Почему я не могу найти работу в data science?

Question

[Marianna]

Здравствуйте! У меня следующая проблема: не берут на работу в data science. Надеюсь на вашие советы/коментарии. Мне интересна эта область и я хочу работать в ней.
У мень есть трехлетний опыт работы (+знания) с Python и его ds библиотеками (учебные/личные проекты, курсы, книги). Я знаю мат. статистику, мат. анализ, линал и самые популярные алгоритмы машинного обучения (учеба в ВУЗе, курсы, книги, личные проекты), знаю SQL. Также уровень английского - C1. Образование: бакалавриат - физика, магистратура - прикладная информатика.
Но при этом, меня не берут на работу в ds, даже на стажировку! Я прошла уже десяток собеседований, на самом собесе все вроде бы хорошо и тестовые задания я выполняю тоже неплохо, но все равно не берут. Что я делаю не так? Подскажите, пожалуйста

Edit:
Всем большое спасибо за ваши советы и ответы!
Что мне удалось вынести из данной дискуссии:
1. Одной теории недостаточно. Нужна практика программирования, применения алгоритимов ml, работы с данными.
2. Необходимо работать над github (по 1 пункту). На гитхабе должны быть более сложные, самостоятельные проекты, а не простые ноутбуки с несложными алгоритмами и простыми данными. Также можно попробовать свои силы в kaggle. Но тут вряд ли получится занять хоть какое-то призовое место, но зато можно чему-то научиться.
3. Можно попытаться найти работу в чистом программировпнии на python (или каком-нибудь другом яп) и разобравшись с этим уже в дальнейшем переходить в дс.
4. Что касается процесса интервью: нужно быть более открытым, показать интервьюеру не только свли знания, но и желание.
5. Для начала, пробовать подавать резюме в небольшие компании, там больше вариантов, что возьмут.

Всем удачи! А я буду стараться работать над сабой и своим гитом.

Comments

[lahomie93]

Сочувствую, сам проходил через подобное. С какими формулировками вам отказывают? Что пишут в фидбеке?

[nApoBo3]

Сколько раз вам отказали?

[Marianna]

lahomie93, Здравствуйте! Ничего не пишут, просто не перезванивают.

[Marianna]

nApoBo3, раз 10.

[Олег]

Возможно работодателей не устривают гендерно-возрастные данные, семейное положение, отсутвие / возраст детей. Кредитная история. Внешние данные. Прямо никто не скажет. так как это дискриминация.

[Алексей]

Marianna, я бы не волновался что дело в интеллекте или "soft skills". Старайтесь добиваться обратной связи и делайте выводы. Важно выяснить насколько им нужен работник. Ведь много вакансий висит только чтобы мониторить рынок и в случае чего взять крутого спеца по прайсу джуна. Возможно вам стоит глянуть в сторону дата инжиниринга. Опыт с питоном, SQL и данными будет как раз кстати. Да и денег там скорее всего больше заработаете. Вообщем не стоит биться головой об стену, посмотрите вокруг.

[Jacen11]

Marianna,

раз 10.

и всего-то? Это крайне маленькая выборка, даже не дата саентист это понимает. О том как прошло собеседование нужно спрашивать в конце собеседования, иногда отвечают. Тут конкретные причины точно никто не угадает

[Marianna]

Jacen11, может быть, просто в интернете многие пишут, что чуть ли не с первого собеса получили оффер. Может быть это все не правда

[Jacen11]

Marianna, я посмотрел список компаний в которые ты пробовалась, там даже сбера нет. В один только сбер обычно десяток собесов в разные команды.

в интернете многие пишут

а еще там пишут что имеют член длинной 49,5см. Может это даже реально так, но выборка так себе.
Я тоже получал офера на первых собесах, и они были с такими условиями что я не соглашался, а кто то может и согласился бы. Совсем не показатель.

у меня есть 2-3 знакомых, которые так устроились на it должности

я так устраивался и это была моя самая большая ошибка в карьере. Условия были отвратительными, сильно недоплачивали по рынку, а я этого всего даже не знал и радовался работе. Так что тоже сомнительный показатель

Зато был свидетелем собеса датасаентистки студентки в сбер, взяли даже на частичную занятость на 70к.

Просто дальше продолжай искать, собирай обратную связь и качай скилы. Отказывать могут по сотне причин, у меня было, что отказали, потому что в принципе от вакансии отказались

[Marianna]

Jacen11, я подавала свое резюме в сбер, но меня даже на собес не позвали

[Daria Motorina]

Мне кажется что ответ dollar достаточно правдивый - очень многое зависит от настроя на собесе, иногда это на руку, иногда нет...
Насчет сексизма - такое бывает, но я видела девушек-датасаентистов на одной из своих работ, все было хорошо. На тему гитхаба тоже правда - хорошая активность за последние пару месяцев создает положительное впечатление, оно может быть решающим.
Еще очень помогает найти сообщество специалистов уже в сфере - возможно в телеграме, фейсбуке или дискорде такие есть, там проще получить ответы по теме и влиться в тусовку. Желаю удачи)

[Daria Motorina]

Marianna, еще может быть совсем хардкорный вариант - писать людям, которые работают на тех позициях и в тех компаниях, что Вам интересны, в обход рекрутеров. Можно узнать что там самое главное и без чего не пройти испыталку, и докачивать эти скиллы

[Daria Motorina]

Я почти уверенна что такие люди и сообщества могут быть на reddit

[nApoBo3]

Marianna, 10 для входа в профессию, это очень не много.

Answer 1

[Василий Банников]

У мень есть трехлетний опыт работы (+знания) с Python и его ds библиотеками (учебные/личные проекты, курсы, книги). Я знаю мат. статистику, мат. анализ, линал и самые популярные алгоритмы машинного обучения (учеба в ВУЗе, курсы, книги, личные проекты), знаю SQL. Также уровень английского - C1. Образование: бакалавриат - физика, магистратура - прикладная информатика.

В опыт работы, обычно, считают только коммерческий опыт.

Также уровень английского - C1

Обычно, такой крутой уровень английского нужен только для работы в западных компаниях, либо если должность подразумевает регулярное общение на английском языке.
Ну и его также нужно как-нибудь подтверждать. Например международным экзаменом, или опытом работы/учёбы в Европе/Америке

Что я делаю не так? Подскажите, пожалуйста

Фиг знает - вы же не сказали, что вы делаете)

Из общих советов:

1. Детализируйте свой опыт.
   Что именно входит в эти три года: Учёба, работа в конкретных компаниях, какие технологии в разные года использовали, и для чего.
   
2. Описывайте конкретные навыки (не просто знаком с библиотеками, а конкретно на каком уровне)
   В идеале, с примерами. Раз вы специализируетесь на DS, то имеет смысл выложить какие-нибудь свои исследовательские работы на Kaggle, и дать ссылки на них в резюме.
   
3. Когда выполняете тестовые задания, уточняйте все неочевидные моменты, которые можно толковать двояко - правильно заданные вопросы дают плюсик на собеседовании.
   
4. Во время собеседования не только отвечайте на вопросы, но и обязательно задавайте: о компании, задачах, зарплате, и вообще о всём, что вас интересует - снова вспоминаем плюсик про правильные вопросы.
   
5. После собеседования и тестового задания обязательно просите обратную связь - так вы хотябы будете знать, почему именно вам отказывают (ошибки, нехватка навыков, недостаточное впечатление, или может вообще уже закрыли вакансию другим человеком)
   
   

И самое главное - не отчаивайтесь, и не думайте, что проблема всегда именно в вас (так и до депрессии не далеко)

Comments

[Marianna]

Спасибо большое! Все, что я делаю для того, чтобы найти паботы - это рассылаю свое резюме + сопроводительные письма в разные компании и на hh.ru. Мой опыт в основном складыается из kaggle и учебной/научной работы в области вычислительной физики.

[Daria Motorina]

Marianna, рекомендую попробовать еще linkedin

Answer 2

[dollar]

Подозреваю, что нужны горящие глаза. Это не часто пишут в требованиях, а если и пишут, то другими словами.

Люди в большинстве своём - существа иррациональные, мыслят субъективно. Поэтому помимо знаний нужно ещё и произвести должное впечатление. Это называется soft skills - умение договариваться, а также умение продавать себя. Конечно, чисто профессиональные знания (hard skills) гораздо важнее, но попробуйте объяснить это нанимателям. Поэтому мало иметь только проф. знания.

Также осторожно предположу, что не смотря на вашу настойчивость и достижения, вам не хватает просто интеллекта. И тестовые задания это выявляют. Только не обижайтесь, пожалуйста. Статистически мужчины и женщины в среднем примерно равны по интеллекту, но вот разброс у мужчин гораздо больше, то есть среди них больше как гениев, так и идиотов. По этой же причине женщин практически нет среди известных учёных (если мы рассматриваем верхний срез умов человечества). Возможно, к вам предъявляют требования именно по интеллекту, смекалке, критическому мышлению. Тестовые задания могут быть с подвохом, который вы не замечаете или не полностью раскрываете. И если вас нанимает какой-нибудь супер-гений, то у него может быть либо тупо стереотип, либо он хочет такого же гения на свободное место. Исходя из этого, тем более нужно уделить внимание должному впечатлению. К сожалению, в техническом ВУЗе этому не учат.

В общем, как бы странно ни звучал мой совет, но попробуйте добавить больше эмоций в процедуру собеседования, чтобы ваша искра каким-то образом смогла заразить нанимателя. Просто сказать "мне интересна эта область и я хочу работать в ней" - не достаточно. Как минимум не хватает слова "очень". А максимум ограничен лишь вашей фантазией и здравым смыслом.

Comments

[Marianna]

Спасибо за ответ! Ну если мне не хватает интеллектая, то никакое самообрахование и образование в целом мне не помогут. Выше головы, как говорится, не прыгнешь. Тогда, наверное, лучше поискать что-то другое.

[12rbah]

Marianna, возможно проблема еще в опыте, люди идут работать за 0-30к на места где относительно много работы, но там без опыта все равно трудно найти что-то. А вы говорите ds, многие студенты уже 2-3 года изучают программирование перед устройством на работу и часто так же идут на 10-30к работу, чтобы получить опыт и научиться писать код. В общем прод от пет-проекта очень сильно отличается. Вот для примера я использую много либ с гитхаба для go и баги из-за которых падает приложение там встречаются довольно часто, и ждать пока их пофиксят не всегда есть время (их могут вообще не пофиксить), поэтому приходится это делать самому - исправлять(редко)/писать костыль(чаще)/использовать другую либу/использовать утилиту. В пет проекте часто не уделяют внимание куче деталей, и иногда это вообще делает его пригодным для использования только в узком кругу.
Как мне +/- нормальный вариант - это искать обычную работу связанную с питоном, т.к. есть большое отличие между человека без определенных знаний но с опытом и человеком без опыта, но с определенными знаниями.

[dollar]

Marianna, вообще-то поможет. Помимо интеллекта есть много других качеств, за которые человека стоит ценить и уважать. К тому же это не "чёрное" и "белое" (либо он есть, либо его нет). Это шкала. И нормально быть нормальным.

Но вот конкретно для роли аналитика интеллект действительно важен, поэтому, собственно, я и упомянул эту скользкую тему. Другое дело, как его измерять на собеседовании. Вас могут спросить, сколько будет 2+2. Простой человек может ответить на это формально, а потом посчитать, что "вроде бы неплохо справляется". А думающий человек задумается, почему именно такой вопрос, какую цель он преследует, что именно сейчас тестируют, не слишком ли просто и т.д. Заметил, в чём именно подвох - молодец. Таким образом, вас могли "проверить" без вашего ведома. Это был немного утрированный пример, но надеюсь, суть я передал.

Я не хотел вас как-то задеть, а лишь показать, что проблема также может быть в этом (а может и не быть). И что дальше с этим делать - вам решать. Можно искать новые возможности, можно сменить направление поиска, можно сменить стратегию, можно работать над собой и т.д. Конкретно мой совет сводится к улучшению первого впечатления. А если проблема не в этом, то из вашего вопроса этого не видно. Ведь только отказавшие знают точно, почему они это сделали. Возможно, измеряют что-то другое, либо дело вообще не в вас.

Что касается soft skills, то для получения работы достаточно доказать работодателю, что денег вы ему принесёте больше, чем он на вас потратит (и чем другие кандидаты). Очевидно. Понятное дело, что строго математического доказательства этого не существует, хотя бы потому, что никто не может достоверно предсказывать будущее, это всегда риск. Но каким-то образом всё же наниматели делают какие-то выводы, и ваша задача вмешаться в эти выводы и склонить их на свою сторону. И это напрямую не связано с вашими профессиональными навыками, а лишь косвенно, через призму того, как вас оценивают.

Answer 3

[Пума Тайланд]

А где ваши гитхаб, резюме, фото, список компаний куда устраивались, страна, город?
Или вы хотите чтобы ваши на Хабре гадалка на кофейной гуще?
Уже исходя из того как вы задаете вопросы можно смело предложить что из за этого вас не берут
А ещё хуже вы в целом готовы слушать и ответы, которые по сути ни на чём не обоснованы

Comments

[Marianna]

Спасибо за ответ! Вы правы. Мне просто зотелось понять как дела обстоят на рынке в целом, может эта такая типовая ситуация и у многих также. Я собеседовалась в банк хоум кредит, леруа мерлен, росбанк, билайн, магнит, EY, Columbus, ЦУМ, sellamatics. Город Москва, ссылка github:

github.com/marianna13

Там и фотка есть.

[mkone112]

Marianna, я конечно не дс. Но че так мало то? Пара ноутбуков с парой десятков строчек. Активности в профиле - вообще никакой.

[Marianna]

mkone112, А что, у всех стажеров уже есть свой ml фреймворк? Я бы с радостью что-то сделала бы, как раз для этого и хочу попасть на стажировку. Но кроме каких-то небольших пет проектов, которые у меня уже есть, ничего в голову не приходит.

[Пума Тайланд]

Marianna, блин чё у вас такой пустой гитхаб? Чтобы делали четыре года у нее то? Что за активность 24 комита в год? Строчка кода в две недели?
Ну теперь понятно что вы просто вообще ничего не знаете в области где ищите работу и поэтому вас не берут к сожалению, реально в сотрудничестве я бы такой гитхаб накидал за час, а через неделю он был бы в тысячу раз толще

[mkone112]

Marianna,

Но кроме каких-то небольших пет проектов, которые у меня уже есть, ничего в голову не приходит.

То что у тебя - это не небольшие петы - это тупо пара заметок, не более.

Answer 4

[Олег]

Датасаентист работает с данными так же, как ученый в любой другой сфере. Он использует математическую статистику, логические принципы и современные инструменты визуализации, чтобы получить результат.

А вы точно изучили профессию ? Это ваша работа построить математическую модель устройства на работу в интересующей сфере. Набирайте статистику. Стройте предположения. Оценивайте значимость
параметров.

Comments

[Marianna]

По моим данным, сейчас очень большая конкуренция на позиции без опыта + многие устраиваются по связям

[Jacen11]

Marianna, очень плохие у вас данные.
Большая конкуренция только среди тех кто ничего не знает и не имеет опыта. По связям на такие должности в айти никто не устраивает, в этом просто смысла нет. Чтобы получать зарплату команда должна приносить деньги, поэтому нужно нанимать нормального человека. Это не гос сектор. Зато очень любят свои неудачи этим оправдывать.

[AndromedaStar]

Jacen11, да, мы ищем джунов и джунов на рынке нет. Просто нет. Ну вот присылают нам тестовые задания на проверку, большинство не умеет пользоваться гитом даже. Про код, я вообще молчу, а кто имеет адекватные знания, те уже позиционируют себя как мидлов. Ну конечно ребят, которые ничего не знают, но типа круто самообучаются в процессе, можно хоть пучок за МРОТ брать, только что они раньше не самообучились, это они не могут обьяснить. Естественно - это не джуны и даже не трейни.

[Marianna]

Jacen11, про связи я сказала, потому что у меня есть 2-3 знакомых, которые так устроились на it должности. Ну понятно, что это маленькая выборка. Я так и говорила, что без опыта ты никому не нужен.

[Marianna]

AndromedaStar, я не подаю свое резюме на вакансии, где в требованиях указано, то чего я не знаю/ с чем не умею работать.

Answer 5

[Сергей Горностаев]

https://qna.habr.com/q/810211
https://qna.habr.com/q/1023980

Answer 6

[Дмитрий Алёшин]

Имхо, главная проблема - гендерно-половая. Женщин вообще не слишком охотно берут на позиции в IT, связанные с программированием.
Сфера IT - одна из самых токсичных в плане сексизма. Программисты часто могут откидывать сальные шуточки, не гнушаясь порой и откровенными унижениями. Я не выношу этого сообщества даже пары часов. Как только начинаются этот программистский трэш-юмор уровня баш орг, хочется застрелиться.
Сам лично читал, как приходила собеседоваться женщина, с хорошими навыками, полностью отвечающая по всем фронтам, и узбек, который по-русски с трудом разговаривал. Так в итоге решили взять узбека, причем весь офис кричал "только не женщина!".

Comments

[mkone112]

Ой да успокойся - у нее гитхаба даже нет. Удивительно что она до собесов дошла. Пол тут вообще не к месту.

[Дмитрий Алёшин]

mkone112, да это негласный факт, причем я пишу не применительно к данному случаю, а вообще исходя из своей практики.
Естественно, есть компании-исключения из правил, где нет жесткой привязки к полу. Но в основном в IT-сфере женщин берут на постоянную работу неохотно.

[mkone112]

Дмитрий Алёшин, как-бы женщин это не останавливает. Сам встречал довольно много девушек в it.

[Дмитрий Алёшин]

mkone112, некоторые просто достаточно устойчивы к такому поведению. Нужен определенный склад личностных качеств, чтобы смотреть на это с пофигизмом.
Но в некоторые компании женщинам даже с требуемым складом характера вообще не пробиться. Особенно в крупные (такие как Сбер, Билайн и т.д.). Их просто будут отсеивать гуру на собеседованиях (даже при наличии всех необходимых знаний).
Терпеть издевательства и оскорбления в офисе - это нужна железобетонная стрессоустойчивость.

[Marianna]

Дмитрий Алёшин, то есть мне вообще не вариант устроится в дс? Даже если ВСЕ буду знать и иметь классные проекты на гитхабе?

[Дмитрий Алёшин]

Marianna, шансы есть, но лучше брать компании не такие крупные. И собеседоваться напрямую с директором, если получится.
Вас просто раз за разом будут резать "гуру", которые вас собеседуют, потому что они тупо не хотят видеть женщину в своем офисе (они считают, что это мешает рабочему процессу). И скорее предпочтут мужчину, который даже меньше вашего знает.
Им пофиг на крутые проекты на гитхабе. Вы же проходили собеседования до этого и отвечали на все вопросы. При этом вам даже не перезванивали. То есть они видели, что вы понимаете эту тему. Но их отталкивало нечто другое.
Из вариантов могу предложить только пробовать уходить в вакансии, связанные с английским языком, либо пробовать себя в Python, причем не брать гигантов рынка. В небольших компаниях лучше атмосфера и приятнее коллектив, при этом зарплата может быть вполне адекватной.

[mkone112]

Дмитрий Алёшин,

Терпеть издевательства и оскорбления в офисе - это нужна железобетонная стрессоустойчивость.

Ой да не преувеличивай - жизнь вообще стресс.
Marianna,

то есть мне вообще не вариант устроится в дс? Даже если ВСЕ буду знать и иметь классные проекты на гитхабе?

А если он скажет что не вариант? Ты опустишь руки? Тогда может оно тебе действительно не особо нужно?

[Marianna]

mkone112, нет конечно, я не сдамся! Я просто хочу услышать мнение более опытного человека.

[Marianna]

Дмитрий Алёшин, спасибо большое, буду пробовать подавать в небольшие компании.

[mkone112]

Marianna,

У мень есть трехлетний опыт работы (+знания) с Python и его ds библиотеками (учебные/личные проекты, курсы, книги). Я знаю мат. статистику, мат. анализ, линал и самые популярные алгоритмы машинного обучения (учеба в ВУЗе, курсы, книги, личные проекты), знаю SQL. Также уровень английского - C1. Образование: бакалавриат - физика, магистратура - прикладная информатика.

Судя по гитхабу - ты не знаешь ничего из этого. Думаешь работодатели будут верить на слово?
Мое мнение очень простое:
1. Покажи резюме.
2. Покажи kaggle
3. Увеличь гитхаб. Раз в 10-20 хотя-бы.

[Дмитрий Алёшин]

mkone112,

Ой да успокойся - у нее гитхаба даже нет

Ой да не преувеличивай - жизнь вообще стресс.

То "жизнь стресс", то "успокойся". Какие-то ничего не значащие абстрактные фразы. Не надо строить из себя коуча-мотиватора и психотерапевта в одном лице. Здесь никто не просит, чтобы его нянчили на ручках. Просят конкретного ответа на конкретные вопросы. Сексизм есть и будет. С ним и в Америке-то в крупных корпорациях не могут побороться, а уж мы в дремучей РФ и близко даже не подошли пока к этому.

[Дмитрий Алёшин]

mkone112,

Покажи kaggle

Многие сайентисты вообще не сидят на Kaggle. Нет смысла тратить время на все эти соревнования. Тем более без хороших GPU/TPU и прочих технических решений там делать нечего. Будешь в самом низу плестись. Так что с этим мимо.

[mkone112]

Дмитрий Алёшин,

То "жизнь стресс", то "успокойся".

Не то, а и.

Многие сайентисты вообще не сидят на Kaggle

А многие сидят.

Тем более без хороших GPU/TPU и прочих технических решений

Жаль никто не придумал сдавать vps в аренду...

Будешь в самом низу плестись.

Это все еще лучше чем ничего.

Не надо строить из себя коуча-мотиватора и психотерапевта в одном лице.

Не надо делать вид будто кто-то строит из себя коуча-мотиватора и психотерапевта в одном лице. И тем более выдавать свое личное восприятие за действительность.

Просят конкретного ответа на конкретные вопросы.

Вообще мне в целом на**ать кто чего хочет. Но конктретный ответ я уже дал и не один.

Сексизм есть и будет.

Людям с целью - на это плевать. Остальные - в любом случае в пролете.

[Дмитрий Алёшин]

Это все еще лучше чем ничего.

Ну да, прямо шансы на трудоустройство подскочат, еще и будешь из своего кармана проплачивать облачные серверы с GPU-шками (не имея работы). Трудоустройство в кредит - это что-то новое.

Людям с целью - на это плевать. Остальные - в любом случае в пролете.

Чисто речь мотиваторов. "Все все сможете, стоит только захотеть, и вселенная вас услышит". Ну да, проходили, только вот каждому второму эту мотивационную лапшу на уши не навесить. В итоге люди бьются годами в стенку, не понимая, в чем причина отказов. Правильный ответ: надо вовремя понять, что твои провалы зависят не от тебя, и вовремя сменить сферу деятельности, не вбухивая в это годы свой жизни.

[Marianna]

mkone112, из чего из этого? И спасибо большое, я уже поняла, что надо над гитхабом поработать.

[Marianna]

Дмитрий Алёшин, это верно. У меня действительно очень слабый по меркам ds комп. А брать в аренду облачные сервисы - это, честно говоря, разорение. Я в прошлом году более 5 тыс в месяц потратила за несколько часов на gpu. И, как вы понимаете, в моем положении это крайне накладно.

[mkone112]

Дмитрий Алёшин,

Трудоустройство в кредит - это что-то новое.

Про образование в кредит не слышал? Отучиться и потом выплачивать лет 10 - мягко говоря сильно распространенная практика.

Чисто речь мотиваторов. "Все все сможете, стоит только захотеть, и вселенная вас услышит"

Последний раз повторяю - хватит перевирать все что я говорю. Если ты не умеешь читать - это только твоя проблема. Я сказал только то что сказал, и ничего из того что сказал ты.

В итоге люди бьются годами в стенку, не понимая, в чем причина отказов.

Быть тупым - в любом случае плохая идея.

Правильный ответ: надо вовремя понять, что твои провалы зависят не от тебя, и вовремя сменить сферу деятельности, не вбухивая в это годы свой жизни.

HR макдака в треде!

Правильный ответ: надо вовремя понять, что твои провалы зависят не от тебя

Детерминизм вообще исключает выбор. Но ты все-равно соплежуй.

[Дмитрий Алёшин]

Marianna, вот, в этом и проблема. Более того, даже с самой мощной сегодня GPU вы все равно в Kaggle будете на достаточно низких позициях, потому что там нужны вообще специализированные решения, которые стоят еще дороже, чем мощнейшие серваки.
Сомнительный способ набрать портфолио так.

[Дмитрий Алёшин]

Отучиться и потом выплачивать лет 10 - мягко говоря сильно распространенная практика.

У кого распространенная практика? Если тебя потом не берут на работу, в итоге один путь только - на свалку к бомжам. Как выплачивать эти кредиты, да еще во время коронагриппа, когда и так многих сокращают. Это бред. Вариант это только в том случае, если тебе мамка будет потом твои кредиты оплачивать.

Последний раз повторяю - хватит перевирать все что я говорю.

Что конкретно я переврал, давай по пунктам прямо.

Если ты не умеешь читать - это только твоя проблема.

Довод просто супер.

Но ты все-равно соплежуй.

Молодец, доводов не привел, скатился до прямых оскорблений. Дальше дискутировать смысла нет с тобой.

[Дмитрий Алёшин]

Юлия Бедросова, первое впечатление может и будет положительным. Но это не помешает им потом выпендриваться и строить козни, пытаясь вытурить. Сексиста только могила исправит, они не поменяются. И работать в таком коллективе будет невозможно. Даже если вы там в мини-юбке будете по офису курсировать, это не помешает ему считать вас недостойным куском мяса.

[Дмитрий Алёшин]

Юлия Бедросова, На работу вроде как приходят работать, а не свататься, мужиков отшивать и т.д. По вашей логике надо носить кольцо, тогда к женщине никто не полезет. А если колец носить не хочешь - ну что ж, готовься к обороне.

Не все положительно относятся к вниманию к своей персоне. Не все хотят быть малиной в малиннике. Вам повезло, раз вам это нравится.

[Дмитрий Алёшин]

Юлия Бедросова, да, по таким ответам ваш возраст сразу видно. Насколько вы далеки от современной повестки и сегодняшних реалий.

Сами же оправдываете сексизм и домогательства на рабочем месте.

Но это понятно. В совке ради брака и знакомств шли в коллективы. И флирт на рабочем месте зазорным не считался. Выветрить это из головы с возрастом практически невозможно.

Привели зачем-то феминистов, которые здесь вообще не в тему. У вас весь мир мужчин делится только на сексистов и феминистов? Если конкретно в IT-среде много токсичных людей, это не значит, что везде так. И даже не во всех айтишных компаниях так.

Answer 7

[lz961]

Образование: бакалавриат - физика, магистратура - прикладная информатика.

т.е. у вас просто нет образования. По факту никакого. Вы даже учителем в школе работать права не имеете.

Comments

[Marianna]

Почему? Что в вашем понимании высшее образование? Аспирантура?

[lz961]

Marianna, потому что в России высшее образование всегда специальное. Бакалавр физики по направлению физики не специалист. Всё что он умеет -- задачки решать, но вот незадача, даже навыков учить других у него нет, для этого нужно пройти курсы повышения квалификации. Успешно пройденная магистратура по прикладной информатике после естественно-научного бакалавриата, является следствием околоплинтусовго уровня преподавания и спроса соответственно, скорее всего.

[Влад]

lz961, Вранье. Преподавать, что в школе, что в ССУЗе имеет право. Если нужно получить корочку о повышении квалификации или проф.переподготовки - при желании не проблема.

[lz961]

при желании не проблема

да, но это действие нужно сначала сделать, а потом рассуждать, проблема или нет.

Answer 8

[paha132]

Вот еще вариант https://prtclk.ru/affiliate/11439940 очень помог .