Есть ли смысл покупать б/у SSD для ноутбука?

Question

[Роман]

Есть ли смысл покупать б/у SSD?

Насколько я понимаю - у SSD жестко ограниченное количество включений - т.е. вероятность того, что он уже исчерпал свой ресурс - очень высока.

С другой стороны проблема в том, что речь идет о достаточно стареньком ноутбуке Dell Vostro 1540 - и у него Разъем подключения SATA , а новые идут с другим.

Или можно взять какой-то переходник?

Comments

[Sand]

Б/у диск это лотерея с минимальным шансом на выйгрыш

[WbICHA]

В чём смысл в наше время брать б/у диск (хоть ссд, хоть хдд)? Новые с гарантией почти ничего не стоят.
В общем, скупой платит дважды. А порой и трижды.

[Денис _______________]

если SMART нормальный, то стоит, если нет то нет

Answer 1

[Zettabyte]

Насколько я понимаю - у SSD жестко ограниченное количество включений

Включения не любят механические жёсткие диски. У ССД ограниченный ресурс по перезаписи ячеек памяти.

Есть ли смысл покупать б/у SSD?

Сильно зависит от того, какой ССД вы хотите купить.

Если речь о серверном (enterprise) на качественном MLC, то многие из таких дисков кратно переживут современные новые. У многих, что я видел, износ был 2-3%.
Их в достатке на SATA, так что никакие переходники не потребуются.

Единственным потенциальным источником проблем представляется ситуация, когда SSD долго перегревался, или работал в жарком климате, но у адекватных владельцев обычно и охлаждение нормальное.

Источник таких дисков - eBay или авито у нас. Нередко продавцы выкладывают скриншоты со SMART.

Comments

[pfg21]

а если случайно найти SLC то будет прикольно...
разве что размер будет не современный...

[АртемЪ]

pfg21, А смысл, если уж искать то 3dxPoint а не SLC.

[Роман]

pfg21, АртемЪ,

а какое значение имеет тип ячеек памяти?

Я на это вообще не смотрю.

У меня проблема совместимости современных SSD с моей уже относительно старенькой моделью ноутбука.
У меня Разъем подключения SATA, а сейчас используются

• M.2 (PCI-E 3.0)
  
• PCI Express
  
• PCIe Gen3 8 Gb/s
  
• SATAII
  
• SATAIII
  
• USB Type-A
  

[Zettabyte]

pfg21,

а если случайно найти SLC то будет прикольно

Не знаю как у нас, но на Ebay их можно найти совершенно неслучайно. По-моему, я даже встречал продавца из Гонконга, который на таких дисках специализируется.

Однако в случае SLC я бы всё-таки поостерёгся и предпочёл не брать, как минимум, не видя СМАРТ. Этому есть свои причины, но вряд ли стоит тратить время, расписывая их в глубине комментариев под уходящим вниз ленты вопросом.

[АртемЪ]

Роман, а какое значение имеет тип ячеек памяти?
Огромное.
Изначально NAND память была SLC - один уровень на ячейку. Очень быстрая, много циклов перезаписи.
Потом чтобы немного дешевле сделать сделали два уровня на ячейку - MLC
Ну а потом поехало, три, четыре уровня TLC, QLC.
Чем больше уровней тем меньше циклов перезаписи, но самое главное - и чтение и запись идут намного медленнее.
Скорость достигается исключительно за счет кэширования. Либо в SLC либо в ОЗУ.

Так же есть память 3dxPoint - не дешевая, но очень шустрая и лишенная недостатков NAND памяти.

У меня Разъем подключения SATA, а сейчас используются

Проблема в чем? Берете любой диск с разъемом SATA и радуетесь жизни.

[Zettabyte]

Роман,

а какое значение имеет тип ячеек памяти?

Разное число циклов перезаписи, которое может выдержать ячейка. Чем старше тип и крупнее техпроцесс, тем лучше.

У меня проблема совместимости

Ну если вы изучили доступные сейчас предложения, то посмотрите уж вдобавок хотя бы ту же википедию:
https://en.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA#Backward_...

[pfg21]

Zettabyte, каждое удвоение "объема" ячейки снижает долговечность памяти на порядок, сиречъ MLC ячейки выдержат в ~10 раз меньше записей чем SLC. и т.д.
у QLC перезаписей вообще меньше тыщи раз...

имхо все последующие поколения вымрут и разложатся, а SLC еще будет себя неплохо чувствовать :)

это если говорить о физике а не о маркетолохии.

АртемЪ для 3dxpoint чегойто не слышал чтобы были прорывные изменения в качестве ячеек.

[Zettabyte]

pfg21,

у QLC перезаписей вообще меньше тыщи раз...
имхо все последующие поколения вымрут и разложатся, а SLC еще будет себя неплохо чувствовать :)
это если говорить о физике а не о маркетолохии.

Ооооо! Это вы подождите, сейчас ещё пытаются вымучить нового уродца под названием PLC.

Уже больше двух лет по нему тишина - видимо, мрёт даже в реанимации на руках врачей.
Однако, я склонен полагать, что рано или поздно, вместо того, чтобы сразу везти в кунсткамеру, его, обвешав капельницами и кислородными масками, всё-таки выпустят в дикую природу.

А маркетолухи традиционно будут рассказывать, что несмотря на инвалидное кресло и некоторое сходство со Стивеном Хокингом (по физическому состоянию, не по уму), эта технология прекрасна, надёжна, и отлично подходит для повседневного использования.

для 3dxpoint чегойто не слышал чтобы были прорывные изменения

Увы, там всё не очень хорошо. Micron вышел из партнёрства с Intel, не выпустив ни одного накопителя под своим брендом QuantX, и выпустив только один накопитель (X100) на 3D XPoint. При этом последний был доступен для заказа лишь очень узкому кругу партнёров.

That 3D XPoint has not taken off as expected is no state secret, and we have said many times that Intel’s Optane flavor came out later to market than expected, was slower than expected, less capacious than expected, and more expensive than expected. Which is not a good thing. That said, Optane SSDs are significantly faster than flash SSDs, and Optane PMEM sticks are persistent, unlike DDR DIMMs which need to have power on to remember things.

Микрон выполнит контракт на поставку чипов Интелу, а потом продаст фабрику в Юте (Lehi). Вроде как её должен купить Intel, но там тоже непонятно - Интел продают свой NAND-бизнес вместе с фабриками Hynix'у, но это очень длительный процесс.

Intel выпустил первый SSD на 3D XPoint второго поколения некоторое время назад - P5800X. Скорость там ещё увеличили, но переходом в SOHO там также не пахнет - всё, как и планировали ещё во время самого первого анонса технологии.

В общем, кругом досада - технология интересная, но пока совсем не похоже, что из неё может вырасти качественная массовая замена НАНД.

[Роман]

pfg21, Спасибо. Не знал

[Роман]

Zettabyte, pfg21, АртемЪ,
Спасибо, не знал.

Теперь понятно. Это как с автомобилями - зачем выпускать "милионики", если надо заставить людей менять авто каждые 5-10 лет?

Правильно ли я Вас понял, что надо в параметре "Тип ячеек памяти"
"3D NAND (315)
MLC (757)
MLC 3D NAND (144)
QLC (144)
QLC 3D NAND (450)
SLC
TLC (7439)
TLC 3D NAND (25) "

Выставлять "SLC" или "3D NAND"? Или только ""SLC" "

А интерфейс подключения и SATAII, и SATAIII - совместимы с SATA (без цифр)?

[Zettabyte]

Роман, Вы либо не читаете ответы, либо читаете невнимательно.
Перечитайте эту ветку сначала ещё раз.

[Роман]

И я еще смотрю по части дисков стоит "3D V-NAND (MLC)", так что наверное только SLC ?

[АртемЪ]

Роман,

Это как с автомобилями - зачем выпускать "милионики", если надо заставить людей менять авто каждые 5-10 лет?

Нет, все совершенно не так.
SLC ячейка конденсатор, которая хранит заряд. Она либо заряжена либо разряжена. Для диска нужно таких ячеек. Это дорого.
MLC, TLC, QLC абсолютно ничем не отличаются от SLC, точно такие же ячейки.
Только их заряжают не полностью - различают уровни заряда, типа на четверть заряжена, или на треть.
Следовательно состояний у ячейки больше, и данных она может хранить больше.
А поскольку одна ячейка с такой же стоимостью может хранить больше данных - можно сделать диск побольше объемом и подешевле.
Но нужен софт и железо которые будут разбираться с этими уровнями - мощный контроллер.

Правильно ли я Вас понял, что надо в параметре "Тип ячеек памяти"
Выставлять "SLC" или "3D NAND"? Или только ""SLC" "

Нет конечно! С чего вы взяли такое???
SLC сейчас вообще не найти в тех магазинах где смотрите, их просто не продают.
3D NAND - технология интересная, используется повсеместно, но вам то какая разница есть она или нет? Для пользователя она ничем не интересна, маркетинг, не более того.

[АртемЪ]

Zettabyte,

Разное число циклов перезаписи, которое может выдержать ячейка. Чем старше тип и крупнее техпроцесс, тем лучше.

Не совсем так. Насчет техпроцесса согласен.
А количество циклов перезаписи в общем то одинаково у всех типов ячеек. Собственно ячейки QLC ничем не отличаются от SLC.
Просто с каждой записью состояние ячейки ухудшается и она хуже держит заряд.
И если для SLC это не критично - заряженную от незаряженной трудно не отличить.
То вот для QLC это уже очень критично - при четырех возможных уровнях заряда - малейшая утечка и уже не понятно на сколько она заряжена.
В итоге на QLC через 300 перезаписей уже и не различишь где какой уровень.

В общем все эти типы ячеек это просто режим их использования.

[АртемЪ]

pfg21,

для 3dxpoint чегойто не слышал чтобы были прорывные изменения в качестве ячеек.

А какие там должны быть прорывные изменения? Они изначально хороши.

[АртемЪ]

Zettabyte, Ну насчет того, что маркетологи это проблема современного мира - согласен.
Что касается всяких QLC - почему бы нет? Вполне работоспособно, задачи выполняет для которых предназначен. Основная масса это же просто диск под систему - чтобы не быть узким местом, ему надо читать мелкие блоки пошустрее чем HDD и только. Понятно что под большие нагрузки он не годится, так его и делают не для этого.

А по поводу 3dxpoint - что там плохого? Диски в магазинах есть, ценник вполне приемлемый, работают нормально, что еще надо?

[pfg21]

АртемЪ, все как обычно, стабильность, качество и длительность работы :)

ну вы прям в 90е загоняете, когда из турции челноки гнали ширпотреб, сшито соплями, прочность на уровне обещаний, зато дешОвый до ужаса...

кстати так и не нашел тех.описания сколь долго держится информация в ячейках от *LC. подскажите ??

[АртемЪ]

pfg21,

все как обычно, стабильность, качество и длительность работы :)

Ну так там это и так в порядке. Выпускают серьезные конторы.

кстати так и не нашел тех.описания сколь долго держится информация в ячейках от *LC. подскажите ??

Каких именно? Зависит от кучи факторов - техпроцесс, уровень использования, температура, износ. Так что точных данных там быть не может - чисто ориентировочные.

Answer 2

[kalapanga]

Ресурс можно оценить любой из множества утилит. От производителя ssd или сторонними - SSDLife какой-нибудь. (и там не о включениях речь)
SSD с разъёмом SATA в продаже навалом - это совсем не проблема.
Так что есть ли смысл - решать только Вам.

Answer 3

[SVM]

за 1700р. купите в ДНС самый дешманский, но с гарантией 3года,
120гб вам хватит для ноута, а мусор можно хранить и в облаках )))
зы
можно и с рук купить б.у. , но ... если он вдруг сломается через неделю,
вы останетесь и без денег и без винта :(

Answer 4

[АртемЪ]

Есть ли смысл покупать б/у SSD?

Диск это расходник, не вижу смысла покупать использованные расходники.
Ну это примерно как б/у шины на авто купить, или маслянный фильтр.
Если уж совсем плохо с деньгами и разница в цене огромная, тогда какой-то смысл может появится.
Поэтому если с деньгами туго, нет возможности купить SSD в магазине за 1500-3000тыс, и вам предложат гарантированной исправный диск рублей за 500 - ну можно рассмотреть вариант. Если дороже - какой смысл?

Насколько я понимаю - у SSD жестко ограниченное количество включений - т.е. вероятность того, что он уже исчерпал свой ресурс - очень высока.

Не включений, а циклов перезаписи.
Количество записанного можно посмотреть в SMART. Но циклы это еще не все, гораздо чаще глючный контроллер проблем доставляет.

С другой стороны проблема в том, что речь идет о достаточно стареньком ноутбуке Dell Vostro 1540 - и у него Разъем подключения SATA , а новые идут с другим.

С каким другим? Другие разъемы конечно есть, но что вам мешает взять диск с разъемом SATA?

Comments

[Роман]

что вам мешает взять диск с разъемом SATA?

насколько я понял SATA снята с производства. Есть SATA 2,3
Не уверен, что они совместимы