Хочу в геймдев, с чего начать?

Question

[Boobtschebeznika]

Привет. Представляться не буду: думаю, никому не будет интересно читать о личной жизни аффтора. Поэтому приступаю сразу к сути вопроса: какой набор инструментов понадобится для открытие двери в это прекрасное (ну или серое и отвратительное) место? Я изучил каждый закоулок, каждую подворотню интернета, но не нашёл хорошего плана вхождения в сферу разработки игр для совершенного нуля в программировании. Хотя нет, я всё же в айти уже детсадовец :) : в школе с удовольствием изучал Паскаль, потом ещё прошёл пару-тройку уроков нескольких онлайн-курсов (Java, Питон). Но до создания калькулятора так и не дошёл.

Загвоздка вот в чём: я, конечно, могу пройти подобные курсы полностью, но это будет совсем не то. Ведь на них, в основном, разбираются операторы (или как их там) и всё такое прочее, не зарываясь глубоко в самк структуру и синтаксис языка. Тем более, мне хочется поподробнее познакомится с программированием, который включает не только языки.

Но я не понимаю, с чего мне нужно начинать. Может кто-то что-то посоветовать? (С меня - крепкое рукопожатие через экраны)

Comments

[Антон Воскобоев]

Хочу в геймдев, с чего начать?

[res2001]

Не занимаюсь геймдевом.
Язык программирования - это только инструмент. Все ООП ЯПы плюс-минус похожи. Изучите один, следующий пойдет как по маслу. Самый сложный ООП ЯП это, наверное, С++.
Купите толстую книжку учебник по выбранному ЯПу, читайте и делайте примеры из нее. По С++ - Лафоре подойдет.
Дальше нужна еще книга по алгоритмам и структурам данных. Именно тут зарыта суть программирования, а вовсе не в ЯПе. Книжка Кормена, говорят, норм.
Сложные темы из программирования, которые используются вообще во всех сферах программирования - сетевое программирование (передача данных) и параллельное программирование. На это стоит заострить внимание. В геймдеве это все то же активно используется. Но в обычных учебниках про это пишут совсем чуть чуть. Нужно что-то более специализированное.
Из математики в геймдеве нужна линейная алгебра и тригонгометрия, на сколько я знаю.
В самом программировании мат.анализ нафиг не нужен. Он нужен в каких-то предметных областях, где он используется. Возможно, немного дискретной математики.
Ну а дальше берете понравившийся движок и начинаете его изучать и делать свой проект. Это можно начинать уже после освоения первого учебника по выбранному ЯПу, параллельно со всем остальным. За одно, свой проект, начнет добавлять вам вопросов для дальнейшего изучения.

[twobomb]

Просто программируй всякое говно, лет четыре пять, три четыре пятого..Ну и со временем ты поймешь когда можно попробовать себя в чём то большем.

[Boobtschebeznika]

res2001, спасибо, как раз то, что нужно.

Answer 1

[dollar]

Но до создания калькулятора так и не дошёл.

Не похоже на любовь к программированию.

...я, конечно, могу пройти подобные курсы полностью... Ведь на них, в основном, разбираются операторы...

То есть основ программирования вы не знаете. Ясно.

...с чего начать?

Начните с осознания того, чего конкретно вы хотите. В разработке игры обычно принимают участие много людей разных профессий. В том числе геймдизайнер(ы), художник(и), маркетолог(и), продюсер. Возможно, программирование - просто не ваше.

И готовьтесь к тому, что работа - это всё же работа, а не развлечение. А то по воодушевлённому тону можно подумать, что вы хотите игру не делать, а играть в неё. Своя собственная игра скучна, ибо вы её будете знать до мелочей. В разработке игры много рутины, математики и многое завязано на деньги, которые тоже нужно считать. Конечно, драйв тоже имеется, но как и в любом деле: у программистов он от программирования, у художников от рисования и т.д. А что цепляет именно вас? Вот от этого и отталкивайтесь.

Comments

[Boobtschebeznika]

Может быть, Вы и правы. Просто в данный момент я ищу своё "призванние", вот взор и обратился к IT. Мне нравится не сам процесс написания кода, а результат работы. Поэтому я подумал, что, наверное, стоит попытать счастья и в этой области.

[dollar]

Boobtschebeznika, Понимаю. Секрет дофаминовой системы в том, что она не делает различий между большими и маленькими целями. Поэтому большую цель в конце тоннеля принято разбивать на этапы. Примерные глобальные этапы в геймдеве - идея, концепт, гдд, прототип, альфа, бета, релиз, оперирование. Но каждый этап делится на ещё более мелкие этапчики. Этот процесс разбиения называется декомпозицией. У бывалых программистов это чуть ли ни главный навык, позволяющий им получать удовольствие как бы от процесса. То есть процесс на самом деле состоит из мелких целей, но они сливаются в единый конвейер и очень напоминают непрерывный поток, который затягивает. Ведь с каждой выполненной мелкой целью дело продвигается чуть вперёд, а это по сути результат (хоть и промежуточный).

[Boobtschebeznika]

У меня есть несколько идей, ноих реализация так и застряла на первом этапе из-за незнания основ, языков... Поэтому мне и нужен план.

[dollar]

Boobtschebeznika, второй этап - записать идею на бумаге и оформить так, чтобы не стыдно было показать. Концепт - одностраничный документ. Дальше ГДД, это посложнее. Уже на этих этапах вы обнаружите кучу противоречий в ваших идеях. А если нет, то покажите вменяемым друзьям и родственникам, узнаете много нового о себе.

Главное - не нужно пытаться сделать всё и сразу. См. выше, декомпозиция.

[Boobtschebeznika]

dollar, спасибо за советы. Скажите, пожалуйста, можно ли одну игру перенести с компьютера на платформу Android, при этом добавив собственные изменения? Или это всё же нарушение авторских прав?

[dollar]

Boobtschebeznika, сами идеи (игровые механики) не защищены авторским правом. Но если в основе вашего произведения будет использована непосредственно чужая игра или её части, то это нарушение. Правда, если копировать куски кода и менять их, то доказать будет практически невозможно. А вот текстуры, ассеты, звуки, там попроще определить и доказать факт воровства.

Самая пограничная вещь - это образ персонажа. Если он узнаваем (например, Микки Маус), то это тоже нарушение. Остальные идеи можно брать и переделывать, как душе угодно. Голые идеи не защищаются и ничего не стоят. В геймдеве есть даже отдельная сфера как клонирование успешных игр. Раньше так делать было стыдно, теперь норм.

[Boobtschebeznika]

dollar, хорошо, спасибо большое. Просто одна из моих "умнех" идей - сдедать подобие Arma 3 на адроид.

[dollar]

Boobtschebeznika, Удачи)

[Boobtschebeznika]

dollar, спасибо.

Answer 2

[Saboteur]

Водитель маршрутки и водитель фургончика с мороженым - в первую очередь водитель.
Поэтому на базовом знакомстве просто учи как раз эти самые операторы - это и есть синтаксис.
На выбор у тебя:
С++ с прицелом на крупный геймдев, если сможешь найти позицию в доступной зоне
С# для десктопных игр
Java (в основном) для мобильных игр

Как освоишь азы, учи фреймворки и библиотеки. Инструкций как с нуля написать простенькую игру для Андроида, или простенькую игру в Unity - в инете полно.

Вот простой пример, как ты пытался найти информацию. Но почему ты не нашел вот это?
Как попасть в game-dev и с чего начать карьеру в э...
Куда податься вчерашнему студенту-недопрограммисту...
Хочу попасть в игровую индустрию. В какую магистр...
Как попасть в game dev?
Что нужно, чтобы стать разработчиком игр?
С чего начать путь в Game Dev?
С чего начать путь в Game Dev?
Но то, что ты сам не смог найти в интернете роадмап - показатель, что ты не так уж жаждешь изучать программирование.

Comments

[Boobtschebeznika]

Да я пробовал искать, но все планы строились на основании того факта, что люди уже хоть чуток, но разбираются и в устройстве компюьтера, и в алгоритмах, и в начальных терминах. Спасибо

[Saboteur]

Boobtschebeznika, Ну алгоритмы же еще в школе проходят. Для простых игр нужны простые алгоритмы, для сложных сложные.

[Boobtschebeznika]

Ну да:) Я просто хотел этим показать, что в интернете практически невозможно найти плана для полных чайников

[Saboteur]

Boobtschebeznika,
В интернете ПОЛНЫМ ПОЛНО планов для полных чайников. Просто если чайники хотят чтобы им разжевывали каким проводом клавиатура вставляется в компьютер - то это не план. Это настолько общие и примитивные знания, что для них не нужно читать подробную документацию.

ИТ область - область с высокой квалификацией. И если какой-то план для новичков похож не на список из 10 пунктов а на статью с кучей терминов - то это оно и есть. И искать что-то попроще - нужно не в ИТ вообще.

Профессиональная деформация любого айтишника к этому и сводится - человек привык работать с кучей информации, сидеть и вникать в нее, перечитывать несколько раз, если не понял с первого, а не просто просматривать и прослушивать, как это было на уроках в школе.

Вот простой пример, как ты пытался найти информацию. Но почему ты не нашел вот это?
Как попасть в game-dev и с чего начать карьеру в э...
Куда податься вчерашнему студенту-недопрограммисту...
Хочу попасть в игровую индустрию. В какую магистр...
Как попасть в game dev?
Что нужно, чтобы стать разработчиком игр?
С чего начать путь в Game Dev?
С чего начать путь в Game Dev?

[Boobtschebeznika]

Saboteur, и всё-таки все эти люди хоть малую долю, но знаклмы с информатикой и программированием. Кто-то вон уже работает разработчиком.
Если бы можно было бы оценить уровень твоих познаний в айти по классификации, которую дают учебники по английскому языку, то мне понадобился бы уровень не Beginner, а Elementary.
Я просто хотел узнать, что нужно впитать до того, как приступить к изучению уже языков, потому что языки, как по мне, это уже вторая ступень к становлению джуном.
И да, вот, кстати, карта, по которой я, незнающий некоторых элементарных вещей в этой области, должен стать геймразработчиком.

[Boobtschebeznika]

Saboteur, и до скретча, я думаю, человек дожен уже обладать какой-то базой.

[Saboteur]

Boobtschebeznika,
Не знаю, первые три игры я разрабатывал не проходя эту карту вообще.
Я просто писал код.
Итого, онлайн в первой игре ~150, во второй ~600, в третьей ~100 000.
И онлайн никак не связан со сложностью разработки.

Я просто хотел узнать, что нужно впитать до того, как приступить к изучению уже языков, потому что языки, как по мне, это уже вторая ступень к становлению джуном.

Что нужно узнать до того, как приступить к изучению английского?
Историю Англии, историю языка, культуру современной британии, классификацию разных языковых групп или ПРОСТО ВЗЯТЬ И НАЧАТЬ УЧИТЬ АНГЛИЙСКИЙ?

И да, вот, кстати, карта, по которой я, незнающий некоторых элементарных вещей в этой области, должен стать геймразработчиком.

Вот скажи, у тебя достаточно в голове логики и математики, чтобы написать игру "морской бой"?
Как ты думаешь насколько сложная математика, графика, аудио и искусственный интеллект нужен чтобы начать ее делать?
Это даже не карта. Это даже не план, это просто какая-та чушь - без детализации что означает конкретный пункт, это можно просто выкинуть. Особенно там где game engine development - это вообще не всем нужно, можно взять готовый движок, можно без него.

Тебе уже несколько раз говорят - программирование игр, в первую очередь это просто программирование. Учи язык программирования. Если ты думаешь что изучив один, ты не сможешь изучить другой и потратишь очень много времени на первый - я тебе скажу, что ИТ - СЛОЖНАЯ область. Потратить год на один язык - это далеко не всегда даже на джуниора хватит. Поэтому неважно какой язык учить сейчас, чтобы освоить базовые понятия программирования и принципы как это работает.
Просто бери и программируй.

[Boobtschebeznika]

Saboteur, блин. Ну ладно. Может и правда, мне не хватает силы воли, чтобы начать, поэтому и ищу всякие отмазки.

Answer 3

[Одиночка Айс]

Я ленивая жопа, да и старая уже, но путь виделся таким: C# + Unity, C++ + UnrealEngine. Плюс куча математики, от которой я засыпаю. Установите движки, потыкайте их, посмотрите, ваше/не ваше. Еще можно в Android попробовать, пилить донатные помойки.

Comments

[Boobtschebeznika]

Для написания хорошего кода и полного его понимания необходимо прям глубоко залезать в дерби матана? Надеюсь, ответ не юудет для меня ударом под дых.

[Одиночка Айс]

Boobtschebeznika, честно, сам не в курсе. На сколько знаю/помню, матан и вышка нужны при создании всяких графических штук, типа шейдеров, OpenGL и всякого такого низкоуровневого. Но для ковыряния движков и выстраивания сцен оно не нужно, уже все в коробке есть.

[Boobtschebeznika]

Одиночка Айс, спасибо. Просто многие программисты рекомендуют книгу Кнута, в которой, вроде бы, задействована дискретная математика. Когда я это увидел, то испужался, кабы мне не пришлось зубрить всю высшую математику.

[Erik Mironov]

Boobtschebeznika, Одной математикой и языками сыт не будешь. Требуется довольно глубокое понимание устройства компьютеров и операционных систем, под которые будет вестись разработка. Прежде, чем приступать к изучению высокоуровневых языков и игровых движков, я бы начал с изучения основ устройства операционных систем и компонентов.

Литература для изучения:
Железо:
1.Nisan/Schocken: Elements of Computing Systems
https://www.amazon.com/Elements-Computing-Systems-...
2. Tanenbaum: Structured Computer Organization
https://www.amazon.com/Structured-Computer-Organiz...
Операционки:
1. Tanenbaum: Modern Operating Systems
https://www.amazon.com/Modern-Operating-Systems-An...
2. Douglas Comer: Operating System Design: The Xinu Approach, Second Edition
https://www.amazon.co.uk/dp/1498712436?psc=1&th=1&...

В первом блоке рассказано об устройстве hardware'ной части. Во второй - основы того, как оно взаимодействует с операционными системами, а так же в целом о строении самих операционных систем и их компонентов.
Если после прочтения хотя бы половины первой книги у вас не загорятся глаза - значит вам оно и не надо вовсе.

[Boobtschebeznika]

Erik Mironov, от всей души благодарю!

[mkone112]

Boobtschebeznika,

Когда я это увидел, то испужался, кабы мне не пришлось зубрить всю высшую математику.

Что в этом страшного? И да - придется.

Answer 4

[12rbah]

Представляться не буду: думаю, никому не будет интересно читать о личной жизни аффтора.

Я бы почитал

Но я не понимаю, с чего мне нужно начинать. Может кто-то что-то посоветовать?

Прочитайте книгу по нужному языку, вроде популярные среды разработки это UE(c++) и unity(c#), можете совместно изучать язык и геймдев.

Тем более, мне хочется поподробнее познакомится с программированием,

Вот вы пишете что прошли курсы и тд, но насколько я знаю на c++/Java/питон полно курсов ютубе, которые достаточно полно рассказывают об этих ЯП.
Вот план
1) посмотреть на чем пишут игры (движки)
2) выбрать язык
3) изучить книгу на 500-700 страниц про язык (гугля непонятные моменты)
3.5) можно посмотреть как делают простые игры вроде тетриса и змейки с нуля без движков
4) начать изучать нужную технологию
Если хотите заняться самостоятельной разработкой игр, то придется вникать в то, как рисовать персонажей/спрайты, заниматься подбором музыки и тд.

Comments

[Boobtschebeznika]

Да, я бы хотел для начала попробовать роль волка-одиночки. А Вы не могли бы посоветовать конкретную литературу ддя языков C, C#(хотелось бы работать на движке Unity?

[12rbah]

Boobtschebeznika, зачем вам C? С вашим уровнем, возможно стоит читать издание книги Head First по C#, в целом у них большинство книг достаточно подробно описывает простые вещи, но после нее стоит почитать что то поосновательнее.

Answer 5

[Ons1aught]

Для начала определится, на каком движке работать, с какой игрой в каком жанре (если ты не определился, то можешь скачать UE/Unity и через бесплатные уроки попробовать сделать простую игру), сколько времени это займёт (для работы с командой и в соло естественно сроки разнятся), сколько материальных ресурсов на это понадобится. Далее составить график последовательности изучения материала и изучать. Лично я, 3д-моделлирование и анимацию изучаю самостоятельно, а программирование (а также физику/математику и движок) вскоре собираюсь изучать паралельно, т.к. вообще не хочу привязывать кого-либо к ядру игру (механика и графика) и не боюсь на это годы жизни потратить (ну реально, чем бы я занимался, если бы не этим? Работал ради денег, и тратил деньги на еду и развлечения до самой смерти?). Кхм...кхм.. .,так вот. Если ты хочешь именно в геймдев как на работу (студии и т.д.), то выбирай какое-то одно направление и прокачивайся в нём: вакансий и вариантов +100500. Вообще, при разработке собственной игры или прохождения пути в геймдев с нуля (или почти нуля), играет роль не столько твоих способностей и навыков, сколько качества, позволяющие этими навыками овладеть (и правильное изучение материала, конечно же): самодисциплина, упорство и умение работать/учится даже тогда, когда "ну вот совсем никак не идёт, не хочется". Сделать игру в одиночку - не сложно. Сложно сделать игру наперекор всем обстоятельствам.

Comments

[Boobtschebeznika]

Спасибо, мативация после прочтения так и захлестнула меня. Ух!
Вообще, я планирую заниматься программированием в качестве хобби, в сврбодное от основной работы время. И жа, наверное, буду работать без команды. Blender я уже начал изучать, а вотс всё остальное пока в тупике. Скажите, пожалуйста, а можно ли в интернете найти качественные бесплатные текстуры для моделей? И можно ли будет их использовать потом в своём продукте?

[Ons1aught]

Можно, но лучше так не делать (только если тебе нужно что-то проверить: работу со светом, сделать простой прототип и т.д.). Вообще, рекомендую сконцентрироваться на чём-то одном сперва, и только после того, как результат будет тебя удовлетворять, переходить на следующий этап (хотя, можешь попробовать и совмещать, если тебе навыки нужны только для создания своей игры). И да, рекомендую сильно не увлекаться изучением блендера по урокам с ютуба, т.к. из-за этого можно застрять на одном месте: 3д лучше изучать по грамотным курсам (например, тот же Draft Punk 4.0 от XYZ School тебя познакомит с полным принципом создания 3д модели с нуля до стадии рендера. У них же есть развёрнутый курс по текстурам. Можешь записаться платно, либо... скажем так, "поискать получше кое-где в другом месте") Опять же, судя по твоим вопросам, тебе хочется "всего и сразу", но так, к счастью, не бывает. Рекомендую тебе перед работой в блендере, программированием и прочем составить дизайн-документ своей игры, как следует обдумав механики, концепцию и т.д., расписав в него всё, что ты хочешь сделать и увидеть в ней. А потом его перечитать. А, ну и не забыть изучить физику и математику, если твой проект достаточно сложен.

[Boobtschebeznika]

Ons1aught, спасибо большое за помощь.

Answer 6

[Antonio Solo]

Но до создания калькулятора так и не дошёл.

и кому ты такой в геймдеве нужен ? дойди до создания калькулятора. потом дойди до тетриса на pygame. ну и только потом думай куда идти дальше

Comments

[Boobtschebeznika]

Я бросил изучение Питона как раз на этом этапе, как так понял, что начинать знакомство с программированием надо не с языков, а с основы всех основ.

[Strannyk]

Boobtschebeznika, я пошел на курсы вождения, но бросил, так как понял, что начинать знакомство с вождением надо не с машины, а с основы всех основ.

Обезьяны-талибы подняли в воздух боевой вертолет, а вы начать писать код не можете.

[Boobtschebeznika]

Strannyk, но ведь на курсах вождения человек сначала изучает внутренне строение автомобиля, все процессы, происходящие в его сокрытой от глаз части. Только потом он начинает пробовать управлять машиной.
Также и впрограммировании: мне нужно начать с разбора внутренностей и составляющих компьютера, а потом уже переходить к другому.

[Saboteur]

Boobtschebeznika,
Ты был на курсах вождения? Точно изучил внутреннее строение автомобиля, и можешь рассказать без гугления чем карбюратор отличается от инжектора? И может ли быть нечетное количество цилиндров в двигателе?
Или ты это себе придумал, основываясь на рассказах советских водителей, потому что 50 лет назад в каком-нить колхозе машины были такие, что не умея их чинить, ты бы просто никуда не доехал бы?

[Strannyk]

Boobtschebeznika,

мне нужно начать с разбора внутренностей и составляющих компьютера, а потом уже переходить к другому.

Это все полезно, но уже на более высоком уровне квалификации. А в изучении основ языка программирования эти знания не сильно помогут.

[Boobtschebeznika]

Saboteur, честно - нет. Просто решил привести аналогию. Ошибочка вышла:)

[Boobtschebeznika]

Strannyk, я понимаю. Просто, когда я писал первые строки кода (соответсвенно, которые оказались и последними) меня очень интересовали вопросы пути сигналов, ложь и истна, и как всё это связано с обычными на вид буковкамт и цифрами.

[Strannyk]

Boobtschebeznika, Это уже не про геймдев совсем.

[Boobtschebeznika]

Strannyk, но, в любом случае, всё станет понятнее

[mkone112]

Saboteur,

Ты был на курсах вождения? Точно изучил внутреннее строение автомобиля, и можешь рассказать без гугления чем карбюратор отличается от инжектора? И может ли быть нечетное количество цилиндров в двигателе?

Никогда бы не сел за руль без подобных знаний.

[Saboteur]

mkone112, И на велосипед тоже сел только после того, как изучил как именно работает цепная передача со свободным ходом втулки?
То есть не в 3 года, а уже к концу школы?
:)

[mkone112]

Saboteur,

И на велосипед тоже сел только после того, как изучил как именно работает цепная передача со свободным ходом втулки?

Да.

То есть не в 3 года, а уже к концу школы?
:)

Велик появился у меня только лет в 12-14.

[Saboteur]

mkone112,
Велосипед развивает синхронизацию движений (и следовательно полушарий) и равновесия, и в трехлетнем возрасте это очень полезно для дальнейшего развития человека в целом.
В общем теперь понятно, почему ты такой ;D

[Antonio Solo]

Boobtschebeznika,

научиться программировать можно только одним способом - начав программировать . никакие книжки и никакая теория тебе не заменят практики.

p.s. а программировать без знания языка как-то проблематично, знаешь ли