Геймдев. Как вы смотрите на noNPC модель MMORPG?

Question

[Артур Кох]

Чтобы вы сказали об MMORPG игре в которой исключены все неигровые персонажи? Торговцы, поручители квестов, аукционеры, смотрители склада, стражники и прочие. Скажем есть идея построить игру на основе социума. То есть для торговли — бартер между игроками, аукцион устраивается в живую, в роли стражников выступают сами игроки, и самое главное насчет квестов: игроки изначально ставятся в ситуацию, в которой им с лихвой хватает целей для дальнейшего развития. Попробую изложить понятнее. Мы привыкли в начале игры попадать в уже отстроенные города, принадлежать определенной расе и военной стороне. Но почему бы не дать игроку с нуля организовать подобное? Гипотетически берем постапокалиптическую тему а-ля fallout, где игроки в начале выходят из своих убежищь. Выходят в пустой мир. И тут встает задача объединиться в группы для отстройки городов и поселений, либо же стать кучкой налетчиков на одиноких игроков. В таком случае открывается широки простор для профессий, крафтинга и подобного. Игрок сам, рука об руку, с себе подобными создает свои мир. И для постижения новых знаний в игре предусмотрены всевозможные довоенные библиотеки и прочее. Это так, идея в зародыше и слегка сумбурна, но хотелось бы услышать мнения о сказанном.

Comments

[Артур Кох]

Уточнение: под noNPC подразумевается отмена социальных персонажей. Мобы в виде монстрятины и диуих животных обязательно присутствуют.

[Артур Кох]

Нужен ли топик для более подробного описания идеи?

Answer 1

[Виталий Желтяков]

Плохая идея, поверьте моему опыту разработки игр.

Проблема не в наборе первых игроков, а в высокой степени застоя игры и превращения в унылое г…
Дело в том, что в такой игре быстро сформируется элитарная группа игроков и она будет рулить. Отсюда, как следствие, высокая текучка новых игроков и быстрое вымирание игры.
Изолировать или не допускать создания элитарной группы нельзя, т.к. именно элитные игроки вносят наибольшее финансирование в игру. То есть без элиты игра прикроется из-за отсутствия денег.
NPC позволяют развиваться в игре не взаимодействуя с элитарной группой, что стабилизирует текучку и увеличивает количество «корма» для элитарной группы. Короче, все счастливы и довольны.

А идея профессий и проведение торговли самими игроками стара как этот мир. Сейчас это является для игр условием по умолчанию.

Comments

[Артур Кох]

промахнулся, ниже ответ вам.

Answer 2

[Alexander Yankovskiy]

Как минимум, первое время, пока сервер не наполнится игроками, будет высокая нужда в мобах. И только потом можно будет вводить «человеческие» аналоги моб-специальностей. Типа «нпц-лекарь» делает и продаёт хил-банки на 50хп. А человек теоретически может выучиться на «лекаря», научиться крафтить те же хил-банки, но на 75хп, из особых компонент, на добычу которых он может выдавать квесты другим игрокам.

В общем, сначала надо сделать хорошую игру с мобами, а через какое-то время начинать их понемногу не замещать, а дополнять людьми. Потому что игра не должна обвалиться в случае отказа игрока выполнять свои «игровые обязанности» по каким бы то ни было причинам.

Comments

[Артур Кох]

Это уже более интересно и конструктивно. Мобы для фарма ингридиентов я бы отменять не хотел — дикие животные обязательно нужны, а вот что насчет НПЦ, так с одной стороны можно добавить несколько подобных в нубо локацию, но в то же время при создании персонажа можно дать стартовый скилл на простейший крафт. Например стартовому врачу — бинты для перевязки. Начальному оружейнику крафт стрел и луков. В этом случае отпадат надобность в подобный мастерах и у новых игроков сразу есть стимул добывать необходимые ингридиенты.

[Alexander Yankovskiy]

Нельзя выдавать такие скиллы сразу. Потому что это принуждает к специализации, а это глупо. Крайне редко люди знают на 100% что они будут делать в игре через год. Делать систему перекидывания скиллов как в WoW — это какое-то читерство. А вот дать возможность научиться чему угодно — это по-нашему. Я полагаю оптимальным способ прокачки персонажа по образцу EVE-Online и её клонов. Нельзя заставлять людей проводить в игре по 10 часов в день, чтобы «быстро раскачаться до 80-го уровня». Это тупо.

Линейка скиллов должна быть огромной. Например, чтобы выучиться на перфектного хилера нужно как минимум год чистого календарного времени. Тогда узкая специализация будет в игре цениться по-настоящему.

Стартовые скиллы должны варьироваться в пределах двухнедельной прокачки. Просто чтобы не вызывать фатальных косяков с перекосом навыков персонажа (типа, стреляет убойно, но сам умирает от плевка).

[Артур Кох]

>>Нельзя заставлять людей проводить в игре по 10 часов в день, чтобы «быстро раскачаться до 80-го уровня». Это тупо.
абсолютно согласен.

>>Нельзя выдавать такие скиллы сразу. Потому что это принуждает к специализации, а это глупо.
не принуждает. планируется не ограничивать человека в выборе профессий(например как в айоне), но все качать он поседеет.

[Alexander Yankovskiy]

В Еве ещё никто не поседел. Наоборот, евовская модель прокачки помогает извлекать дополнительные прибыли из проекта. Больше половины игроков в еве имеют два и более оплачиваемых аккаунта, заточенных на разные специальности.

[Макс Кузнецов]

По-моему, Suncheez дело говорит. Такая модель, где у людей просто времени не хватит все прокачать (ведь так в жизни и бывает), — самая оптимальная. Чем больше специализаций — тем лучше, тем жизнь каждого персонажа уникальнее.

[Артур Кох]

Я с этим согласен.

[selenite]

75хп, 50хп… смотрим на Perfect World (российский сервер). Банка от NPC восстанавливает 400хп (30-й лв), лекарская самодельная пилюля — 3000. За счет непрекращающегося фарма (включая базовые ресурсы) пилюльки продаются хотя и по высокой, но вполне доступной цене; без фарма они были бы эксклюзивов.

Answer 3

[vanfukov]

Да я джва года ждал такую игру!

Comments

[Артур Кох]

Почему в прошедшем времени? Надеетесь на мою идею или нашли аналог? ;)

[vanfukov]

Только надеюсь. :)

[Barxus]

Просто имелся ввиду мем про корованы

[Артур Кох]

Я тоже об этом вспомнил ;)

Answer 4

[Ivan]

Посмотрите www.havenandhearth.com/portal/ там нет неписей и городов(изначально). Все руками игроков.

Comments

[Артур Кох]

С виду, плюшево, но спасибо, обязательно попробую.

[Xlab]

+1, это настоящий образец для noNPC игр.

Answer 5

[Владимир Соколовский]

Что-то похожее было лет 10 назад, когда вышла Ultima Online, по-моему Renaissance версия. У нас шард был настроен таким образом, что мобы отыгрывали совершенно минимальную роль. У них можно было скупляться только на начальном этапе игры, потому что ничего серьезного у них не было для прокачанных игроков. Поэтому процветали профессии, и очень ценились. Хочешь нормальное оружие — найди мастера который тебе его сделает. А мастер должен или сам добыть материалы, или так же найти игрока, который сможет ему помочь в этом.
Сама прокачка была не уровневая, а «по ходу дела». Хочешь качать добычу руды — добывай руду. На прокачку этого навыка до серьезного уровня могло уйти несколько месяцев постоянного капания по пещерам часа 2-3 в день. Зато потом твой персонаж был очень ценным. Хочешь прокачать владение топором? Найди живого спарринг-партнера и рубите друг-друга, лечитесь(заодно и лечение бинтами можно было подтянуть). Потому бегать от одного мостра к другому отнимает очень много времени.
Квесты так же организовывала администрация, часто привлекая обычных игроков для помощи в организации.
Охрана города — тоже дело самих игроков. «Красные» постоянно тусуются возле столицы, которую всегда охраняют «синие». Иногда «синие» гоняют «красных» в ихней столице, когда их меньше. Конечно, чаще всего эти противостояния решали самые прокачанные игроки, но даже слабый игрок с сильным оружием мог серьезно потрепать нервы более сильному. Минус — в других городах обычно никогда никого не встретишь, но зато охрана основного города была очень захватывающим занятием.
Эта модель проработала около двух лет на ограниченном числе пользователей(шард был внутренним ресурсом сети), и вполне может быть организована и сейчас.
И да — фишка шарда была — полный лут. Убили — все твои вещи моментально рагребут все кто окажется рядом. Это очень мотивировало, и заставляло к каждой битве подходить очень расчетливо ;)

Comments

[Артур Кох]

Спасибо за подробный ответ. О полном луте меня тоже мысль посещала. Бери на бой только, то, что нужно, дабы не потерять все свои пожитки. Ну и к бою так же подходи с умом.

И как долго вы игрались? Было успешно, востребовано?

[Владимир Соколовский]

Я игрался года полтора, пока не начали выходить стабильные версии CS :) Тогда особого выбора по MMORPG не было, поэтому игра была очень востребована(скорее всего не только из-за этого). Во всех компьютерных клубах района в основном только в неё народ и играл.

Answer 6

[Anastasia_K]

Идея замечательная, но как всегда упрется в баланс. К тому же как вы заставите игрока-стражника выполнять свои обязанности? Как проконтролируете что он защищает город а не помогает налетчикам? Все это конечно решаемо, но тянет за собой такое огромное количество сложностей, что игра рискует навечно застрять на стадии разработки.

Comments

[Артур Кох]

Идея такова, что стражника должны заставить исполнять свои обязанности другие игроки. Как сравнение — гильдейские обязанности. Игроки вольны вести некую политику в своем микро-городе. Не найдут копромисса — пересобачатся друг с другом, и как итог анархия. Процветать будут сплоченные игроки.

[Ogra]

В итоге получится анархия.

[xy4]

Мало людей будут играть ради отыгрыша роли в онлайне. Да, есть старые игроки, для которых роль — это важно, но люди выросшие на дьябле и подобных аркадных рпг будут манчкинить забив на баланс и моральные устои.

[Артур Кох]

Манчикинство в чистом виде надо пресекать! Вы не сможете сфармить пулемет из волка. Его вы получите завалив мутанта с таковым. А чтобы это сделать надо сначала постараться. Вы не выбьете голду из волка, хватит и шкурок с зубами. А если вы на столько круты чтобы отправиться на сплошной фарм, вы этого заслужили.

[Stalker_RED]

>К тому же как вы заставите игрока-стражника выполнять свои обязанности?
Посмотрте на EVE Online, там центральная часть империи с НПЦ и охраняется полицией/конкордом. но бОльшая часть территории — дикие замли, где нет никаких НПЦ в принципе. При этом важные произодственные и логистические центры защищены очень и очень хорошо.

Кроме того, всё больше и больше предметов изымаются из ассортимента НПЦ, их производят и продают игроки.

Ксожалению user-generated миссии/задания так и не прижились, за исключением грузоперевозок.

Answer 7

[Wott]

мм, из того что я знаю — EVE. Нули в ней практически не имеют неписей в каких-то ролях, кроме фарма. Для защиты надо собирать флот, для форы по времени там специальные механизмы реинфорса структур — нельзя сразу поубивать все и занять чужую территорию — это происходит в 2-3 фазы с задержками, которые так или иначе контролируются защитниками. Собственно большая политика в игре — войны альянсов за территории и ресурсы. Практически любой ролеплей отыгрывается отдельными альянсами. Есть спейс-коммунисты, есть наемники, есть большая коммуна карибасов, бугуртом защищающая свои владения, есть группы профи пвп, сдающих ресурсы под собой в аренду друим карибасам. И множество градаци между.
Торгашей — полно. Возят, перепродают, барыжат по черному. Собственно рынок нулей делается только игроками.

Да, нубам сделана песочница, где их охраняют ( не полностью, но видимость есть ) и дают более менее легкий заработок. Правда эта песочница гипертрофировалась в большой карьер, которым все пользуются как более-менее безопасным местом, там же торовые хабы, там же соло игроки и мелкие корпорации.

Answer 8

[Ranedo]

Для обучения игроков профессиям, достаточно разложить учебники по миру, в руинах школ, университетов и т.д.

Answer 9

[WikiLeaks]

Баланс в любой игре — штука очень сложная. Наверное это одна из самых больших сложностей в разработке.
Если почитать форумы о игровой разработке, то видно — многие люди имеют схожее представление об идеальной игре того или иного жанра.
Т.е ваше мнение вторично, и много раз обсуждалось (вероятно, даже на хабре). Если бы создание подобной игры было бы экономически выгодно и возможно, то её бы создали.

PS:
Fallout online уже существует: fonline.ru
К сожалению большая часть людей выбирает роль налетчика на одиноких игроков, по этой причине играбельным является только 2238, да и то не факт. Открыт SDK и вы можете реализовать ваши идеи, если сил хватит.

Comments

[Артур Кох]

>>Баланс в любой игре — штука очень сложная.
Согласен. Был опыт при разработке браузерной игрушки.

[Артур Кох]

>>Fallout online уже существует: fonline.ru
это несерьезный примитив.

>>К сожалению большая часть людей выбирает роль налетчика на одиноких игроков
непроработан баланс.

[Макс Кузнецов]

«Если бы создание подобной игры было бы экономически выгодно и возможно, то её бы создали.»
Ага, Близзард;)

[Артур Кох]

Ну близзард скорей реализует mmo на основе star craft, хотя случай был

Answer 10

[Артур Кох]

>>именно элитные игроки вносят наибольшее финансирование в игру
вы говорите о донате?

>>быстро сформируется элитарная группа игроков и она будет рулить
Любую группу можно свергнуть. Идея в том, что хайлевел не может раскидать взмахом пера армию нубоповстанцев, а повышения уровня ведет разумеется к усилению, но не на столько. Прокачка скорее расширяет возможности, но не делает персонажа небомедимым для лоулвлов. И именно появление подобных групп дают поводы для войн в игре.

>>NPC позволяют развиваться в игре не взаимодействуя с элитарной группой
так или иначе персонажу будет необходимо присоединить к той или иной группе, т.к. одному по принципам игры многого не достичь.

Comments

[Павло Пономаренко]

Нубы будут разрознены, а элитная группа будет пачкой. Получается всё та же ситуация «ботан» vs «гопники». Один гопник не раскидает толпу ботанов, но где вы видели толпу ботанов, нападающих на гопника?

[Артур Кох]

вы не смотрели Romper Stomper? :)

[Виталий Желтяков]

«вы говорите о донате?»
— Да, я говорю о донате. Что и в корейской, что и в абонентской системе формирования элитарной группы не избежать, но в первой системе это происходит значительно быстрее.

«Любую группу можно свергнуть.»
— Проблема состоит в том, что на практике новички на начальных этапах не объединяются. Получается, что новый игрок постоянно получает «люлей» от элитарных и идёт качаться на NPC или уходит из игры. Если нет NPC, то он элементарно уходит из игры.

«так или иначе персонажу будет необходимо присоединить к той или иной группе»
— На практике новички не всегда до этого додумываются, и не всегда их принимают в группу.

[Артур Кох]

«Да, я говорю о донате. Что и в корейской, что и в абонентской системе формирования элитарной группы не избежать, но в первой системе это происходит значительно быстрее»
это не катастрофа. Ареал влияния даже элитарной группы не сможет распространиться на столько, чтобы подмять под себя весь сервер. Следовательно группа будет не одна, а это уже войны — а это геймплей.

«Проблема состоит в том, что на практике новички на начальных этапах не объединяются.»
в данном случае они быстро смогут понять ценность объединения, к тому же «гильдии» будут заинтересованы абсолютно в любых пополнениях.

«Если нет NPC, то он элементарно уходит из игры»
Под noNPC я подразумевал отмену социальных персонажей. Дикие животные(мобы) разумеется будут.

[Виталий Желтяков]

«Под noNPC я подразумевал отмену социальных персонажей. Дикие животные(мобы) разумеется будут.»
— Это совершенно меняет поставленный вопрос. Советую указать в уточнениях.

При наличии NPC, за убийство которых даётся опыт или бабло, рост игрока без взаимодействия с элитарными группами возможен. Это позволяет в некоторой степени решить описанные выше проблемы.

Перенос социально значимых ролей на игроков тоже имеет ряд проблем. При таком раскладе возможно образование группы пользователей, контролирующих определённые игровые сферы (не обязательно элиты). Обычно это торговля, хотя может быть что-нибудь другое. Я встречал игры, где 90% торговых операций контролировались 2-3 игроками. Этот факт серьёзно подрывает игру. Имея монополию на игровую сферу такие игроки могут, например, обрушить курс игровой валюты или сделать какой-нибудь предмет первой необходимости баснословно дорогим.
Данная проблема решается контролем данной сферой администрации игры через своих игроков или тупо устанавливая серьёзные ограничения.

Второй проблемой может стать необходимость нормального обучения в начале игры. И не надейтесь, что игроки будут читать многостраничный мануал по игре.

[Артур Кох]

«При наличии NPC, за убийство которых даётся опыт или бабло, рост игрока без взаимодействия с элитарными группами возможен.»
Извиняюсь за нечеткую формулировку, но да, мобы обязательно будут. Это один из источников получения сырья для крафта, а так же экспы.

А над экономикой, вы правы, стоит призадуматься. Хотя в любом случае в городах будут свои торговцы. Хотелось бы отказаться от привычных рыночных отношений заменив их бартером, но народ быстро приспособится и установит себе валюту в виде патронов и пробок о колы ;)

Но я думаю, что монополию или ее отсутствие будут устанавливать сами игроки при том строе, который они выберут. Любым обществом необходимо так или иначе руководить. У города будет Мэр и помощники(как привычный аналог — клан лидер и офицеры), и они будут решать подобные вопросы. А если будет превышение должностных полномочий и РОСПИЛ то и мятеж можно устроить ;) Pvp & Pk тоже нужно продумать.

[Виталий Желтяков]

«Но я думаю, что монополию или ее отсутствие будут устанавливать сами игроки при том строе, который они выберут. „

— Во-первых, проблема в том, что создать монополию можно легко скрытно, например используя клонов. Тогда игроки даже, если додумаются, что какой-то продуманный игрок контролирует определённую игровую сферу, ничего не смогут сделать. В этом случае гнев будет направлен на администрацию.

— Во-вторых, данная проблема касается не только торговли, но и всего остального что может приносить выгоду. Например, вспомните fonline, когда двачеры захватили основные территории респама игрового оружия и брони.

[Артур Кох]

вы уже давали решение этой проблемы — "Данная проблема решается контролем данной сферой администрации игры через своих игроков или тупо устанавливая серьёзные ограничения."
Но все равно поразмыслить стоит.

Answer 11

[Марк]

В TimeZero так сделано.

Идея хорошая, но важно очень тщательно продумать реализацию — NPC в играх служат стабильности игрового мира, поэтому придется вместо них изобретать другой механизм стабилизации.

Например, в WoW, чтобы рейдить столицу противника, нужна группа в 35–40 высокоуровневых персонажей, но даже у такой боевой группы есть все шансы вайпаться бесконечно долго — города охраняют NPC, и чем важнее город, тем выше у охранников статы. Если выкинуть из этой модели NPC, то одна более-менее организованная группа игроков сможет устроить дурдом во всех городах противника сразу — за счет слабой организации противодействующей стороны.

Вашу мысль о том, что такая ситуация будет способствовать самоорганизации игроков, следует проверить на практике — мне кажется, ничего не получится и игрок, которого несколько раз убили в стартовой локации (столице его расы, etc.) просто покинет игру.

Можно, конечно, ввести no-pvp зоны, но это читерство же.

Comments

[Артур Кох]

«игрок, которого несколько раз убили в стартовой локации (столице его расы, etc.) просто покинет игру»
в WOW хайлвл раскидает одним движением орду нубов, в нашем же случае 10 нубов(на вскидку) накроют прокачанного перса, соответственно играет роль не только качество, но и количество. Поэтому 40 рэмбо не порежут город с отрядом охраны(игроков) и сотней другой нубов. К тому же допускается оборонительная система в виде стен, башен, ловушек и подобного. Следовательно это не превратится в стенания нубов в Аллодах, что хаи режут их в родном городе.

[Марк]

Ну отлично тогда. Пригласите на бетатест?

[Артур Кох]

Да, легко! Но до него бы дожить ;) Все пока что в голове.

[XaBoK]

Простите, но 10 нубов ещё как то должны скучковаться, чтоб навалять прокаченому персу, а это уже может стать проблемой. Ну и конечно рейд города в 40 рэмбо — вполне жизнеспособная тактика в вашей игре, так как при отсутствии NPC в городе может быть просто не достаточно игроков в онлайн. Достаточно зайти в будни часов в 5 утра и города будут стёрты маленькой кучкой не работающих задротов…

[Артур Кох]

Промелькнула идея проводить выбросы а-ля Сталкер по ночам на серве ;) Но это так, мимолетно. Надо подумать над этим вопросом.

[Alexander Yankovskiy]

>> в нашем же случае 10 нубов(на вскидку) накроют прокачанного перса
Не надо так делать. В игре должны работать мозги онлы. Блобы — это зло. Посмотрите на ту же Еву. Больше полутора тысяч игроков в одной системе. Лаг до часа доходит. А всё потому что «тысяча нубланов могут завалить папку». Не наступайте на чужие грабли.

Но, в то же время, в еве человек с головой может на «байдарке» и «ракетоносец» завалить соло.

>>Можно, конечно, ввести no-pvp зоны, но это читерство же.
Нет, не читерство. Возвращаясь к Еве (да, эту игру я знаю очень хорошо), могу сказать, что в относительно безопасной империи живёт около 90% населения игры. Некоторые из них вырастают из имперских штанишек и идут в «нули», где самый смак, но там же и блобы.

Я действительно рекомендую вам серьёзно озаботиться балансом вооружения, контрящего блобы, на самой ранней стадии разработки. Потому что я, например, забил на еву именно потому что ССР лечит проблему лагов только зелёнкой. Т.е. покупают серваки помощнее. Но это ничего не меняет. Сейчас лагает при 1500 локале так же, как раньше при 300 телах. Но это ничего не меняет, на самом деле. ССР купят мега-сервер, а на ноду набежит 10к тел и она так же упадёт.

Я бы на вашем месте попытался совместить рейд-систему вова с пвп, маркетом, контрактами и крафтом в стиле евы, да получше бы отбалансил расы и вооружение. И, ради всех святых, никаких фентези и онеме.

[Артур Кох]

Фэнтези и няшки слишком избиты :) Согласен

Answer 12

[asm0dey]

Почитал комментарии, стало очень интересно. Тоже хочу поучаствовать.

Меня правда две вещи очень напрягает.
1) Как сделать, чтобы в любое время суток, в городе было достаточное количество, например, охранников?
2) Как привлекать людей к неинтересным в плане активности ролям? Вот тот же охранник, например. Для всяких лекарей всее понятно — крутой лекарь — крутая клиентура — большие деньги. А у охранника что? Тупое стояние в воротах и непропускание врагов, которые еще могут и не появиться? А из города качаться не уйдешь — охранять надо…

Comments

[Артур Кох]

по первому пункту вопрос решается большим онлайном, а так же(в теории!) привлечением на сервер людей из других часовых поясов. к тому же ночных задротов(в хорошем смысле этого слова) тоже хватает.
по второму: неинтересные квесты(смена в охране) поощряются деньгами, а так же не всегда скучать придется. Охраннику необходимо встречать новых путников, пришедших в город и например забирать у них(сомнительных гостей) оружие на время посещения города. Отражать набеги живности(вот вам и кач).

[asm0dey]

Мне кажется, что людей будет достаточно сложно зазвать даже в гильдию стражей (слово-то какое подобралось !). Ну то есть вот с позиции человека, только что открывшего игру и получившего некие начальные параметры:

Если у меня не развита сила, то все эти силовые пути вообще не для меня. А если она у меня развита, то заче я пойду в скучные стражи, когда могу пойти в весьма интересные паладины?

[Артур Кох]

Вы не будете вечно стражем. Вы им поработаете, чтобы заработать на оружие и обмундирование, чтобы потом принести пользу своему обществу за пределами города. Страж — не обязательно танк для охраны. Страж — глаза, которые сообщать об огромной опасности, чтобы собрать народ в городе на оборону. Если же опасность не велика, то и сами можете справиться. На начальной стадии необходимо развить свой город. А что для этого нужно? Архитекторы спроектируют здания и укажут на необходимые материалы. Шустрые ребята отправятся на разведку, потом гордые паладины поведут сборщиков к месту сборов ресурсов. Строители будут вести работы по отстройке зданий, а охрана их защищать в случае чего. Первоочередная цель — обустроить свой город/поселение и держать его в безопасности, а потом уже можно и крестовые походы устроить. Искать новые знания в похороненных библиотеках, искать артефакты в научных лабораториях, высекать всякую ядерную нечисть, и т.д.

[asm0dey]

Хм. Тогда да. Но работы просто таки невероятно много. Если всю эту архитектуру развивать, пожарным, врачей…

Answer 13

[Анатолий]

Игра будет плохая, я играл в онлайн игры в свое время, и я знаю какие люди там играют. Я могу даже предсказать итог развития Вашей игры:
Будет одна группа (гильдия, царство не важно) которая будет управлять всей игрой, и будут маленькие группки которые будут бояться даже носа высунуть, они будут тусить себе где-нить на отшибе и мочить монстров, и драться друг с другом, а нисшие звенья из этой могущественной группы будут переодически «нападать» на эти разрозненные группы (а посмотрите какой я крутой, не такая шваль как вы). Все конечно будет сложней, но это в двух словах.

Comments

[Артур Кох]

Как уже писалось выше в камментах: "Ареал влияния даже элитарной группы не сможет распространиться на столько, чтобы подмять под себя весь сервер. Следовательно группа будет не одна, а это уже войны — а это геймплей."
Если дословнее, то на сервере будет далеко не одна точка старта для игроков, а так же будет присутствовать повод для недопущения одной правящей группы. Как пример разделение персонажей на расы. По фоллауту можно привести людей, мертвяков и супермутантов. Как бы мы ни кричали о толерантности, в ММО тема расизма очень даже актуальна.

[Анатолий]

Это Вы немцам расскажите на вторую мировую. Разница лишь в том что в ММО «мясо» бессмертно, их не возьмешь количеством. Колонии будут создавать. Все захотят к ним, они — мощ, и они будут брать мясо, сильное и послушное мясо.

[Артур Кох]

Вот вам яркий пример

[Анатолий]

Эм, извините, яркий пример чего? Единственная правильная идея да, разделить игроков на рассы, которые не могут взаимодействовать друг с другом, но что мешает людям зарегистрироваться два раза в разных рассах и выбрать сильнейшую? Всегда появится некая группка, которая в своем ареале всем даст люлей и все про нее узнают. Умные люди пойдут к ней под крыло, остальные либо зальют и сами по себе, либо начнут создавать свои. Но я Вас уверяю, не будет двух крупных групп в одной рассе, они будут обьеденяться, в итоге это будет война расс.

[Артур Кох]

Ну по вашим суждениям планета Земля в реале уже давно должна была стать единым государством.

[Анатолий]

На планете земля «мясо» не бессмертно. Вы пойдете убивать белорусов или финов чтоб они Вам подчинялись и чтоб занять их землю? Нет, потому что:
1 — Вам срать на землю
2 — Вы понимаете что они люди, и Вам нет смысла просто это делать
3 — Вы можете погибнуть при этих действиях

В ММО об этом не думают, об этом думают люди одиночки, маленькие группки или торговцы, воинствующие же группы воинствуют, нападают на замки, дерутся с другими группами, нападают на больших и сильных монстров, это их заработок и работа — убивать.

[Анатолий]

Скажите школьнику: вот ты стоишь у ворот и охраняешь наш замок, это твоя цель в игре.

[Артур Кох]

«Эм, извините, яркий пример чего?» — игрового расизма.

«что мешает людям зарегистрироваться два раза в разных рассах и выбрать сильнейшую?» — это реализовали в айоне. Вы не можете играть на одном серве за представителей разных рас. Только за одну и точка.

«На планете земля «мясо» не бессмертно.» — нужно мотивировать игроков не погибать часто. Это превратит их не в такое уж и мясо. Лишний раз задумаются, а лезть ли в бой?

«Вы можете погибнуть при этих действиях» — ваш же ответ на коммент про не бессмертное «мясо».

«их заработок и работа — убивать» — в этом минус ММО, не хватает социума.

«Скажите школьнику: вот ты стоишь у ворот и охраняешь наш замок, это твоя цель в игре.» — вы придираетесь к словам. Это не цель в игре, а способ развиваться.

[Анатолий]

Да, Вы сейчас отвечаете все верно, я полностью согласен, но есть одно но. Я вам как пример приведу америку, сколько она войн разжигала? Она сует свой нос куда угодно, но так же она держит экономику всей земли, ее нельз так вот просто взять и раздавить, это пример очень точной военной стратегии. Делим группу на две части, одна убивает, крушит, ворует и отдает все второй, а вторая это все продает, не так уж и дорого продает. Это лишь пример.

«это реализовали в айоне. Вы не можете играть на одном серве за представителей разных рас. Только за одну и точка.» — а как же я начну играть за одну, если ия не знаю разницы? Я сделаю себе два акка. Я ведь хочу сравнить все рассы, может я начну играть а мне не понравится, что тогда?

[Артур Кох]

На другом сервере вы можете поиграть за другую расу, воспользовавшись этим же аккаунтом.

[Анатолий]

Ну согласитесь это уже не то: на другой планете вы можете пожить котом, а не человеком. Тут ведь все дело в том чтоб построить идеальную модель поведения, чтоб военные не смогли так просто себе все прибрать к рукам, чтоб торговля была выгодна и ремеслинечество процветало, это сделать очень сложно, военное дело самое прибыльное, самое интересное и самое частое в ММО. В этом то вся проблема. Там мало народу играют чтоб думать, там очень много народу для куража, им будет не интересно «растить огурчики».

[Артур Кох]

Вот тут уж палка о 10 концах. Вы скорее всего правы, но лично я, как и многие люди из круга моего общения ищут в ММО не только мясорубку, но так же и интересный сюжет, контент, квесты и социальную роль. Главный вопрос: нужно ли это игрокам? Если да, то скольким?

Answer 14

[1x1]

Кажется, Вы описали Xsyon.

Comments

[Артур Кох]

Триала нет?

[1x1]

Учитывая то, что и бета-тест был только по предзаказу — вряд ли появится. Сам не играю, комментировать не смогу.

Answer 15

[Искандер Гиниятуллин]

Боюсь вы поставили перед собой невыполнимую задачу.

Ни один здравомыслящий игрок не будет играть «охранником», «продавцом».
Возьмем например WOW. Столица орды — оргриммар. Максимальное количество человек в рейде — 40, поэтому обычно атаки на столицы проводят одним рейдом из 40 человек (иногда два рейда из 80 человек).
На каждого участника рейда приходится примерно 2-3 стражника (более слабых чем игроки, но составляющих определенные препятствия).

В итоге столица может отбить нападение: стражники-NPC сами по себе не могут отбить атаку, но могут задержать ее и дать возможность организовать рейд защиты из людей, которые находятся в городе.

Теперь берем гипотетическую ситуацию что в игре нет NPC-стражников. Тогда рейд из 40 человек сможет просто прийти и вырезать весь город (150-200 человек), потому что для них не будет никаких препятствий, а разрозненных людей убивать не представляет никакой проблемы.

Вы говорите что им не даст это сделать группа игроков-«охранников», организованная и боеспособная. А теперь вопрос, что эти охранники будут делать в игре когда не происходит никакого нападения? Кто будет гарантировать нахождение в городе в любой момент времени хотя бы 20 хай-левл охранников чтобы затянуть нападение и организовать рейд защиты из игроков не-охранников?
Кто будет играть «охранником» если после прокачки до хай левла он будет только слоняться по городу и ждать нападения? Какая мотивация выполнять задачи NPC? Весь смысл mmorpg в том, что люди там участвуют в разных приключениях, убивают народ/мобов/боссов, дерутся друг с другом и т.д. Никому почти не будет интересно быть охранником в городе или целыми днями крафтить какую нибудь фигню. MMORPG это мир, в который люди уходят из реального мира чтобы получить какие то новые необычные ощущения, а не сидеть целый день на месте.

Возможно, вы сможете решить эту проблему за счет большого онлайна. Тогда, во первых, вам нужно будет каким-то образом обеспечить чтобы каждой фракции было +- равное количество, а во-вторых, потянет ли ваше железо онлайн?

Например, население одного сервера WoW составляет примерно 10 000 человек. Когда в 1 локации одновременно собирается человек 500 уже начинает заметно подлагивать. В вашем случае надо будет всех NPC в городе заменить на людей.

В общем если у вас нет тысченки-другой сотрудников и миллиона-другого на покупку серверов то у вас есть два варианта:
1. будет пустой мир с 1 «охранником», 1 «продавцом» и 10 «убийцами»
2. будет много людей но сервер будет падать каждый раз когда 10 «убийц» захотят прийти в город и убить кого нибудь.

Comments

[Артур Кох]

«чтобы получить какие то новые необычные ощущения, а не сидеть целый день на месте»
по моему принять участие в отстройке городов, а не прийти на все готовое как в WOW — это тоже необычные ощущения.

[Артур Кох]

«Кто будет играть «охранником» если после прокачки до хай левла он будет только слоняться по городу и ждать нападения?»
если я приведу аналогию с защитой флага в песне войны в WOW?

[Артур Кох]

«будет много людей но сервер будет падать каждый раз когда 10 «убийц» захотят прийти в город и убить кого нибудь»
давайте не будем столь категоричны. у меня нет тысченки другой сотрудников и мегасерверов, но и на домашнем компе я сервер не собираюсь разворачивать.

[Искандер Гиниятуллин]

В WoW тоже проводится ивент постройки городов (например в колизее люди собирали ресурсы и т.д.), но от людей в этом ивенте требовалось именно участие в боевой форме, а само «строительство» проводили NPC

Защита флага длится 10-15 минут, и во время защиты постоянно идут нападения на держателя флага, т.е. игрок постоянно находится в напряжении, в ожидании отаки.
Охранники должны охранять города круглые сутки, и не факт что даже 1 раз в день будет происходить нападение на город, большую часть времени они сидят «без работы» и скучают.

Близзард тоже не на домашнем компе сервера разворачивают, но тем не менее при 500 людей в одной локации у них сервера начинают подлагивать, а иногда и падают. А в вашей модели надо также всех NPC заменить на реальных людей, т.е. для большого города типа оргриммара это еще человек 100 всегда онлайн в городе чтобы обеспечить нормальное функционирование всех систем (торговля/ремонт/банкиры/охранники/etc) без нагромождения по 20 человек на 1 npc когда по нему даже мышкой попасть невозможно.

[Искандер Гиниятуллин]

блин «атаки» конечно же, ну и опечатка :)

[Артур Кох]

«а само строительство проводили NPC» — основное отличие от моей идеи.

«Охранники должны охранять города круглые сутки» — можно назначать пост на пару часов, за что перс получает награду. и так персы сменяют друг друга. не вариант?

Ну а тех. сторона сервера — отдельный вопрос. Тут я в дебаты встревать не стану, ибо не моя тема.

[1x1]

Пока атакующие будут прорываться сквозь стены города, шахтеры/охотники/… вполне смогут вернуться, вооружиться и дать отпор. В упомянутом выше Haven&Hearth, например, для атаки в лоб надо построить таран, а потом сутки его охранять.

[Искандер Гиниятуллин]

Давайте рассмотрим обязанности охранника:
— охранять город в случае нападения
— показывать дорогу по городу новичкам (указывать где аукцион и т.д.)

Вы предлагаете два часа человеку стоять на месте и объяснять новичкам как попасть в то или иное место? Положа руку на сердце, вы бы согласились на такую роль в игре? Два часа стоять на месте и если кто-то спрашивает подсказывать, и если вдруг произойдет нападение — защититься и вернуться к своей основной обязанности (стоять и подсказывать).
Я бы нет.

Много будет человек которые за какую-то награду согласятся этим заниматься? Дай бог в городе постоянно будет дежурить хотя бы 1 охранник.

Аналогично с другими рутинными профессиями. Вы говорите что игроки сами должны стоить город? Т.е. должна быть профессия «строитель», «извозчик» и т.д., которые также как «охранник» будут часами класть камни, возить материалы и т.д.?

Скорее всего в MMORPG такой город будет обречен на постоянное существование в полудостроенном виде с постоянно шатающимися бандами головорезов.

Единственный вариант выживания в таком случае будет организация «кланов» или «гильдий» внутри которых будет ротация прав — сегодня один строит дом а другой идет отбирать материалы у соседней гильдии, а третий охраняет строителей, а завтра они меняются ролями. В таком случае в вашем мире в итоге получится 1-2-3 сильных гильдии с нормальной организацией, которые подомнут под себя все остальное.

И непонятно все равно кто при этом будет организовывать торговлю, квесты и т.д. и как их в этом заинтересовать.

Короче, имхо, совсем nonNPC игру сделать не получится, и о ресурсах лучше задуматься сначала, на этапе продумывания геймплея, в том плане согласно вашему плану сколько одновременно человек будут находится в одном месте и насколько активно они будут себя там вести. Это как раз одна из самых интересных тем в создании MMORPG — обеспечить производительность сервера

[Артур Кох]

«показывать дорогу по городу новичкам» — для этого есть дорожные указатели, и стражам этого делать не нужно. А вот решать — впустить ли нового человека в город — это да.

«которые также как «охранник» будут часами класть камни, возить материалы и т.д.? » — это можно так же интересно обыграть как и крафт в тех же аллодах.не рутинное занятие, а использование какой либо аркады при крафте\строительстве.

[Артур Кох]

«И непонятно все равно кто при этом будет организовывать торговлю, квесты и т.д. и как их в этом заинтересовать. » 0 а об этом хоть целый топик писать можно :)

[Vagrant]

В случае с охранниками и прочими случаями выполнения примитивных функций можно прийти к компромиссу: позволить игрокам самим создавать охранников: собирать турели или охранных дроидов или, скажем, суммонить демонов (в зависимости от сеттинга).

[Артур Кох]

Но подобный саммон не подразумевает полной автономии.

Answer 16

[Xarakternik]

Судя по большому количеству комментариев, а также их объем — тема очень многим интересна.
Но покажите хоть примерную реализацию, как это все будет выглядеть, есть ли реальные примеры.
Потому что из всего перечисленного, одна часть теории укладывается в браузер-ммо, вторая — в мморгп аля л2, вов, etc…

Comments

[Артур Кох]

Наработок пока нет, но выглядеть это должно как вов/аллоды/айон, по крайней мере в моем видении.

Answer 17

[shokoladko]

Мне вот придумалась другая идея — когда в игровом мире только одни NPC, а игроки должны как бы заменять их. И цель игроков — уничтожить всех NPC. Но они не знают, кто из персонажей в игре — настоящие, а кто NPC. Ну и а цель NPC — просто жить, при том что они будут в курсе, что их друзей может кто-то «подменить», и у них из-за этого паранойя и они могут там убивать других при подозрении на то, что они не NPC. Ну т.е. игроки может быть мм «инопланетянами», захватывающим разум персонажей игрового мира.

Хотя там надо, чтоб количество ботов изначально превосходило максимальное количество игроков на сервере, а это, наверное, адовая нагрузка для сервера, так что такую игру вряд ли сделают, хотя меня эта идея повеселила, я б поиграл.

Answer 18

[Павло Пономаренко]

Я вам подскажу пару игр.
1. Minecraft. Успешная. Из мобов — только агресивные. Впонле можно играть что одному, что в толпе. Игроки стараются создать иерархию, внести торговлю и всё такое. Если бы
2. Pentacore. Провал. Стратегия. Мобов нет вообще (хотя в итоге таки пришлось ввести агресивных мобов). Идея была ровно то, о чём вы говорите — объединение в социумы, одиночкам не выжить. Объединяешься в 5 домов — создаешь ном, 5 номов — дем. 5 демов — страна(не помню, как она называется). То есть 125 игроков — максимально позволяющееся игрой объединение. На самом я видел 3 страны под одним кланом. Каджый мог выбрать одну из четырех професий — ювелир, оружейник, торговец, вор. В начале было прикольно, а потом задолбало. Русский сервер вообще загнулся, а на европеском — 500 «активных» пользователей, вялотекущая жизнь.

Comments

[Артур Кох]

В теории можно играть и одному в моей идее. Этакий персонаж — Илай из кино :)
По второму примеру, то что вы описали действительно скучно.

Answer 19

[impass]

Модель перспективная, но требует тщательной проработки модели игрового мира и кучи дополнительных возможностей. Но в целом — на любителя. Не всем захочется торчать в игре N часов, чтобы производить какие-то элементарно необходимые для существования процедуры. Впрочем, тут открывается огромное пространство для клиентских ботов…
А вообще, вроде бы Second Life вполне себе no-NPC мир? :)

Answer 20

[FeNUMe]

то что вы описали работать не будет, игроки быстро бросят такую игру. и причина в том что люди играют в разное время и разное количество этого времени, а персонажи вроде торговцев/аукционеров/охраны городов должны быть доступны круглосуточно. ну и еще немаловажний момент — со временем на сервере образуется сильная гильдия которая полностью захватит контроль и не позволит нормально играть остальным. я к тому что в вашей системе никак не выйдет настроить баланс, чтобы все были в равных условиях.

Comments

[Артур Кох]

сказанное вами уже обсуждалось выше.