.
Если проводить автомобильную аналогию, то я понимаю, что получить опыт вождения в городе без вождения в городе невозможно. Но идея такова, что я хочу получить опыт контраварийного вождению где-нибудь в специальной автошколе, похожий на опыт контраварийного вождения в городе. Но этот пробел между неумением водить машину в городе, и обучением контраварийного вождения я не знаю как закрыть. И действительно этот пробел без вождения в городе походу закрыть нельзя. Однако есть умельцы, которые это смогли, и у меня возникает вопрос: как? Они как будто пропустили этот этап и поехали сразу на трассу. А чувствуют себя там, как рыба в воде.

[Jacen11]

Однако есть умельцы, которые это смогли

эм, нет

как будто пропустили этот этап

нет, так не бывает

да не нужно там ничего понимать, никто и не ждет что на первой работе будешь там супер пупер, походу разберешься, все равно во многих офисах свои собственные правила

[paran0id]

HelWorld, мне попадались умельцы без опыта коммерческой разработки. Общее впечатление: люди считают, что если программа работает, то результат достигнут. Best practice мимо. Если велосипед едет - задача выполнена. Если падает, можно подпереть перезапуском, и всё в таком ключе.

Например, видел программулину, которая раз в сутки что-то там 15 минут делала, а всё остальное время программа просто жрала ядро процессора на 100%. Выяснилось, что умелец после курсов питона написал проверку времени в цикле. 23 часа 45 минут в сутки программа просто непрерывно проверяла, не пора ли ей запуститься. Её следовало запускать через cron job или systemd timer.

Другая программулина выкачивала гигабайты данных из интернета в память. Память пухла, приходил OOM. Зачем в память? А так быстрее. А требовалось быстрее? Нет, требовалось, чтобы не падало.

Логов нет. stdout пустой. Или ещё лучше, логирование изобретается с нуля, программа пишет логи в файлы, ротирует посуточно, а через месяц выясняется, что отротированные файлы логов остаются открытыми на запись и пожирают место на диске, хотя внешне всё вроде бы хорошо.

И много такого. В реальных условиях это всё стоит денег, причём не только каких-то полумифических человеко-часов, потраченных на разбор, это буквально доллары по тарифу AWS/Azure/GCP или где оно там крутится.

Дело в том, что под работой в офисе подразумевают опыт коммерческой разработки, а это не только написание кода, это взаимодействие с командой, взаимодействие с инфраструктурой, это возможность, набить шишек и получить линейкой по пальцам за неправильные действия.

[CityCat4]

HelWorld,

Они как будто пропустили этот этап и поехали сразу на трассу.

"Нет, сынок, это фантастика..." (С) реклама

Даже учения, в обстановке, максимально приближенной к боевой - это учения и полностью все аспекты работы новой техники, например - невозможно. Полноценное тестирование - это только настоящий бой.

[HelWorld]

paran0id, спасибо за ответ. Видать я слишком упёртый, и куда проще было бы вообще не спрашивать этого всего, а просто найти лёгкий путь - устроится в офис, но возраст пока что мне этого не позволяет и всё же я вытряс из вас нужный мне ответ. Мне очень понравилась ваша автомобильная аналогия. И мне снова в голову пришла мысль.
Что если опыт вождения в городе, т.е. опыт работы в офисе, заменить на опыт вождения в посёлке городского типа, т.е. на опыт работы в opensource или с каким-нибудь IT специалистом заодно? Например, дизайнер + верстальщик или Front-End программист + Back-End программист. Можно ли сделать это так и всё же не устраиваться в офис?

[HelWorld]

Jacen11, насчёт умельцев. Они всегда найдутся, поверь мне. Жизнь не бывает без исключений. Но безусловно я их в лицо не знаю, разве что могу довериться им, что они действительно этот этап проскочили, хотя не факт.
Насчёт трудоустройства в офис, да, вы безусловно правы. Никто там не ждёт, что к ним придёт профессионал со своей клиентской базой. Наоборот, они прекрасно понимают, что к ним скорее всего придёт студент из вуза, который 5 раз за всю жизнь писал код в лучшем случае. Но у меня на данный момент нет возможности устроиться в офис, а получить опыт общения с клиентом и чуть подзаработать хочется.

[HelWorld]

paran0id, *помарочка, я не сразу заметил, что это вы написали сразу второй ответ на мой вопрос, получается я у вас не вытрясывал нужный ответ, обидно ☹. А за ответ всё равно спасибо .

Answer 4

[Пума Тайланд]

А нафига вам это если вы собрались работать на фрилансе, там оно не так чтобы сильно нужно

Comments

[HelWorld]

Насчёт нужности хз. В любом случае это будет преимуществом, если я буду знать аспекты работы - меньше накосячу. Про это мне многие говорят, что это типичная ситуация новичка на фрилансе, когда он берёт заказ и заваливает его чисто из-за того, что он над реальным проектом никогда и не работал.

[Пума Тайланд]

HelWorld, вообще глупо думать что вы меньше накосячите, вообще косячить или нет больше в ДНК зашито и в воспитании