Вопрос к HR. Как часто ищут/принимают соискателей именно с высшим образованием?

Question

[gameover123]

Касается IT направления.
Хотелось бы, чтобы озвучили это в % соотношении.
Если не трудно, вместе с отдельной статистикой для крупных контор аля яндекс, сбер и т.д.

Comments

[WbICHA]

Вангую: скоро здесь будет полно ответов и комментариев в стиле "на вышку никто не смотрит", "вышка не нужна" и т.д.)

[Сергей Горностаев]

Вопрос к HR

На этом ресурсе HR'ы не отвечают, на сколько мне известно.

[Антон]

Некорректно использовать слово "Часто", "Частотность"... потому, что всё зависит от того к кому вы ходите...
Если ходите по банкам, "серьезным организациям", разного рода IT гигантам..., то вышка нужна...
Если ходите по шарашкиным конторам, то всем плевать на твои документы...
Отмечу, что знаю людей с высшим образованием, но глупыми как валенки. И наоборот - людей без образования, но достаточно умных и образованных, умеющих решать разного рода задачи.
Сейчас такое время, что некогда возиться с тобой, учить тебя, ждать роста...Есть опыт и знания - работай! Даже без высшего образования.

[Максим Федоров]

Я написал «нет вышки» и такого вопроса не возникало никогда!!!...

[Saboteur]

Антон,
"Если ходите по банкам, "серьезным организациям","
гыгы, 10 лет работаю в крупнейших мировых банках. закончил 8 классов.

Вышка обязательна не "серьезным организациям", а в конкретных гос.структурах. Банки в своем большинстве - коммерческие организации и там бывает по-разному.

[Сергей Горностаев]

Антон,

Если ходите по банкам, "серьезным организациям", разного рода IT гигантам..., то вышка нужна...

У меня вышка непрофильная, у некоторых моих коллег её вообще нет. Сбер.

[CityCat4]

Сергей Горностаев, И что? У меня было такое - я без вышки работал в мэрии в ИТ-отделе. Правда это было в 90-е...

[fdroid]

CityCat4, сейчас в гос без профильной вышки не возьмут. Ну только если по большому блату и нужен именно ты, а не кто-то другой. Как-то обходят требование, хз как.

[Олег Смирнов]

fdroid, другой вопрос - а нужно ли в гос?

[Сергей Горностаев]

CityCat4, то, что хорошие специалисты и сейчас без вышки ходят "банкам, серьезным организациям, разного рода IT гигантам". Требования к образованию всё больше и больше снижаются. Без бумажки сейчас не нанимают только те, у кого лучше и не работать.

Answer 1

[Saboteur]

Да вообще не ищет никто специально.
Просто приходит резюме - если нет вышки, нет опыта работы - значит берем другое резюме, где есть вышка, а еще лучше где есть опыт работы.

Answer 2

[DevMan]

отделяйте мух от котлет.
есть ряд вакансий, где ВО – мастхэв. и это регламентировано не реальной потребностью, а требованием от руководящего департамента: то есть – чистая административщина.
всем остальным – пофигу на ваше образование, оно может быть только одним из плюсов и далеко не всегда решающим.

плюс надо понимать, что абстрактное ВО в целом – это ни о чем: у каждого ВО есть своя ценность.

Answer 3

[CityCat4]

Сейчас тут сбегутся прогнозисты, утверждающие, что "вышка не нужна". Господа, даже если вы лет пять назад на работу устраивались (а тем более десять) - все уже поменялось с тех пор. На инженерную должность (не только ИТ - вообще инженерную должность) - без вышки кадровик даже читать дальше не будет - у него пачка резюме лежит.

Разумеется, контор "Три стола два стула" это не касается - там свои плюсы и минусы.

Comments

[Олег Смирнов]

Сказки не рассказываете. Хотя, если вы пытаетесь найти оправдание потраченным годам для получения ВО, могу вас понять. А по факту, человек может достигнуть практически чего угодно, если у него есть желание и интерес. А уж найти работу - это, наверное, далеко не сложная задача, мягко скажем.

[fdroid]

Олег Смирнов, ну-ну. Вот именно нормальную работу без ВО сейчас найти почти нереально. Если не считать, конечно, веб-макак - "фрилансеров" с юношеским максимализмом, которые "не работают на дядю и вообще". А фактически есть такое явление, что спецы-самоучки с большим опытом, которые давно работают в серьёзных конторах, вросли в них, всё равно заочно получают ВО, потому сверху требуют по разным причинам.

[Олег Смирнов]

fdroid, я не говорю про фриланс сейчас. "именно нормальную работу без ВО сейчас найти почти нереально" - поправочка: вам нереально. Это ваш опыт. Либо вы придумываете? Причина может быть вовсе не в наличии/отсутствии образования, просто, как я уже говорил, это может быть попыткой оправдания потраченных лет на получение так называемого "образования". Не спорю, что польза от него какая-то есть. Но я почти уверен, что пользы от него не больше 10-20%. Если человек может показать свои навыки, ему не нужна будет бумажка. Даже наоборот - он отфильтрует тех работодателей, которые не взяли его без бумажки. Они его не заслуживают.

[mkone112]

Можно примеры? Мне просто интересно. В январе искал работу, полностью сменил профиль -> junior-python, Альфа-банку и Сберу плевать на бумажки. Видимо слишком мелкие конторы.

[Сергей Горностаев]

Осенью 2019-го начал на Сбер работать. Тогда нанимали, не глядя на корочки. Сейчас нанимаем, не глядя на корочки.

[CityCat4]

Олег Смирнов,

пытаетесь найти оправдание потраченным годам для получения ВО

А, ну да, конечно, целым полутора годам! У меня вышка заочно, еслиф че. Потому что я прекрасно представляю, зачем она нужна - для Галочки.
Тут один чел, не помню кто (если он это прочитает - маякни!) сказал фразу, которая мне очень понравилась - "вышка - это квест. Такой длинный-длинный, скучный-скучный квест, дающий право называться взрослым человеком" (формулировка может быть неточной). Его результат (диплом) практически никогда и никого не интересует, но сам факт его прохождения определенным образом говорит о человеке.
Это Вы пытаетесь найти оправдание своей лени, нежеланию учиться и неумению "пройти квест". Не, я понимаю Сергей Горностаев я так думаю он примерно моего возраста и учиться должен был бы в конце 80-х - начале 90-х. Каков ход мыслей кадровика - " ну да, формально вышки нет, но в то время были другие проблемы, зато какой опыт!". Но проблема в том, что начитавшийся таких статей нуб идет, где-то работает без вышки, работает себе работает, а потом однажды находит работу мечты - и его не берут по причине отсутствия ее, любимой.
И никто из комментаторов тостера, которые рвали на фанере тельняшку за то, что вышка не нужна от слова совсем - виноват не будет.
Я не так уж часто работу менял, но единственные два раза, когда меня брали на инженерную должность без нее - это начало и середина 90-х, когда вообще можно было без трудовой работать. А уж сейчас у нас тем более - нужна не только вышка, но вышка профильная (впрочем у нас студенты пасутся выпускных курсов, практику работают, а потом остаются часто)

[Олег Смирнов]

CityCat4, мне сейчас очевидно, что Вы делаете выводы только по собственному опыту. Но так делать не надо.

нужна от слова совсем - виноват не будет.
Я не так уж часто работу менял, но единственные два раза, когда меня брали на инженерную должность без нее - это начало и середина 90-х

Это означает, что вы не знаете, можно ли устроиться сейчас без вышки или нет, если не видели других примеров.

нуб идет, где-то работает без вышки, работает себе работает, а потом однажды находит работу мечты - и его не берут по причине отсутствия ее, любимой

Есть конкретные примеры, или это так, Ваши мысли? Работа мечты - что это такое по-вашему? Прослеживается неверная связь "работа мечты = нужна вышка". Проверяли, что эта связь верна?

вышка - это квест. Такой длинный-длинный, скучный-скучный квест, дающий право называться взрослым человеком

Есть такое слово, как "догма". Думаю, объяснять не придется.

Его результат (диплом) практически никогда и никого не интересует, но сам факт его прохождения определенным образом говорит о человеке

Максимум о том, что у человека есть диплом. И не более. Не стройте иллюзий.

[Олег Смирнов]

Это Вы пытаетесь найти оправдание своей лени, нежеланию учиться и неумению "пройти квест".

Квест я проходил - я бы не говорил о ненужности ВО, если бы не получил соответствующий опыт. Мой вывод следующий - важна не бумажка, а то, что вы получите от обучения и зачем вы туда идете. И стоит ли это затраченного времени. Каждый сам может попробовать ответить на этот вопрос.

[Северное Сияние]

fdroid,

ну-ну. Вот именно нормальную работу без ВО сейчас найти почти нереально

лол)))

[Северное Сияние]

как же бомбит у задротов, потративших на корочку по 5 лет))
и ещё пытаются доказать абсолютному большинству, которое благополучно работает без ВО, а некоторые и с 9 классами, был бы главное опыт и знания

Answer 4

[Wilat]

Работаю программистом. Компания небольшая, всего несколько десятков человек, поэтому параллельно с основной работой провожу собеседования. На вышку, конечно, смотрю, но только в том случае, если опыт работы отсутствует/небольшой.
Если есть большой опыт работы (и особенно к этому прилагаются какие-то проекты в репозитории, на том же гитхабе, например), то уже не особо важно, есть вышка или нет. Если опыта особо нет, но есть хорошие проекты — то на вышку можно глазком глянуть, но не обязательно. Если же и опыта не особо много, и код не очень хороший, то вот тогда уже смотрю на вышку и думаю, стоит ли человека звать на собеседование, или же сразу отказать.
Если и с опытом беда, и с кодом всё плохо (или даже их нет), то даже если есть несколько высших образований, связанных со специальностью, то человека на собеседование звать не буду, скорее всего. Исключением служит ситуация, когда в компанию нужны стажёры, тогда есть шанс, что позову.

В общем, у нас наличие вышки почти никогда не учитывается: намного более важны навыки и знания. А примером этого являются либо опыт работы, либо наличие собственных проектов (да хотя бы простейших, тестовых).

Ну ещё могу выслать тестовые задания, если вроде как по резюме человек слабоват, но всё же не настолько сильно, чтобы гарантированно отказать, и уже на основе решённых заданий либо приглашать на собеседование, либо сразу отказывать.

И да, собеседования провожу не только я, у нас для этого есть ещё другие люди, просто у каждого своя специализация. Но подход, описанный мной, у всех общий.

Comments

[gameover123]

Господи, самый адекватный ответ.

Answer 5

[Dmitry Roo]

"на вышку никто не смотрит", "вышка не нужна" и т.д.)

Comments

[lUser L]

spoiler

- 30 лет опыта, фулл стек (заочно на лет 10 вперед), диплома нет(
- извините, вы нам не подходите.
- почему ?
- как это почему, вы разве не видели вакансию, нужно - 5 высших, все таки сисадминить пятерочку это вам не 30 лет фуллстекать.

Надо быть колуном, что бы говорить -"без вышки никуда не берут" как и -"на вышку никто не смотрит".

На всех собеседованиях на которых был я или мои друзья, всегда было одно и тоже, спрашивали есть ли вышка, если есть - то плюс, если нет - нет так нет, что поделать. В любом случае проверять будут.

В общем, есть диплом или нет, одно и тоже, если человек хреновый специалист.

Никто не захочет упустить хорошего специалиста только потому что у него нет диплома и он не учился в МГУ.

Answer 6

[Developer]

Я работал в двух компаниях, где через какое-то время просили принести диплом о высшем образовании. Это компаниям было нужно для участия в каком-то тендере. А это, на минуточку, огромные деньги.
Так что да, диплом о высшем образовании для некоторых компаний очень выгоден с финансовой точки зрения.

Answer 7

[Алексей Джо]

Смотрите на hh.ru в требованиях, которые в основном пишет hr, присутствует/отсутствует пункт - "высшее образование".

Comments

[Сергей Горностаев]

Ага, а где зарплата не указана, там работа без оплаты. Требование о наличии вышки лепят уже на автомате.

[Алексей Джо]

Сергей Горностаев, Кстати, наоборот не лепят. Хотя я особо и не замечаю этого, т.к. вышка у меня все же есть, но вышку встречаю реже в вакансиях.

Answer 8

[Дмитрий Беляев]

Все сильно зависит от того куда идти. Много мест где вышка не нужна. Много мест где она обязательна.
Я сейчас в R&D одного мирового гиганта работаю, так тут вообще жирнючий плюс, если ты кандидат (а лучше доктор) математических/технических/компьютерных наук.
Но в любом случае, на собеседовании будут смотреть не на корочки, а на реальные знания, умения и навыки и насколько они хорошо сочетаются с предстоящими задачами.

Answer 9

[Владимир Коротенко]

Итак тезисно почему любому человеку с вопросом нужна ли "вышка" или армия, можно ответить что нужна :)
1. По факту вы сомневаетесь, те люди которые не сомневаются пошли в бизнес и нормально себя чувствуют, хотя недоучек недолюбливают.
2. Знания которые вы получите под вопросом, но умение прикрыть задницу вы наработаете
3. Знакомства, причем на всю жизнь. Все там
4. Конторы часто требуют ВО, некоторые армию
5. Внезапно, но в требованиях на миграцию очень много плюсов дает ВО
6. Внезапно, но в зарубежных конторах тоже требуют диплом

Вот как то так

Comments

[Алексей Джо]

Любая корочка (диплом, опыт работы по трудовой) в разработке очень легко компенсируется упорным трудом на конечный результат. Сегодня есть гитхаб, фриланс, медиум, хабр и прочие ресурсы дающие возможность расти и развиваться как специалисту.

[Владимир Коротенко]

RxR, Блажен кто верует. С другой стороны не стану убеждать. Самый лайтовый вариант это 4 месяца сессий которые вам оплачивает работодатель. Вы с вышкой и не рвете жопу что бы доказать что вы не неосилятор.
Как по мне самый простой вариант.

[Алексей Джо]

Владимир Коротенко,

Блажен кто верует.

Я не верю ни во что, что не имеет смысла. Фриланс в программировании и удаленная работа по ИП или как самозанятым - это реальность и интернет этому способствует. Опыт командной разработки - это опыт работы с git. Работодателю выгоднее это, т.к. по ТК дороже.

[Владимир Коротенко]

RxR, Во фрилансе вы быстро упираетесь либо во время, либо в деньги. И выхода как такогого нет.
Вы на одном месте. между тем алиса бегит со всех ног.

https://youtu.be/BVb4GKfGIVc

[Алексей Джо]

Владимир Коротенко, Я не говорил конкретно про фриланс, многие крупные конторы ищут спецов именно по навыкам и портфолио.

[Сергей Горностаев]

1. По факту вы сомневаетесь, те люди которые не сомневаются пошли в бизнес и нормально себя чувствуют, хотя недоучек недолюбливают.

Недолюбливать человека за отсутствие бумажки - это снобизм.

2. Знания которые вы получите под вопросом, но умение прикрыть задницу вы наработаете

Тогда лучше расти в рабочем районе, там лучше школа жизни в целом и в прикрывании задницы в частности.

4. Конторы часто требуют ВО, некоторые армию

У меня обратный опыт.

5. Внезапно, но в требованиях на миграцию очень много плюсов дает ВО

Вышка не требуется для получения рабочей визы ни в ЕС, ни в США. Видел случаи, когда люди без вышки визу получали, а люди с вышкой нет.

6. Внезапно, но в зарубежных конторах тоже требуют диплом

Ещё меньше, чем местные, так как для них наши дипломы совсем не показатель наличия необходимых знаний.

[Владимир Коротенко]

Сергей Горностаев, Снобизм не снобизм, но HR смотрят по списку. Ну и тот же Бил Гейтс именно этим снобизмом страдает

[Сергей Горностаев]

Владимир Коротенко, в каком-нибудь ГНИВЦ или РКН может и смотрят. Коммерческие компании таких глупостей себе сейчас не позволяют.

[Владимир Коротенко]

Сергей Горностаев, В том то и дело что позволяют. К линейным программистам это может не относиться и то. А вот что то типа тимлида это уже важно. По странам в Германии и австралии точно есть графы о вышке. Ну и мнение от моей подруги кадровика: если больше 23 и нет вышки должен быть стоумовый

[Сергей Горностаев]

Владимир Коротенко, глупо себе такое позволять на рынке со столько сильным кадровым голодом. У нас вот есть тимлиды без вышки.

[Владимир Коротенко]

Сергей Горностаев, много глупостей есть. Кто то требует что бы в правлении было как минимум 30% женщин или лгбт или негров. Кто то вышку. Кому то не нравятся умники на позиции типовой кодера. Причём это все из нашей отрасли.

Answer 10

[Сергей Соколов]

Свежий пример из жизни: для участия в гос. тендере творческому коллективу срочно понадобились знакомые с дипломами сценариста, кинооператора и т.п. – номинально, не для работы – работу они всю делают сложившимся коллективом. Платить «дипломированным» никто не собирался.