Как хранится внутри игровая валюта?

Question

[grabbee]

Самое простое, это как общее количество. Но тогда практически невозможно отменять расход. И вообще путаница будет неминуема.
- Купил человек сначала 2 койна через киви
- Потом купил ещё 1 койн по карте
- Потратил 3 койна на "доспех".
- Купил ещё 2 койна через киви

А мне приходит возврат (второго) платежа по карте. Получается и доспех отнять нужно, И койнов на доспех у него уже достаточно. И один койн забрать нужно. Я что-то уже запутался...

Answer 1

[Иван Шумов]

Consumable ресурсы при возврате денежных средств очень трудно откатывать по тому что их на что-то уже потратили. По факту эти случаи редки и можно игнорировать такие случаи. В случае злоупотребления такой ситуацией можно просто банить аккаунт

Comments

[Роман]

А можно просто общий баланс опускать в минус. Хочет чтото в игре приобрести - выберись из минуса.
Еще можно при злоупотреблениях врубать отсрочку поступления средств на срок, после которого возврат денег невозможен. Покупает такой персонаж коины, и видит на балансе "N коинов заблокированно на срок ??? по причине: и расписанна причина"

[GavriKos]

Роман, ага, и за последнее получить бан от гугла/эппла

[Иван Шумов]

Роман, Во-первых в среднестатистической игре, которая не умрет завтра десятки разных ресурсов и они покупаются отдельно, во-вторых даже если упасть в минус то они уже потрачены на улучшение, а значит аккаунт будет быстрее развиваться чем остальные, а в-третьих если это только покупная валюта то это вообще ни на что не повлияет

[Роман]

GavriKos, нет не получить, для этого просто внесите соответствующие пункты в пользовательское соглашение в разделы "ответственность сторон" и "штрафные санкции".

[Роман]

GavriKos, При этом персонаж не ограничен в выводе заблокированных средств обратно

[Роман]

Иван Шумов, ну тут действительно многое от внутренней финансовой механики самой игры зависит.

[Иван Шумов]

Роман, вот. Но я про среднее по больнице. В общем, любое ломание головы и придумывание алгоритмов:

1. не надежно
   
2. будут ошибки
   
3. трудно поддерживать при изменении механики
   

[Роман]

Иван Шумов, Но всегда можно что то сообразить, чтобы сильно не борзели. Как вариант карму какую нибудь понижать, пока минус на балансе или давать какую нибудь пассивную отрицательную абилку на внутри игровую торговлю. Вариантов миллион

[Иван Шумов]

Роман, не всегда. Люди будут постоянно искать уязвимости в играх. Полумеры тоже всегда можно придумать как обойти. Разовые случаи вообще никак не повлияют при достаточно большой аудитории. При малой аудитории покупки не имеют смысла.

[Роман]

Иван Шумов, не представляю как вариант с абилкой затруднит поддержку

[Иван Шумов]

Роман, ну пока игра маленькая и простая это еще более-менее. Если взять какие-то объемные игры вроде Trials of Heroes, RAID и тому подобные - я бы посмотрел психа, который вообще попробует это внедрить

[GavriKos]

Роман, был опыт такой механики, или с головы придумали?

[Роман]

Иван Шумов, про большую и малую аудитории согласен, но это уже несколько другая специфика, имеющая весьма опосредованное отношение к теме обсуждения

[Роман]

GavriKos, с головы, просто как пример. По факту конечно все надо достаточно глубоко продумывать/просчитывать.

[grabbee]

Иван Шумов, ну вопрос больше именно про валюту. Её в общей графе хранить. Блоками по несколько единиц или по одной записи на каждую единицу валюты?

[Роман]

я бы посмотрел психа, который вообще попробует это внедрить

Иван Шумов, а вот тут поподробнее (просто интересны минусы, так как сам их пока не вижу)

PS: да и небольшой отрицательный хайп (если вы об этом минусе) вокруг ресурса обычно ведет к увеличению популярности ресурса

[GavriKos]

Роман, понятно. Будет бан от гугла/эппла. Просто поверьте ) Самый простой вариант - как и описано в ответе - забить. Чуть сложнее - выделять игрока в отдельную "песочницу" - исключить его из рейтингов/пвп/что там еще в игре будет.

[grabbee]

То есть. Если каждая единица валюты отдельно, то можно при возврате оплаты, аннулировать определенные единицы, а недостающие "приписать"/оформить в зачет списанных. Тогда баланс сохраняется и никаких "минусов". Если только на балансе не 0 - но это другая история.

[Иван Шумов]

grabbee, Есть транзакции, а есть состояние счета и это разные вещи. Советую прочитать про CQRS и его агрегацию

[grabbee]

Если валюта блоками - то вычленить из оплаты становится невозможно. А если одна единственная запись, то там начинается костылестроение с ведением логов.

[Роман]

GavriKos, Иван Шумов, что бы была ясность, я об этой механике:

1. баланс может быть отрицательным.
2. отрицательный баланс накладывает абилку (условно "нищеброд") которая отрицательно влияет на отношения с НПС и/или цены у НПС и/или посмертные штрафы и/или еще на чтолибо (выбери то что больше подходит к конкретной игре)

За что тут бан?)))

[Иван Шумов]

Роман, когда у тебя каждую неделю десяток новых пакетов на покупку внутриигровых ресурсов то тебе надо не каждую иметь свой алгоритм. Это человеко-годы поддержки и каждый пакет потребует отдельной проработки всех случаев. А еще есть рекуррентные пакеты и много еще чего

[Иван Шумов]

grabbee, не путаем историю изменений с состоянием. Еще раз - CQRS

[grabbee]

Иван Шумов, ну так отменить транзакцию (например покупку 100 койнов) - нет проблем. Проблемы будут с купленными в игре товарами. Вот вы предлагаете хором забить болт на отмену, как на редкое явление. А я вот сижу и думаю, что идея с записью каждого токена в отдельную запись может помочь. То есть. Купил ты 100 токенов/койнов - в базе плюс 100 записей. И когда тратит пользователь 3 койна, то в каждом отмечать, куда они ушли. 3 койна - 3 записи.

[Иван Шумов]

grabbee, это вообще никуда не годится по тому что не важно куда потрачена валюта. Важно что есть не отменяемые операции. Особенно когда для операции были использованы несколько разных видов внутриигровых ресурсов и за операцию была еще выдана ачивка. Есть такой термин - Event Storming. В таких случаях разрешить проблему технически невозможно

[grabbee]

Иван Шумов, Да почему? Я же говорю. Например описал ситуацию в вопросе. К моменту возникновения "проблемы" баланс игрока положительный, и достаточен для моневра. Я отмечаю(отменяю) "плохой" койн, а вместо него приписываю в транзакцию покупки "доспеха" другой "хороший" койн из имеющихся. Внешне ничего не изменится. Игроку вернутся деньги, а на балансе станет на один койн меньше. И "доспех" отбирать уже не нужно. История с нулевым или отрицательным балансом совсем про другое.

[Роман]

Иван Шумов, вот простите, но я не вижу как введение отрицательного баланса и внутриигровых штрафов за него усложнит поддержку.

[Иван Шумов]

grabbee, чисто на уровне математических операций пока вы это будете делать - сожжете сервер. Особенно весело будет когда у вас с 3х разных покупок будет покупаться 1 предмет. Надо понимать что экономически создание такого решение не имеет никакой ценности. Пока у вас стоимость возвратов не начинает стоимость разработки это дорого

[Иван Шумов]

Роман, предлагаю вместо балобольства сесть и написать что-то подобное) появится реальный опыт - тогда и поговорим) разумеется простую систему с 1 видом ресурсов строить не интересно. Предлагаю сразу с 5, хотябы и разными видами покупок: разовыми и рекуррентными. А также покупками за разные ресурсы. Можно с решением потом ко мне в личку

[Иван Шумов]

grabbee, и вообще, я посмотрю как будет поддерживаться такая система с миллионами транзакций. При том что все подобные операции обязаны быть транзакционными для сохранение консистентности данных. Будет замечательно когда сервера придется тушить в прямом смысле этого слова)

Подобное решение с разделением коинов я не первый раз слышу и еще ни один человек не реализовал его по тому что это дорого, очень. Если реализовывать его при запуске игры то один этот механизм может встать дороже самой игры + понадобится поддержка в любом случае. Это не стоит того. По ресурсам это вообще кромешный ад при большом масштабировании. И для бизнеса стоимость разработки и поддержки такого решения несоизмеримо больше чем забить на возвраты

[Роман]

Иван Шумов, вы реально не улавливаете, я не предлагаю отменять покупки (ни разовые ни рекурентные), они остаются у игрока.
Я предлагаю введение некого абстрактного общего баланса, который может быть отрицательным. Например, я за деньги могу купить какие нибудь коины, кристалы, лутбоксы, пакеты. Все они изначально конвертируются в некую сумму в рублях (стоимость на момент покупки). Так вот, при отмене оплаты (выводе средств), все приобретенное остается у игрока, просто фиксируется сумма вывода N, и от размера этой суммы накладывается некая отрицательная абилка, например "Боги не любят хитрожопых ублюдков, и накладывают на вас проклятие слабости, весь ваш исходящий урон уменьшается на f(N)". Формулировка просто для понимания, f(N) - предмет отдельного разговора, но мне видится экспонентой.

[Иван Шумов]

Роман, за что можно получить бан. Возврат средств является законным правом покупателя и наложение любого рода санкций на него не является законным в принципе. Максимум что можно сделать - отменить купленные ресурсы, но в большинстве своём это невозможно по тому что эти ресурсы уже уходят в оборот

[Роман]

Иван Шумов, может я чего то не понимаю, но разве проблема тогда выдавать купленное после того как возврат средств невозможен?
Или выдавая купленное не дожидаясь этого срока просто изначально прощать игроку возможный возврат (как вы и предложили в ответе).
Но тогда вопрос про злоупотребление и бан за него также вами предложенный остается открытым, так как бан это те же санкции.

[grabbee]

Иван Шумов, ну я прямо сейчас это и "разрабатываю". Обратился к сообществу, так как идея показалась не очень. Но, есть одно но. Там ведь абсолютно никакой математики не нужно. Запросом к базе получаем количество "хороших" токенов, и просто делаем замену ID . Был свободный токен, привязали его по ID к покупке. Был "плохой" токен, отмечаем его "canceled" и всё. Есть игры где каждый патрон проходит по базе как самостоятельная запись. 10 патронов - 10 записей. И ничего ни у кого не горит :)

[Роман]

Иван Шумов, и вот тогда другая механика. В игре создается что то типа банка (игрового) который может давать в кредит некий игровой ресурс, за который уже можно приобрести все что хочешь (от лутбоксов до пакетов). Игроку вовсе не обязательно вводить наличку, чтобы получить такой кредит (он может получить внутри игровой кредит в любое время абсолютно бесплатно) Гасить кредит он может как внутри игровыми ресурсами так и наличкой. При этом увеличивая сумму долга по кредиту игрок увеличивает штраф (вышеописанная механика). При таком подходе у эпла/гугла вообще не должно возникать вопросов.

[grabbee]

но в большинстве своём это невозможно по тому что эти ресурсы уже уходят в оборот

Я думаю эту ситуацию достаточно в соглашении описать. Как там юридически регулируется например - можно ли вернуть в магазин пончик который вы уже съели? Наверное нет. Нижнее бельё и носки точно возврату не подлежит. То есть, нет такого права, о котором вы говорите. Оно осуществляется не совсем так.

[Роман]

То есть, нет такого права, о котором вы говорите. Оно осуществляется не совсем так.

grabbee, не совсем верно, просто даже если после бана от гугла или эпла вы отсудите у них то что их решение было не верно, как вы посчитаете сумму убытков за период простоя игры (по сути потери большей части игроков)

[Иван Шумов]

grabbee, успехов думать что там нет математических операций)

[Иван Шумов]

Роман,

В игре создается что то типа банка (игрового) который может давать в кредит некий игровой ресурс

в этом случае придутся получать лицензию банка

[grabbee]

Роман, мне кажется, что необходимо вести ОБЯЗАТЕЛЬСТВО пользователя компенсировать "минус" за невозвращаемые единицы. Действительно же голдовые снаряды назад не прострелять. Заморозить ему все покупки, например. Заморозить весь аккаунт за подозрение в мошенничестве. Можно, например, отобрать то, что можно "возвращать" и вырученными средствами погасить минус. Всё это прописать в оферте. Внутри игровые покупки за "койны" мало регулируются юридически.

[Иван Шумов]

grabbee,

Я думаю эту ситуацию достаточно в соглашении описать. Как там юридически регулируется например - можно ли вернуть в магазин пончик который вы уже съели? Наверное нет. Нижнее бельё и носки точно возврату не подлежит. То есть, нет такого права, о котором вы говорите. Оно осуществляется не совсем так.

Действительно есть нюансы. Нельзя купить машину, получить за нее обратно деньги и оставить ее себе. Обязательным условием в случае refund' а является полный возврат покупки в магазин. Существует еще понятие partial-refund, но я не уверен что оно работает в этой доменной области.

Ну и отказать в refund'е тоже можно на основании невозможности возврата покупки

[grabbee]

Иван Шумов, так а какие они там? Вы вероятно имеете в виду "возвраты" мерча - а я про койны. Койны как простые единицы, там считать не нужно. Мерч я вообще не собирался трогать. Сумма и вычитание на уровне базы уже происходит.

[Иван Шумов]

grabbee, не важно. Для покупки нет разницы что и за какую валюты приобретается

[grabbee]

Иван Шумов, человек покупает Койны. При возврате покупки, мы аннулируем Койны, и возвращаем деньги. Но что уже происходит внутри игры(товары, мерч) - это описывается только в соглашении, и вертеть этим можно как угодно. Гугл приложения вообще в аренду дает и может удалить всё безо всяких возвратов. Как пропишите в соглашении, так и будет. Именно для этого и придумали "койны" - чтобы минимизировать юр. ответственность.

[Роман]

Иван Шумов, надеюсь это был сарказм и вы утрируете))
Но если нет, тогда расскажите про подводные камни вот таких двух схем:

вариант 1

1. есть некий ОСНОВНОЙ игровой ресурс, который можно заработать как в игре так и купить за наличные.
2. все остальные игровые ресурсы можно приобрести только за ОСНОВНОЙ игровой ресурс только в случае его положительного баланса.
3. основной ресурс может иметь отрицательный баланс
4. отрицательный баланс на счету основного ресурса штрафуется по вышеизложенной механике.
5. при выводе денег из игры (отмене платежа за покупку основного ресурса) соответствующее данному платежу количество основного ресурса изымается со баланса основного ресурса.
вопросы по схеме:
- требуется ли для такой схемы лицензия банка?
- будут ли штрафные санкции от гугла/эпла/етц? если будут то почему/за что?

вариант 2

1. есть некий ОСНОВНОЙ игровой ресурс, который можно заработать как в игре так и купить за наличные.
2. все остальные игровые ресурсы можно приобрести только за ОСНОВНОЙ игровой ресурс только в случае его положительного баланса.
3. основной ресурс НЕ МОЖЕТ иметь отрицательный баланс
5. при выводе денег из игры (отмене платежа за покупку основного ресурса) разрешаем вывод на сумму соответствующую имеющемуся основному ресурсу на балансе игрока. На остальную сумму даем отказ в refund'е на основании невозможности возврата покупки.
вопросы по схеме:
- требуется ли для такой схемы лицензия банка?
- будут ли штрафные санкции от гугла/эпла/етц? если будут то почему/за что?

[Иван Шумов]

grabbee, Роман, господа. Мне очень интересно смотреть как вы пробуете отстоять свою точку зрения, но продолжать наш разговор я готов после того как вы осилите изучить необходимые законы и посчитать бизнес-составляющую данного решения. Для меня это все пройденные этапы и я старательно вам показывал в какую сторону надо идти читать. Полноценно ответить на ваш вопрос так чтобы у вас не осталось дополнительных вопросов можно только при разработке решения, которое займет в проектировании возможно не одну неделю, а то и месяц

[grabbee]

Иван Шумов, да зачем)) Я больше за код. Спорить то зачем?) Вот пообщался и решил отказаться от дробления "койнов", так как это в моём случае действительно не принципиально.

Answer 2

[antonwx]

В любой игре в случае подобных действий аккаунт блокируется до тех пор, пока средства не вылезут из минуса

Comments

[Иван Шумов]

аккаунт не обязательно упадет в минус)

[antonwx]

Иван Шумов, ну если не падает в минус, то просто средства вычитаем с баланса и всё, какие проблемы-то.

[Иван Шумов]

antonwx, Проблемы в бизнес-логике) Можно купить ресурсы, получить буст для развития аккаунта, накопить эти самые ресурсы и откатить платеж. В чистом виде обход системы

[Роман]

Иван Шумов, если баланс не упал в минус, значит игрок мог и без вливания денег приобрести все то что он приобрел. Соответственно в данном случае никакого обхода системы не было.

[antonwx]

Иван Шумов, а вот нехрена игры строить таким образом, чтобы развитие зависело от микротранзакций.

[grabbee]

antonwx, так иначе никто не платит. Ютуб изначально "без рекламы" был. И что? Не от изобилия же денег они сейчас по две рекламы ставят подряд.

[antonwx]

grabbee, ну не знаю, дота вон, кс го, тупо на скинах вывозят миллионы, да и множество других игр на самом деле тоже. По две рекламы подряд ставят потому что жадность границ не знает, а денег у гугла действительно изобилие

Answer 3

[ComodoHacker]

Примерно так же, как хранится реальная валюта в реальных учетных (банковских, бухгалтерских и т.п.) системах. Текущий баланс + журнал транзакций.

У вас в системе по факту уже две валюты: реальные деньги и игровая валюта. Их нужно хранить отдельно. И отдельной транзакцией отражать перевод из одной в другую.

Если нужно сделать возврат средств, которые уже потрачены, не нужно выяснять, на что именно они потрачены и как это все откатить назад. Просто баланс становится отрицательным, что означает долг.