Где искать удаленку за бугром?

Question

[ince]

Где кроме LinkEdin'а искать удаленную фуллтайм работу на зарубежные компании? Или же LinkEdin'а обычно бывает достаточно?
Нужны ли готовые работы или достаточно много вариантов, когда можно пройти тестовое задание?
Как проходит интервью при приеме на удаленку?
Есть ли проблемы из-за разницы во времени (в часовых поясах)?
Превышает ли медианная зарплата веб-разработчика средней руки 3к$ в месяц на руки?

Comments

[Рональд Макдональд]

Превышает ли медианная зарплата веб-разработчика средней руки 3к$ в месяц на руки?

Орнул. Удачи :)

[Vaarrant]

А какие у Вас скиллы, чтобы работодатели платили такие деньги? Или Вы думаете, что за бугром всем платят минимум треху косарей на руки?

[ince]

Vaarrant, причем здесь я.
Я спрашивал про сферического программиста в вакууме (которого понятно, что нельзя определить, но медиану как раз определить можно, ее я и просил).

Answer 1

[Пума Тайланд]

На апворке куча удаленной работы
Не превышает, работайте хорошо тогда превышает

Comments

[ince]

>На апворке
Ну там своя атмосфера, проектная работа.
Меня прям фуллтайм интересует.

[Пума Тайланд]

ince, там довольно много фуллтайма

[ince]

Пума Тайланд, Illia Nezhyhai,
Я так понимаю сначала нужно будет за еду поработать, чтобы аккаунт раскрутить

[Пума Тайланд]

ince, ну как за еду за двадцать долларов в час если вы средней руки и умеете работать, вы что в России зарабатываете нынче 200к рублей что ли? Что прямо так аж нос воротите, ну да в дорогие рестораны Москвы ходить не получится увы

[ince]

Пума Тайланд,

двадцать долларов в час

200к рублей

Но это, я так понимаю, не учитывая времени, которое уходит на поиск работодателя и проекта?

[Антон Швец]

Пума Тайланд, а эти 20 баксов в час, это в час реальной работы? У меня получается полноценного кодинга ну 4 часа в день максимум, больше уже выдыхаешься просто, мозг отключается. А работодателю я пишу что проработал все 8. В конце концов я и вне рабочего времени размышляю над кодом.
Покатит так на апворке?
Тож думаю искать удаленку на Западе, в отечестве больше 12-15$ в час уже сложновато найти, а в офис не могу географически.

[ince]

Антон,

в отечестве больше 12-15$ в час уже сложновато найти

Мне кажется в столицах вполне реально и больше.

[Антон Швец]

ince, речь про удаленку.
Да все равно надо искать в Европе, надо планировать эмиграцию, пока тут не позакрывали все. Начать с удаленки хотя бы.

[ince]

Антон, мне кажется лучше в штатах, там можно больше заработать

[Антон Швец]

ince, лучше наверно в стране, куда хочешь переехать. Хоть какие-то контакты и общение.
Плюс со Штатами разница по времени максимальная. Надо будет ночью работать, днем спать, по-хорошему. Если это действительно фуллтайм удаленка, а не проектная.

[Пума Тайланд]

Антон, работайте четыре часа но по сто долларов

[Пума Тайланд]

ince, ну то есть сейчас вы двести 200к рублей получаете, а с учётом что время будете тратить на поиск будете 180к получать и сидел переживаете что просядете в самом начале на 10 процентов в деньгах что ли?

[ince]

Пума Тайланд, кто же мне так заплатит

[Пума Тайланд]

ince, ну а сколько вам платят сейчас?

[ince]

Пума Тайланд, крохи со стола, но это в офисе

spoiler

10$ в час на руки

[Пума Тайланд]

ince, ну тогда не понимаю за что вы переживаете, за увеличится в два раза, времени из работы бабулька тратить процентов десять на поиски

[ince]

бабулька

Что извините?

процентов десять на поиски

По общению с коллегами, которые занимались фрилансом - у них на поиск, отклики, общение уходило 40-60%

с учётом что время будете тратить на поиск будете 180к получать

Я бы не был так уверен. Дополнительно сдерживают финансовые обязательства, которые заставляют с опаской смотреть на такие рисковые мероприятия.

[Антон Швец]

ince, вот да. места для маневра нет, 10$ в час сейчас это на еду, по крайней мере у меня примерно такие цифры.

[Пума Тайланд]

Антон, 10 долларов в час это овер 120к на фуллтайме у человека, хватить уже жрать в самых дорогих ресторанах Москвы епта

[Антон Швец]

Пума Тайланд, семья, дети, пожилые родители, жилье. 120к это пшик. Какие нахрен рестораны, вообще ничего лишнего, даже рыдван не могу обновить.
Времена, когда ~100 было приличной зарплатой уже прошли.

[abmanimenja]

ince,

Я так понимаю сначала нужно будет за еду поработать, чтобы аккаунт раскрутить

Нет.
Если вы будете работать за еду, то вы не сможете объяснить новым заказчикам почему у вас столь резко возросли цены.

[Пума Тайланд]

Антон, ну так вы не один же всех кормите))

Answer 2

[Hanneman]

xing.com
glassdoor.com
Всё зависит от вашей квалификации, потому что ваш вопрос с такими "подробностями" - это если вы как бы спросили бы меня готов ли я взять вас на работу и платить вам на руки 3000$, не имея представления о вас и ваших навыках.
Размещаете свое резюме и портфолио, а потом шлите свой профиль на вакансии. Здесь писать нечего, так как "универсального" метода по теме "как проходить интервью" с вами не существует.

Comments

[ince]

> готов ли я взять вас на работу и платить вам на руки 3000$, не имея представления о вас и ваших навыках

Поэтому я и не спрашиваю про себя, а про

медианную зарплату веб-разработчика средней руки

[Иван Шумов]

ince, эти деньги далеко не все Senior получают даже

[Hanneman]

ince, нет, вы свой вопрос должны так формулировать:
Я, такой-то, владею:
- Этим
- Этим
- Этим
- Этим
- Этим

Мои проекты, где я принимал участие в качестве (нужное выбрать):
- Этот
- Этот
- Этот

Опыт работы столько-то лет. Владею такими-то языками. Курсы, сертификаты.
А сказать, что такое "веб-разработчик средней руки", представляется трудным и по этому только критерию ну никак не сказать, сколько вам смогут платить. Тем более, что "бугор" разный бывает - Таиланд и США.

[ince]

Иван Шумов, в офисе в сша имеют и далеко не сениоры

[Иван Шумов]

ince, они платят очень большой налог в стране, гораздо выше нашего, отсюда и ЗП выше. На удаленке другие правила и поэтому стоимость ниже. Добавьте к этому свободный график, отсутствие необходимости ездить в офис (готовить сотруднику рабочее место и убираем расходы на организацию всего этого) и получаем что удаленному сотруднику будут платить в 2,3... 5 раз меньше. По тому что работа сдельная, почасовая и с другими налогами. Фуллтайм получить тоже можно, но свободный английский нужен, присутствие в той же часовой зоне в основном +- пара часов, но опять же столько же вы не получите

[Антон Спирин]

ince,

Поэтому я и не спрашиваю про себя, а про медианную зарплату веб-разработчика средней руки

Тут ведь, по-вашему, каждый удаленщик ведет статистику по зарплатам в зарубежных компаниях. Медианы вычисляет.
Если есть глаза и руки, то открываем вакансии и смотрим. Но сразу предупрежу, что люди неспособные самостоятельно искать ответы на очевидные вопросы на удаленке не котируются.

[MamaLuyba]

Иван Шумов,

они платят очень большой налог в стране, гораздо выше нашего

это что же там за такие налоги, которые превышают 50% з\п, как у нас? или вы вправду считаете, что у нас налог = 13%?

[Иван Шумов]

MamaLuyba, в Европе и штатах что-то порядка 40-45%, что у нас точно не в курсе - платит же организация. А человек говорит про значения чисто на руки, то есть после вычета налогов. То есть в его видении там должно быть 4500$

[sim3x]

Иван Шумов,

что-то порядка 40-45%

В ЕС - зависит от страны, но точно меньше указанных цифр. В США - зависит от штата, но точно меньше указанного процента

Вцелом - % в США меньше чем в РФ

[Иван Шумов]

sim3x, вот как. Со штатами думал все не так хорошо

[sim3x]

Иван Шумов,
Со Штатами все ок.
Там при наличии юридической сноровки можно платить 1% тем более с зп ниже среднего

[Vitaly]

Иван Шумов, В РФ налоги 43% примерно + подоходный налог. И платите их именно вы, а не какой-то там абстрактный дядя. Это важно как можно чаще вспоминать, чтобы требовать соответствующий отдачи с тех, кому вы эти деньги платите.

В США сколько вы будете платить в итоге зависит от штата. Больше всего в Калифорнии. Кое-где вообще нет отдельного налога штата, кое-где нет аналога подоходного налога, кое-где его нет при покупках ниже определённой суммы.

Но по факту, в США вы платите меньше, чем в России или Европе. Но денег вы там, как программист, получать больше не только по этому.

[abmanimenja]

ince,

в офисе в сша имеют и далеко не сениоры

да какая разница сколько там в офисе зарабатывают в США.

удаленщика нанимают вовсе не из желания его облагодетельствовать.

а потому что он просто дешевле того местного, что можно нанять в офис на месте.

[abmanimenja]

MamaLuyba,

это что же там за такие налоги, которые превышают 50% з\п, как у нас? или вы вправду считаете, что у нас налог = 13%?

Да это неважно.
У нас зарплату указывают с учетом уже вычтенных налогов.
А у них зарплату указывают суммой, что до вычета налогов.
Ну умножайте свою зарплату тогда на 2, раз уж хотите по американски считать.

[abmanimenja]

Иван Шумов,

в Европе и штатах что-то порядка 40-45%, что у нас точно не в курсе - платит же организация.

Vitaly,

В РФ налоги 43% примерно + подоходный налог

13% НДФЛ
22% ПФР
2,9% соцстрах
5,1% медстрах

Итого 43%, то есть примерно так же как и по Европе

[abmanimenja]

sim3x,
Где-то больше, где-то меньше

[Иван Шумов]

abmanimenja, кажется я зажрался уже что не вижу этих цифр) спасибо

[sim3x]

abmanimenja,
В большей части стран нет статической ставки
В большей части стран можно сократить %
В большей части стран можно получить возврат части налогов

https://www.expatica.com/nl/finance/taxes/dutch-ta...
€20,384–€68,507: 38.1%

[Robur]

MamaLuyba, abmanimenja,
Вы смотрите только небольшую часть возможностей.
Работая на себя есть и куда более выгодные варианты
ИП на патенте в глубинке - около 50к руб в год страховая+патент в глубинке, и 0% на доход меньше какой-то очень большой цифры (по быстрому нагуглилось 60м рублей)
например вы как нормальный разработчик зарабатываете 5м рублей в год, 50к от 5 м - это 0.01%
даже уменьшив доход в разы (допустим вы еще растете в доходах) и увеличив расходы (например патент у вас вышел дорогой) - будут какие-то небольшие проценты. Все в белую конечно.

на УСН - 6%, плюс сколько-то там за доход выше капа (не помню точно и это не важно) - тоже будет куда меньше 30-40%.

Таких налоговых условий я пока не нашел ни в другой стране, знаете где лучше - расскажите
В европе будет в лучшем случае 20-30%, а при очень большом невезении - и до 50%

[ince]

[Vitaly]

Robur, Тут другая проблема на самом деле уже. Вы можете жить в глубинке и зарабатывать очень много денег по меркам этой глубинки и даже возможно по меркам Москвы или Европы. И всё бы ничего, но вы всё ещё дышите тем же воздухом (пользуетесь инфраструктурой и т.п.), что и люди, которые зарабатывают сильно меньше. Если вас этот "воздух" устраивает, то для вас смысла ехать за границу безусловно нет. Но если вы смотрите немного дальше, чем просто деньги, то у вас появится другое мнение по этому поводу.

[abmanimenja]

Robur,

на УСН - 6%, плюс сколько-то там за доход выше капа (не помню точно и это не важно) - тоже будет куда меньше 30-40%.

УСН "доходы минус расходы", можно подстроить расходы к доходам тютелька-в-тютельку и платить всего 1%. Законно.

[abmanimenja]

ince,
Это - не соответствует действительности:



Потому что:

1. У меня своя ИТ-фирма более 10 лет уже как. В РФ. Никакого НДС нет и в помине и никогда его и не было. Ваши цифры для РФ завышены на 18%.
   
   
2. В США вы забыли про пенсию. Хотя бы учите расходы на 401(k). Поскольку фактически пенсии ныне работающим платят (платят прямо через отчисления в государственный пенсионный фонд или платят косвенно через инвестиционные продукты) ныне работающие, а доля пожилых людей довольно велика (18-20% в РФ, 20-24% в США), расходы на пенсионные выплаты не могут быть копеечными. Ваши цифры для США занижены
   
   
3. В США довольно дорогая медстраховка. Смешные выплаты на медстраховку как по вашей картинке - выглядят сомнительными. Хорошая медстраховка - еще дороже. Ваши цифры для США еще раз занижены.
   
   

[abmanimenja]

Robur,

Таких налоговых условий я пока не нашел ни в другой стране, знаете где лучше - расскажите
В европе будет в лучшем случае 20-30%, а при очень большом невезении - и до 50%

Вы забываете о нюансике - у нас выплаты в пенсионный фонд делаются так же как и налоги, поэтому психологически выглядит сумма зарплаты меньше. А это плюсом аж 22%
В расчетах же западных налогов выше отчислений на пенсию нигде не видно.

[Robur]

abmanimenja, «зарплата» подразумевает одну систему надогообложения, я вам говорю про другой вариант, где нет никаких психологических нюансов, вы получаете сколько получаете, платите с этого налоги и страховую явно отнимаете a от b и остальное кладёте себе в карман, и там нет никаких 22% - 36к рублей в год, пример рассветов я выше привёл. Это будет 22% если вы зарабатываете около 200к в год, но надеюсь что это не так.

[Robur]

Vitaly, да, это совсем другой вопрос, мы тут варианты получения денег обсуждаем, я написал самый выгодный, а уж кому какая жизнь подходит дело каждого.

Answer 3

[thyratr0n]

1) з/п может превышать 3$/мес, но учитывайте, что это "грязная" з/п, с который вы еще минимум 10% отдадите за налоги/комиссии/итд. А все это дело вам придется платить, ибо "в черную" вы не сможете физически работать (любой банк обяжет вас проходить валютный контроль).
2) з/п может превышать 3$/мес, если вы найдете достойную работу, и у вас имеются скиллы минимум на senjor-разраба с 6-ти летним серьезным enterprise-опытом.
3) в 95% случаев все, что вы найдете, будет аналогом фриланса. Именно работа по контракту - это единицы, и только конторы, которые сознательно работаю с сотрудниками из СНГ (например, VirtualHealth).
4) интервью - это рандом, как повезет.
5) вы можете найти много контор забугорных, которые охотно с вами при наличии внятного аглицкого и должной квалификации захотят работать, но... при условии релокации (да, с этим без проблем помогут, куда захотите: Бельгия, Нидерланды, Германия, итд).

Удаленка - до сих пор не особо любимый работодателями формат взаимодействия с сотрудниками, что у нас, в РФ, что за бугром (я именно про fulltime работу).

Comments

[ince]

2) з/п может превышать 3$/мес, если вы найдете достойную работу, и у вас имеются скиллы минимум на senjor-разраба с 6-ти летним серьезным enterprise-опытом.

Такой и в офисе в Москве сможет столько зарабатывать

Answer 4

[Сергей Нижний Новгород]

Привет

Есть много ребят из Украины, знакомых, кто работает QA-инженерами на штаты, сидя из Украины.
Получают порядка 1000-1800 баксов (плюс отдают 10% за налоги, комиссию итд). В РФ такое можно найти в офис.
Ищут работу чаще всего через LinkEdin и американские сайты, и апворк.

Answer 5

[AEP]

Удаленку периодически выкладывают на https://www.monster.com , есть еще лайфхак - выложить слегка отличающееся резюме на https://www.monster.com.sg . Можно откликаться со своим предложением удаленки на обычную вакансию, есть (небольшой) шанс что пойдут навстречу, если им объяснить, что иначе придется проходить через бюрократический ад со спонсорством визы.

Специализированные сервисы для поиска именно удаленки:

https://weworkremotely.com/
https://remoteok.io/

Нужны ли готовые работы - зависит от работодателя. Большая часть резюме отбрасывается HR-ами без ходьбы по ссылкам.

Интервью проходит через skype или zoom в режиме демонстрации экрана.

По часовым поясам - с Европой, Китаем, Сингапуром и Австралией особых сложностей нет.

По зарплате - да, медианная зарплата превышает 3000 USD на руки. Но это неправильный вопрос. Почти вся "особо денежная" работа расположена в неудобных временных зонах, и зачем сравнивать себя с остальными? Правильный вопрос - платят ли 3000 USD за ту работу, с которой я справлюсь и которая мне нравится?

Answer 6

[iliyaisd]

В основном это скорее исключение и редкость, если вы не резидент страны. По многим причинам (это отдельная большая тема). Если же вы резидент, то вариантов с удалёнкой довольно много, и я не буду сейчас рассматривать этот случай.

Если кратко, если вы прям очень хороший специалист, то есть Scalable Path, Toptal и пару других серьёзных площадок (не вспомню названия), заточенных именно под удалёнку из любой страны. Отбор жёсткий (по мне). Ещё из этой же оперы есть Crossover.

В остальных случаях - искать надо в первую очередь на Upwork, и во вторую на других не совсем помоечных сайтах фриланса. Из англоязычных есть Freelancer, Codementor, и есть ещё пачка региональных сайтов в разных странах. Надо брать фриланс заказы, изначально подбирая потенциально долгосрочные, пока с одним из заказчиков не установятся долгосрочные отношения. Это и будет ваша удалёнка.

Что имееется в виду под "готовыми работами"? Вы дизайнер или фронтендер, тогда скорее да чем нет. В остальных случаях примеры сделанных проектов конечно будут на руку, но больше нужно: история работы в серьёзных компаниях, отзывы/рейтинг/референсы, умение пройти техническое собеседование. В случае с Crossover и подобными - у вас будет краткий тест, потом большой тестовый проект и потом собеседование.

Иногда срабатывает Linkedin, но это редкость. Один из моих постоянных клиентов (part time) нашёл меня там, и это единственный случай на моей практике.

Средние зарплаты, в час: $20 (дно), $30-35 (средний уровень), $40-50 (эксперт). Соответственно, месячную зарплату считайте.
Есть те, кто зарабатывают больше и сильно больше (вплоть до $100-120), но там идёт много нюансов. Например, надо либо ездить и довольно часто в страну, или это краткосрочный проект, или если вы какой-нибудь узкий и крутой спец, способный к примеру за час развернуть клиенту кубернетес на 10000 машин и поднять там громадный проект.

Из-за разницы во времени проблемы могут возникнуть, когда разница например 12 часов, у вас день, у них ночь, и вы практически не пересекаетесь. Точнее, не то чтобы прям проблемы, просто очень неудобно. Но если разница часов 5, то это даже не замечается (хотя держать в голове надо, и вторые часы добавить).

Answer 7

[Robur]

- Искать можно везде. линкедин, форумы, биржи, job-boards (есть и специализированные чисто по удаленке), искать в гугле по запросам вида "work with us" или "careers", можно искать компании которые открыто приветствуют удаленку и стучаться к ним, тут в соседней ветке недавно посоветовали сделать сайт и пустить туда рекламу (не знаю будет ли это работать, никогда так не делал) и так далее. Народ так же находит работу даже через твиттер, если есть способность устанавливать правильные коннекты и искать нужное.
Хорошо что вы добрались с этим вопросом до тостера - теперь делайте следующий шаг и ищите в интернетах.

- Готовые работы помогают, но в целом - не важно как, главное показать что вы можете. Задания и интервью - по разному.
- Проблемы из-за разницы во времени есть, надо будет привыкнуть и уметь организовывать работу, договариваться и налаживать рабочий процесс.
- не знаю кто такой разработчик средней руки, но хороший разработчик зарабатывает от $4000 до $7000-$8000. Выше - уже надо быть реально крутым или в скиллах или в умении находить хорошую работу и "продавать" себя. Лучше и в том и в другом.

Comments

[ince]

Хорошо что вы добрались с этим вопросом до тостера

Это такой троллинг?))

[Robur]

zloy5, поименного списка всех людей кто зарабатывает столько, у меня нет, извините. $50 в час это $8000 в месяц. Нормальная ставка для специалиста. $4000 это всего $25. Такой работы вообще навалом.

[Robur]

ince, дружеская ирония. Главное начать и вы все найдёте. Тостер хорош как первый шаг но теперь нужно искать по серьезному.

[Robur]

zloy5, да, знаю.
Дешево вы себя продаете или нет - это только вам решать, тут как на рынке - на сколько договорились, такая и цена.

[denakol]

zloy5, Работаю на удаленке в месяц под 5-6к выходит, и это есть еще куда рости, в команде есть люди которые получают 45$, 50$ в час и то же из Восточной Европы. После определенного уровня, зарплата напрямую зависит от места и английского, на upwork куча мест где люди хотят Senior за 20$ и часто вы там будете делать то же самое что и за 35$.

Answer 8

[Максим]

В принципе все сидят на linkedin, мне много предложений поступает оттуда. 90% это бугор, часто правда с реолокацией.
Последний оффер я получил с https://djinni.co/ мои критерии так же были удаленка.