Кто имел опыт удаленной full/part time работы (не фриланс) на США, какие есть нюансы и почему нет?

Question

[ChernovGV]

Я живу в Сибири, и у нас UTC+7, в San Jose UTC-8, получается когда у нас 5 утра, у них 2 часа дня. Т.е. вполне себе ок, особенно если устраиваться на пол ставки.
В интернете не видел историй о удаленной работе на США из России. Все истории только о фрилансе на upwork'е... Но меня интересует именно постоянная работа, пускай и part-time.

Поделитесь опытом, кто работал/хотел работать по такому сценарию, почему это так мало распространено? Может быть это не возможно в юридическом плане?

Comments

[xmoonlight]

Закинул дед в море невод, а из моря ему: "Сеть недоступна!" :)

[ChernovGV]

Part time за $6000 живя в Сибири - это прям норм, почти как у губернатора ЗП)

[jeruthadam]

Я живу в Сибири, и у нас UTC+7, в San Jose UTC-8, получается когда у нас 5 утра, у них 2 часа дня. Т.е. вполне себе ок, особенно если устраиваться на пол ставки.

Ваще вполне ок, почти полная противоположность. Что же тогда для тебя не ок?

[ChernovGV]

jeruthadam,

Ваще вполне ок, почти полная противоположность. Что же тогда для тебя не ок?

Ну для меня 5:00 это 5 утра, для вас видимо это 5 часов ночи))) Сейчас свободный график и работаю (удаленно) с 7 утра, и по этому подвинутся на 2 часа проблем не составляет)

[Дмитрий]

ChernovGV, с чего вы взяли, что это мало распространено?
На фрилансе шанс встречи с неадекватным заказчиком довольно высок, при работе постоянно, не важно на заказчика из какой страны, заказчик чаще один и тот же. Если заказчик нормальный, то и рассказывать нечего. В некоторых случаях еще и nda есть

[ChernovGV]

Дмитрий, не только негативные вещи пишут о фрилансе, но и часто хорошие...И вот что я вижу:
- О фрилансе на UpWork пишут/говорят много
- О переезде в США и работе программистом куча историй/видео
- О удаленной работе, я не могу найти не одной более или мене подробной истории...Что с налогами, какая ставка, как оформляют, нужно ли открывать ИП или ООО, подписывается ли договор и т.п.

[Дмитрий]

ChernovGV,
1 писать о том, что он на апворке "работает", может любой школотрон сразу после выполнения первого заказа.
ну и работая на фрилансе "писать о себе" - это дополнительная реклама. Работая на постоянку в этом смысла нет.
2 после переезда человек оторван от привычного круга общения, вполне удобно поделиться впечатлениями в интернете
3 с налогами все точно так же как при обычной работе. Ставка зависит от выбранной системы налогообложения. Чаще оформляются, некоторые работают и без оформления. Кто-то открывает ИП, кто-то ООО, кто-то вообще ничего. Договор бывает подписывают, бывает нет.

Самое оптимальное - работать в белую как ИП.
Тогда:
открыть ИП на 6% или патенте (взносы и там и там платить надо, что выгоднее, зависит от дохода. На сайте налоговой есть калькулятор, можно посчитать)
договор на ИП
открыть счет в банке - тут будет комиссия за поступление денег/ведение счета + комиссия за ВЭД

[ChernovGV]

Дмитрий, а какие есть сложности для американского работодателя в налоговом/юридическом/бухгалтерском плане? Ему это выгодно (не надо платить страхвоку), или нет (нельзя списать подоходный налог)?

Answer 1

[Robur]

Работал/работаю, разница во времени может быть крайне важна, а может быть не очень, зависит от того как работа организована, но в любом случае имеет значение и это надо иметь ввиду.
А какой город если не секрет?

Мало историй на фоне рассказов про апворк потому что на апворке зарегаться и назваться фрилансером - минут 15 времени, а найти хороший контракт напрямую с фирмой в США - заметно сложнее.

Хотите работать - ищите и работайте, если хватит скиллов то нет в этом никаких проблем.
регистрируете ИП, читаете как проходится валютный контроль, как платить налоги и вперед.

Comments

[ChernovGV]

А какой город если не секрет?

Кемерово

Хотите работать - ищите и работайте, если хватит скиллов то нет в этом никаких проблем.
регистрируете ИП, читаете как проходится валютный контроль, как платить налоги и вперед.

Robur, а какие есть сложности для американского работодателя в налоговом/юридическом/бухгалтерском плане? Ему это выгодно (не надо платить страхвоку), или нет (нельзя списать подоходный налог)?

[Robur]

ChernovGV, Таких тонкостей не знаю, а зачем вам думать про сложности работодателя? У каждого будут свои и они сами их решают.
Выгод много - дешевле и проще, но точно так же нанимают контракторов из самих штатов.

[ChernovGV]

Robur,

а зачем вам думать про сложности работодателя?

Вдруг им сложно нанимать кого-то удаленно, нужно специального бухгалтера заводить, менять налоговый режим или еще какие проблемы в этом есть...
Понимание необходимо для формирования цены. Глупо рассчитывать на $120К в год, если им придется еще столько же платить юристу)

[Robur]

ChernovGV, вы никогда не узнаете какие приоритеты/проблемы/условия/цели/задачи у конкретной конторы пока не проработаете там достаточно чтобы вам это рассказали.

На уровне который вас действительно касается - все это им не сложно.

А на сколько рассчитывать - это уже от вас зависит.

А вообще выглядит так что вы просто не уверены в этом всем и пытаетесь себя как-то подбодрить на берегу. Не нужно это все - банальный совет, но начните контракты искать, обсуждать цену и так далее. Тогда и придет понимание и все остальное.

[ChernovGV]

Robur,

А вообще выглядит так что вы просто не уверены в этом всем и пытаетесь себя как-то подбодрить на берегу. Не нужно это все - банальный совет, но начните контракты искать, обсуждать цену и так далее. Тогда и придет понимание и все остальное.

Вы очень прозорливы *табличка НЕ сарказм* :)
Все так и есть, прежде чем ставить себе такую цель хочу оценить масштабы работ и результата :)

[ChernovGV]

Robur, прошу вашего участия в этом топике на тему юридических особенностей работы удаленно на США=)

Answer 2

[Dimonchik]

для США сложно нанять удаленщика постоянно - нужно разрешение на работу и ITIN
поэтому исхитряются - от Апворка до контрактов с компанией
но это амер должен еще понимать, а понимает только крупняк, а крупняку не проблема нанять и на месте

Answer 3

[programrails]

Я подозреваю, что американской фирме нанять self-employed на постоянную работу (российский ИП на удалёнку) - вообще есть нарушение американских законов. Потому что имеет место подмена трудового договора на договор подряда - действие, запрещённое не только в России (и подлежащее административке), но и в США по американским законам (вроде бы - но точно не знаю). По крайней мере, я где-то на забугорном форуме видел такие рассуждения. Кроме того, непонятно, как быть со страховкой. В теории, российский ИП должен по-хорошему покупать российскую страховку на себя - и так, чтобы её покрытие оказалось достаточным, чтобы в случае своих неправильных действий покрыть убытки американской стороны. А для этого и миллион долларов покрытия страховки может оказаться мало - в средней американской компании миллион убытков по вашей вине может за 2 дня вылететь. И в контракте надо прописывать, что страховая ответственность длится только на период контракта - но не после. А российскому ИП обычно трудно что-то там диктовать удалённому работодателю - ведь за окном полно желающих (в драку за оффером).
Почему такое не распространено - потому что слишком геморно - для солидных иностранцев. Как правило, удалённых работников ищут только несолидные иностранные нищеброды - в погоне за экономией копейки. С ними так неприятно иметь дело - они же нищие. И проекты у них идиотские и никому не нужные - как правило. Мне кажется, что единственный правильный путь - создать свой бизнес в России, и его представительство за рубежом. Вот тогда ещё есть шанс на какую-то стабильную занятость. Либо работать в России сотрудником такого бизнеса. Либо вариант, когда американская сторона открывает филиал в Москве, а вы там работаете. В общем, нужен некий мощный посредник - между Вами и американской стороной - посредник, который вы либо создадите своими руками, либо как-либо сумеете воспользоваться чужим посредничеством. Все остальные планы "из России как ИП найти хорошую стабильную удалёнку на США" - всё это в 90% случаев лишь влажные мечты наивных юношей. Всё не так просто. И вообще - можно условно считать, что "удаленной full/part time работы (не фриланс) на США" просто не существует - как таковой. Если, конечно, вы не гражданин США, живущий в России. Всё, что реально - это только перебиваться случайными короткими контрактами - находить которые настолько нелегко - что подумаешь лишний раз - а "оно мне надо"?

Comments

[Станислав]

Там есть промежуточное звено, обычно, тот же Upwork. Через него все отлажено годами же.

[programrails]

Станислав, вопрос был не про Upwork (не про фриланс). И ответ мой, кстати, был тоже не про Upwork. Я лично перепробовал и Upwork (и убедился, что для новичка это только как способ подработки - но не основной работы), и предпринял более десятка попыток найти как ИП удалёнку за рубежом (не обязательно в США). И даже несколько раз мне удалось кратковременно поработать "как ИП на зарубеж" - но это всегда плохо кончалось - эти нищеброды либо от меня хотели человека-оркестра, либо предлагали чудовищно кабальные условия, либо вышвыривали за малейшую провинность. Я пришёл к однозначному выводу - зарубежные удалённые работодатели, предлагающие постоянку, есть - но 95% из них - нищеброды и людоеды, и совершенно не надёжны (не говоря уже об одиозных Кроссовке и Затоптуне). Ещё бы - за них идёт отчаянная драка - в мировом масштабе - потому они и питают иллюзии, что могут с вами обращаться, как со скотом. С ними вы будете каждый день как на пороховой бочке. Это не жизнь, а адская нервотрёпка. Да пошло оно всё ТАКОЙ ценой. Хотите спокойно, надёжно и денежно удалённо работать на зарубеж - значит, организуйте сами себе такую возможность - создайте филиал своей фирмы за рубежом - которая будет снабжать вас иностранными заказами по вашим правилам игры. Короче, создайте искусственно некий привилегированный мостик между двумя мирами Россия-Запад - потому что в общем случае связи (терпимой по условиям для вас) между этими мирами нет (а есть только вышеуказанные нищебродские предложения). Сделайте себе сами искусственую "кротовую нору" из российского пространства-времени в западное - которая сымитирует ваше присутствие на западном рынке в качестве его рядового игрока.
Очевидно, что такая связь между двумя мирами должна носить НЕРЫНОЧНЫЙ характер - для того, чтобы вам было комфортно. Например, 2 филиала одной фирмы в 2 странах - они же друг другу не конкуренты - у них между собой нерыночные отношения. Пытаться же выжить в условиях рыночной связи между 2 мирами - да там огромные толпы желающих - и скотские условия как результат.
Ещё вариант - у вас есть блат за рубежом. Например, вы там жили, работали, вас там лично знали.
Ещё редкий вариант - в западной фирме найм удалённых работников доверили штатному русскоязычному работнику, выходцу из б.СССР. И он близок вам по менталитету, языку, и у него есть остатки совести (нерыночный признак связи). Мне трижды такое попадалось. Тут есть призрачный шанс.

[Станислав]

programrails, ничуть не отрицая вашего опыта, замечу, что Upwork используется как раз ради исключения таких вот проблем. Там можно и нужно работать на длинных заказах именно потому, что условия устанавливаешь ни ты, ни заказчик, а некий арбитр между вами. И если и заказчик и исполнитель на них согласны (это важно), то все идет отлично.

Я, например, заводил туда сам своих клиентов, именно ради такого арбитража как раз. Да, комиссии, да, правила, но в итоге все спокойны и довольны. А напрямую работать, когда непонятно чье законодательство будет для вас арбитром, это так себе удовольствие, как мне кажется, и именно что да, нужно будет некое представительство в той стране, если это возможно, чтобы если что оно могло отстаивать права исполнителя на правовой территории заказчика.

[programrails]

А я наоборот - выводил оттуда своих клиентов. :) Мне не нравится там то, что клиент может шантажировать тебя плохим отзывом. А вот кидалова на деньги от иностранных удалённых работодателей я не боюсь. Они, как правило, это не делают - не русский у них менталитет. Я боюсь только необоснованного "увольнения" с их стороны. И внезапно "уволить", наверное, можно и на Upwork'е, верно? Зачем вообще Upwork, если клиент уже есть? Только ради гарантии оплаты. Надо сказать, что меня ещё ни разу никто на деньги из удалённых иностранцев не обманул - за пределами Upwork'а, разумеется. Кстати - от отсутствия страховки Upwork тоже не защищает. Мне на это указал один клиент, когда я отказался себе покупать страховку - он показал мне пункт меню правил Upwork'а, откуда следует, что исполнитель несёт полную материальную ответственность перед заказчиком. Upwork - это всего лишь тот же Uber - оба делают вид, что "они вообще-то не при чём в случае чего". Таким образом, не могу с Вами согласиться - ни одну из указанных мною проблем (необоснованное увольнение и необходимость покупать страховку) Upwork не решает. Он лишь даёт гарантию оплаты - кстати, ценой потери рейтинга - так что о какой спокойной работе может идти речь - как раз на Upworke я больше всего и нервничал. Иностранцы, предлагающие длительную удалённую работу (именно длительную-постоянную - о которой топикстартер говорил), конечно, нищеброды (как правило) - но уж никак не обманщики и не кидают на деньги (как правило). Так уж они воспитаны, такой уж у них менталитет (из моего опыта - у меня так было). Это только россияне могут удалённо кинуть - я слышал (но удалённо на россиян ни разу не работал - не доверяю).

[ChernovGV]

programrails,

Я подозреваю, что американской фирме нанять self-employed на постоянную работу (российский ИП на удалёнку) - вообще есть нарушение американских законов. Потому что имеет место подмена трудового договора на договор подряда - действие, запрещённое не только в России (и подлежащее административке), но и в США по американским законам (вроде бы - но точно не знаю).

Куча аутсорс компанию работают по такой схеме. Не вижу в этом проблем. Форма бизнеса не должна играть роли, количество сотрудников в нем тоже.

Кроме того, непонятно, как быть со страховкой. В теории, российский ИП должен по-хорошему покупать российскую страховку на себя - и так, чтобы её покрытие оказалось достаточным, чтобы в случае своих неправильных действий покрыть убытки американской стороны. А для этого и миллион долларов покрытия страховки может оказаться мало - в средней американской компании миллион убытков по вашей вине может за 2 дня вылететь.

Надо просто избежать подписания договора в котором ты несешь ответственность за баги. Писать без багов - не возможно. Почему разработчик должен нести за это ответственность, а не тестировщик к примеру? А почему не тех. дир или CEO, который не нанял еще несколько независимых команд которые пишут софт для автоматического white-box тестирования основного ПО как это делается при разработке софта для авиации?
Если ваш код ни кем не проверяется, почему вы должны платить за такую беспечность?

Я пришёл к однозначному выводу - зарубежные удалённые работодатели, предлагающие постоянку, есть - но 95% из них - нищеброды и людоеды, и совершенно не надёжны (не говоря уже об одиозных Кроссовке и Затоптуне). Ещё бы - за них идёт отчаянная драка - в мировом масштабе - потому они и питают иллюзии, что могут с вами обращаться, как со скотом.

Слушайте, я вижу исключительно обратную ситуацию для разработчиков уровня >= middle. Компании дерутся за всех кто хоть что-то может. Кадровый голод просто ужасный. Даже крайне малые компании ищут разработчиков ПОСТОЯННО, рост IT-компаний упирается в кадры. В такой ситуации никто не будет выбрасывать разработчика который приносит пользу, это тоже самое как выбрасывать деньги.

[programrails]

ChernovGV, сразу видно, что вы сами не пробовали работать удалённо на зарубежного работодателя. Такое впечатление, что вы не прочитали всё, что я написал. Я отобрал вашу мечту? Втоптал её в грязь? Но вы "не позволите мне это сделать, всё равно будете верить" (точнее, веровать - в выдуманный фетиш)? Не верите мне - пробуйте сами.

Надо просто избежать подписания договора в котором ты несешь ответственность за баги.

Детский лепет. Как это "избежать"? Вы либо подписываете договор, либо нет. Диктовать не получится, за окном сотни желающих.

Кадровый голод просто ужасный.

Но не в мировом же масштабе. Зарегистрируйтесь на Upwork'е в качестве работодателя, предложите заказ за $30 в час длиной в год - и подсчитайте, сколько будет соискателей. Хотя - всё равно картина будет неточной - нормальные люди с этой выжившей из ума помойкой не связываются.

[ChernovGV]

programrails, про upwork ни кто и не говорит... Фриланс биржи все как один превращаются в помойки из неадекватных заказчиков, и толп джунов. На постоянке все по другому.

Детский лепет. Как это "избежать"? Вы либо подписываете договор, либо нет. Диктовать не получится, за окном сотни желающих.

Вот так берете, и вносите необходимый пункт в договор, иначе ищите другого работодателя.
Слууууушайте, "отличная идея" .... Нанимать ИП-шников, а потом отжимать у них квартиры за баги! Может и не нужны ни какие штаты?))) Может по этому в Калифорнии столько бомжей?)))
Я понимаю, что за сознательное причинение вреда следует в т.ч. материальное/уголовное наказание. Но за баги - максимум расторжение контракта.

Answer 4

[АртемЪ]

Сам не работал, но знаю двух человек которые работают таким образом.

почему это так мало распространено?

Потому что это очень сложно и неудобно для работодателя. Это факт.
Из любого факта бывают исключения - но редко.
В итоге работать так можно, но выгода перевешивает неудобства крайне редко, поэтому и непопулярно.

Сложности начинаются с самого момента устройства на работу.
Вообще это стандартная процедура, кадровик к ней привык, а вот удаленщика принять на работу - это уже нестандартная процедура - кадровику приходится крутится. А оно ему надо?
Если иностранец - еще работы добавляется.
Никакой коллективной работы, у начальника нет возможности как-то влиять на подчиненного.
В случае работника иностранца компания еще и незащищена от деструктивных действий работника - он вне юрисдикции.

Поэтому чистая удаленка встречается крайне редко.
Чаще всего - ценному сотруднику работающему в офисе на фуллтайме просто позволяют не ходить на работу каждый день. Работает из дома, но приезжает в офис когда надо.
Реже, когда он вообще в офис не является.
Но чаще всего все тоже начинается с работы в офисе, а потом если сотрудник ценный, компания идет навстречу и позволяет работать удаленно.

У меня знакомый жил в Канаде, устроился там в филиал штатовской компании, работал там, потом взяли в центральный офис удаленно - но несколько раз ездил. Сейчас вернулся в Россию, но продолжает там работать, удаленка, фуллтайм, официально.