Где и как найти бесплатную рабочую силу для проекта for fun и где обсуждать идеи?

Question

[Ярослав]

Наверное, как и у каждого программиста, у меня есть несколько задумок в IT сфере. Они не настолько важные-ценные, чтобы бросать свои дела и делать их. И вряд ли принесут какие-то деньги, но мне они кажутся интересными. И кажется, что для молодых программистов, которым нужен опыт, может быть мои мудрые вразумляющие и направляющие пендюли и строчка в резюме с интересным проектом - это может быть интересным.

Вопрос - где найти их и как? Есть мысль, что это очень хорошо бы подошло для курсового/дипломного проекта. Но как предложить это и кому, как согласовывать? Где-то студентов ловить? Преподавателей? Это будет против течения или они сами хотят?

Второй вопрос, немного в другой области. Опять же, вот про такие идеи, которые иногда рождаются, и которыми я сам вряд ли займусь, но может быть кому-то они окажутся ценными, кто-то ими загорится. Есть ли какой-то ресурс с форумом/сообществом типа "дарю идею", где можно описать идею, обсудить ее, и даже если кто-то из читающих ее себе заберет и сделает (и может даже заработает миллиарды) - ну и хорошо. Если нет - то где можно и уместнее будет это создать? Хабр, д3, фейсбук, реддит, лайвджоурнал, телеграм, там-там :-) ?

Comments

[posters]

Здесь на ТОСТЕРЕ конечно!
Тут же всем новичкам сразу после регистрации делают внушение, что как только они что-то выучили и решили устроиться на работу, то сначала они должны практиковаться пару тройку лет за бесплатно.
Тут у каждого в профиле почта указана. Спарсите адреса, возьмите и организуйте спам рассылку. Сделайте акцент на возможность попрактиковаться и набраться опыта для тех кто только решил "зайти" в IT.
Кто-нибудь да откликнется.

[alex-1917]

posters, ну да, на Тостере 86450 юзеров, после того как 86450 юзеров получат вот эту вот спамную рассылку и нажмут кнопочку что это спам, емайл автора надолго будет забанен во всех почтовых службах...
но я тоже за это...)))

[posters]

alex-1917, а кто же со своего используемого мыла такие рассылки совершает?

[alex-1917]

posters, а-а-а-а, вот так вот, да?
хм, не знал, не знал.
ну вы уж извините старика, внучек, извините...
соряны кароч.

Answer 1

[dollar]

Идеи ничего не стоят. Это первое, что нужно понять и взять за аксиому. У молодых программистов тоже куча идей. И кто будет судить, у кого идея лучше? Каждый будет думать про себя: "моя-то идея точно лучше, ведь я ее холил и лелеял".

Далее, отвечая на ваш вопрос, скажу главное. Вы ведь по сути хотите убедить других "молодых программистов" принять ваши идеи и присоединиться к вам. Что их убедит? Деньги! Нет, я даже не говорю про зарплату этим вашим последователям. Пусть работают на энтузиазме (хотя бы недолго). Но они, как и вы, должны верить, что идея стоящая. И здесь деньги выступают в качестве мерила успеха. Если вы сможете доказать, что идея принесет деньги, ну или пользу людям, что очень рядом, то за вами с радостью пойдут и помогут вам.

spoiler

Хотя выглядит немного странно. Крутая идея, вам весь доход, а остальные работают за спасибо. Это вам придется им отдельно объяснить/пообещать, либо сразу начать делиться.

А как доказать, что идея принесет деньги/пользу? Точнее, ее реализация. Нужно посчитать и измерить, сколько именно принесет реализация. Только это позволит сравнить ее с другими идеями и выбрать лучшую. Так что если идея не прибыльная, то всё равно нужно придумать метрики, которыми вы будете измерять успех.

И даже если вы планируете венчурный проект, успех можно измерить. Это делается маленькими мазками, созданием прототипа из говна и палок и проверкой его. Возможно, уже на этой стадии станет понятно, что идея отстой и от нее следует отказаться.

Таким образом, вам нужно сформулировать чёткую измеряемую цель, раскрыть её в удобоваримом концепте, чтобы любой человек прочитал и заинтересовался. Плюс к этому добавьте прочие пункты документации, с которой, кстати, и начинается работа над реализацией идеи. Дальше сможете подойти к кому угодно и сказать: Привет, чувак, слушай, у меня идея, короче вот смотри - и протягиваете волшебную бумажку на 2 минуты чтения. Вот и всё, +1 человек в команду. Немного упрощенно, но примерно так работает. Если это будет инвестор, то с энтузиазма (на котором всё равно далеко не уедешь) можно сразу перейти на нормальные отношения.

Comments

[Ярослав]

Согласен с вами, про идею. Поэтому и не планирую продавать ее, вряд ли кто-то купит.
Деньги - это мотивация, да. Но не единственная. Мое имя есть в исходных кодах ядра ОС Linux, участие в других известных проектах и это серьезно помогает при поиске заказчиков. Участие в интересном проекте - всегда плюс. Помните, был такой проект, Chatroulette. Сколько он принес денег? Да вроде нисколько. Но он интересный и он создал имя (раз даже NY Times написали и в South Park спародировали). Молодой программист который после ВУЗа уже может сказать "я был основным программистом для этого интересного проекта" - получает серьезное преимущество.

Почему вы считаете, что цель должна быть обязательно измеряемой, чтобы человек заинтересовался? Это в постановке задачи, задача должна быть обязательно измеряемой (чтоб было понятно, достигли цели или нет), и как вариант, измерять можно через аудиторию проекта, но как proof-of-concept, доказательство, что человек действительно освоил технологии - достаточно проекта с 1 пользователем. Это уже имеет ценность ведь. (Хотя миллион - конечно лучше).

А вот насчет бумажки - презентации, да, отличная идея, лучше чем каждому сумбурно ее пересказывать, забывая иногда некоторые важные моменты.

[dollar]

Задача - это цель в заданных условиях.

Так что весь проект - по сути одна большая задача, просто ее приходится дробить. Поэтому если вы не занимаетесь наукой или чем-то очень абстрактным, цель проекта должна быть измеряемой. Это гарантирует ее достижимость, как вы верно заметили.

[skrimafonolog]

dollar,

Идеи ничего не стоят. Это первое, что нужно понять и взять за аксиому. У молодых программистов тоже куча идей. И кто будет судить, у кого идея лучше? Каждый будет думать про себя: "моя-то идея точно лучше, ведь я ее холил и лелеял".

человек предлагает менторство.
платой за которое будет работа в его проекте.
а вы совсем о другом пишете.

[dollar]

skrimafonolog, вообще-то я говорил про мотивацию. Иначе странная картина будет. Без мотивации волонтер должен делать то, что ему не нравится, ради ценных советов о том, как и что делать. Это примерно как чистить ботинки профессору за причастность к великому делу науки. Хотя постойте, даже в этом случае надо понимать, что дело великое.

[skrimafonolog]

dollar,

Без мотивации волонтер должен делать то, что ему не нравится, ради ценных советов о том, как и что делать. Это примерно как чистить ботинки профессору за причастность к великому делу науки. Хотя постойте, даже в этом случае надо понимать, что дело великое.

1) Дело то добровольное.
2) Под руководством опытного специалиста у тебя месяц за год пойдет.
3) Вполне себе практикуется бесплатная стажировка, например, в США. Когда ты год или даже два работаешь бесплатно, на перспективу.

Тут вопрос только в том, чтобы это было действительно не на самотек ("вот вам ребята идеи, вот возьмите этот фреймворк, а дальше как нибудь сами"), а именно наставничество с постоянным контролем опытного спеца.

Имхо, вполне нормальная мотивация.

[dollar]

Только это касается крупных и успешных компаний, не так ли? Я же говорил про мотивацию. Успех или хотя бы потенциальный успех - это привлекательный фактор, даже если он чисто внешний типа офиса или бренда. А идти работать на сенсея это немного другое. Если есть воображение, то можно представить, какие могут возникнуть чисто психологические барьеры. Что до измеримой цели, то ее конечно не всем будет достаточно, но это минимум, чтобы подвести мотивацию под выгоду, чисто математически, а это сильный аргумент, когда приглашаешь человека в команду.

Кроме того, в таких крупных компаниях соотношение новичков и старичков примерно 1:2. Если перекос в новичков больше, то сильно страдает работа. Так что месяц за год это миф. Скорее наоборот, если автор возьмет себе зеленого ученика, то ту работу, которую автор выполнит за месяц, вместе они выполнят за 1.5. Два новичка - еще медленнее. Автору нужно будет срочно переквалифицироваться в менеджера. Ну или нанять (пригласить на бесплатно). Короче, перспектива для ученика так себе, если честно. Почуяв проблемы, часть учеников пойдут искать другую работу. Так что без измеримой цели не обойтись, тогда есть нормальный шанс на вовлечение и даже самоорганизацию.

[alex-1917]

Ярослав Поляков,

Мое имя есть в исходных кодах ядра ОС Linux

этим никого уже не промотивировать, на дворе 2020, ну очнитесь вы, ТС!!!...

[Ярослав]

alex-1917, а что в 2020 на эту тему? чем отличается от 2000 ? (я тут просто немного отвлекся, мог пропустить некоторые перемены)

[alex-1917]

Ярослав Поляков, в 2020 об учебе в хорошем месте помышляет добрая половина из тех, кто не ушел в ПТУ после 9-го класса.
хорошее место - это от 100'000 рубасов до 89'000 бакинских в год.
замотивируйте их!)))
про более старшие возрастные группы толковать как минимум неприлично...

Answer 2

[Петр]

"Они не настолько важные-ценные, чтобы бросать свои дела и делать их."
Но они настолько важны, что вы готовы потратить уйму времени на обучение молодых программистов, которые не будут видеть выгоды от проекта, кроме как улучшить свои знания за ваш счет?

Comments

[Ярослав]

В принципе - да. Если программист не камень, который нужно через силу тащить и пинать, то его юношеский энтузиазм иногда нужно поднаправить только. Ну, например, объяснить, что вот тут данные надо не напрямую передавать, а через openssl тоннель, что для хранения таких данных лучше не SQL базу, а No-SQL итд. По себе знаю, что очень часто какой-то важный совет состоит из одного слова, которое надо загуглить или провикипедировать и сразу наступает озарение и меняется видение проекта.

Фактически - это же получается просто общение с коллегами на общую интересную тему, а не работа, вот как мы сейчас бесплатно общаемся свое время - просто из интереса. Поотвечать на письма иногда и может раз в 1-2 недели попить кофе-пиво обсуждая это вживую - почему бы и нет?

Ну и отчасти мотивация в этой смене задач, смена деятельности, поиграться в это - с малыми рисками посмотреть, насколько можно минимизировать свое время контроля проектом. Вдруг да получится? А если и нет - ну невелика беда, можно заново проект начать или просто похоронить его.

[sim3x]

Ярослав Поляков,

openssl тоннель, что для хранения таких данных лучше не SQL базу, а No-SQL

а вы уверены, что у вас есть опыт для обучения кого-то?

[Ярослав]

Может быть, что и нет, возможно, что я очень плохой преподаватель. Это разве является непреодолимым препятствием? :-)

[Денис Загаевский]

Очевидно же, что они настолько ценные, что другие должны бросить свои дела и начать делать их.

Answer 3

[xDimus]

Тут подобный вопрос обсуждали и есть несколько ссылок:
Где искать авантюристов?

Answer 4

[Dimonchik]

невольничий рынок подойдет

Comments

[alex-1917]

жаль, вася берестов куда-то пропал.
вот бы кто ответил честно и без сантиментов...

Answer 5

[Алексей Николаев]

На фриланс биржах, конечно же. Сразу набежит толпа индусов, готовых поработать за еду или даже ради проекта в портфолио. Но, конечно, качество будет соответствующим - чем-то придется пожертвовать.

Comments

[Ярослав]

Даже копейки жалко (это своего рода забава для фанатов, а не инвестиции), и не то отношение к проекту. Я бы скорее предпочел молодых энтузиастов, которым не нужно денег, у которых есть энтузиазм, но при этом они могут срывать сроки и иметь долгий learning curve, для фанатского проекта это не проблема.

Answer 6

[Кирилл Горелов]

Тогда я оставлю это тут.
Секретный ингредиет секретного ингредиентного стартапа от Пола Грэма

Comments

[Ярослав]

Читаю, спасибо, очень интересная статья!