Почему многие компании пишут web-приложения на Java, а не на Node или php?

Question

[Urukhayy]

Какие задачи в web-приложениях может решить Java, но не могут Node и php?

Comments

[Urukhayy]

Дмитрий Кузнецов, Но ведь на Node по-проще чем на Java разворачивать?

[Дмитрий Кузнецов]

Urukhayy, Это дело вкуса, привычек и знаний. Вы же, допустим, не знаете Java, но знаете JS (Node). В таком случае вы же будете писать на JS, а не на Java (предварительно изучив). Этот "закон" действует и наоборот.

[Decadal]

Ну да, многие вот говорят что это дело привычек и знаний конкретной команды. Но на са-а-амом деле Java используется для написания сложных приложений, где важна многопоточность, надежность, там где высокая цена ошибки. В частности банковские системы. Просто там экосистема и специфика языка сделала все чтобы код писали грамотно.

Удостоен чести знать про одну финансовую организацию которая содержит такое приложение на пхп - так вот, постоянные утечки денег из-за айти отдела у них заложены в ежемесячный бюджет.

[PRAIT]

Decadal, И Фейсбук который был переписан на Hack тому подтверждение.

[Станислав Б]

Decadal,

одну финансовую организацию

название организации секретное?

[Decadal]

Станислав Б, вас это удивляет?

[Станислав Б]

Decadal, не удивляет, мне просто любопытно, что за организация

[Decadal]

Станислав Б, думаю эта информация будет сродни компромату..)) Использовать пхп для финансов это не то чем можно гордиться)
Она имеет распространение в 25 странах, включая Россию и Украину.

[Urukhayy]

Decadal, Станислав Б, PRAIT, Быть может это связано ещё с тем, что Java легче поддаётся бюрократии? Проще заказчику проекта отчитываться о работе и бумаги заполнять? Легко документируем?

[Decadal]

Urukhayy, заказчику фиолетово что у вас в коде. Ему нужен продукт. Рабочий.

[Станислав Б]

Какие задачи в web-приложениях могут решить Node и php, но не может Java?

[Urukhayy]

Возможно никаких, но проще разворачивать, не нужно ничего компилировать. В JS так вообще не нужно вникать в потоки и "байты". Node уже внутри себя за вас всё реализует

[PRAIT]

Urukhayy, Конечно, если не хотите заморачиваться потоками, пишите на PHP. Он однопоток. Хотя там есть процессы.

[Станислав Б]

Urukhayy,

проще разворачивать

если у вас большое приложение и много серверов, то это проще постепенно стирается.

не нужно ничего компилировать

с точки зрения надежности - это вообще минус.

[Михаил]

не нужно вникать в потоки и "байты"

Больше не говорите такого

не нужно ничего компилировать

Сомнительное достижение

[Adamos]

Пых и Нода практически незаменимы в задачах, включающих требования "быстро и дешево" ;)
Джава в такие задачи не влезает...

[4tlen]

Adamos, зато джава это гарантированно долго и дорого.

[Толстый Лорри]

4tlen, в поддержке огромных проектов Java - это просто и дешево.

[4tlen]

Толстый Лорри, поддержка это "добавить фичу по запросу клиента"? Так это на любом стеке просто и дешево. Но, имхо, веб (простые сайты, не сревисы и облака) на джаве это как молотком шуруп вкручивать, можно, но есть инструменты чуть более для этого предназначенные.

[Толстый Лорри]

4tlen,

поддержка это "добавить фичу по запросу клиента"?

Самый забористая частность - рефакторинг старого кода с учетом новых требований.

Так это на любом стеке просто и дешево.

Категорически нет) Для отрезвления от такого мнения подойдет личный опыт сначала с ванильным JS в браузере, где тооооолько начинает зарождаться какая-то компонентность, а потом с той же Java, которая создавалась уже прекрасной, вобравшей опыт 20-летней отрасли (тогда еще).

веб (простые сайты, не сревисы и облака) на джаве это как молотком шуруп вкручивать

Считайте, что Java - это качество, это надежно. Качество ценой времени на построение инфраструктуры приложения. Чем больше проект, тем более окупаемый этот подход.
Говорить, что если на Java визитки для мелких организаций - это не удобно, поэтому она не нужна... Рынок разнообразен, далеко не все занимаются визитками, в мире огромная армия Java-программистов, для которых подспорьем мог бы быть разве C# или какой-нибудь Go, но уж точно не подойдет PHP / Ruby / Python / NodeJS. Где бизнес-логика сложнее, чем логика интерфейса: крупные интернет-магазины, банки, учет в организациях, где есть много вычислительной нагрузки.

[4tlen]

Толстый Лорри, Вы лукавите, сравнивая древние проекты на чистом ванильном языке для веба, написанные на коленке без проектирования и документации, и которые монстроузно разрастаются со временем, с проектами на джаве с проектной документацией и прочими прелестями цивилизованной разработки.

Язык это инструмент. Поэтому без контекста говорить нельзя категорически. Писать сложный бизнес на nodeJS… ну наверное глупо. То же верно и для средней веб-студии, которая клепает несложный eCommerce на java. Такая студия просто не вывезет по зарплатам на кодеров и срокам релизов.

[Толстый Лорри]

4tlen,

Вы лукавите, сравнивая древние проекты на чистом ванильном языке для веба, написанные на коленке ..., с проектами на джаве с ... прелестями цивилизованной разработки.

Мне кажется, я не писал подобного. Лишь сакцентировал внимание, что поддержка большой кодовой базы - это не: "Выкинуть и написать заново", а ворочать кучей кода возрастом 5+ лет.

Язык это инструмент.

Очевидно, что микроскопом шурупы закручивать - такая себе идея. Равно, как и поддерживать большую кодовую базу на языках с динамической слабой типизацией.

То же верно и для средней веб-студии, которая клепает несложный eCommerce на java. Такая студия просто не вывезет по зарплатам на кодеров и срокам релизов.

Веб-студия с Java это уже сюр. NodeJS-программисты, которые смогут выдать качественное приложение энтерпрайзного уровня будут стоит дороже команды джавистов для тех же целей. Потому что инструмент для этого не самый подходящий, нужны таланты рок-звезды.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Процитирую сам себя:

У enterprise-приложений есть три основных качества:

1. Большая и сложная кодовая база;
   
2. Высокие требования по надёжности и производительности;
   
3. Длительный срок эксплуатации.
   

Поэтому разрабатываться они должны на языках со строгой статической типизацией. Приложение на динамическом PHP в несколько миллионов строк кода, у которого на протяжении десяти лет сменится сотня разработчиков, будет иметь в себе такое количество трудноуловимых багов, что его поддержка будет обходиться дороже, чем будет приносить его эксплуатация.

И добавлю, что Java изначально создавалась как язык максимально сопротивляющийся сознательному или бессознательному стремлению программиста выстрелить себе в ногу. Кроме того, она очень хорошо соответствует принципу наименьшего удивления.

Comments

[Maxim Isaev]

А почему же c# не используют? Ведь почти весь корпоративный сегмент сидит на windows?

[Сергей Горностаев]

MAKSIM ISAEV,

почти весь корпоративный сегмент сидит на windows

Это заблуждение.

[Maxim Isaev]

Сергей Горностаев, я работаю в огромной компании. Весь филиал моего региона сидит на win10

[Сергей Горностаев]

MAKSIM ISAEV, а на серверах у вас тоже Win10?

[Maxim Isaev]

Сергей Горностаев, есть win server 2012, 2003, но и линуксовые есть. AD, политики, терминальный сервер и много другое поднятно на win

[Сергей Горностаев]

MAKSIM ISAEV, на серверах технологических гигантов, типа Amazon, вы вообще Windows не найдёте. На серверах банков по минимуму - разве что под контроллеры доменов и другие сервисы для рабочих станций. В крупных торговых сетях и госкорпорациях скорее всего будет 50 на 50, но критическое для бизнеса ПО будет крутится на чём-нибудь типа RHEL и SLES или, прости господи, AIX и Solaris.

Answer 2

[hOtRush]

Вопрос из серии "у нас были задачи и мы их решали". Например на джаве можно писать десктопные кроссплатформенные приложения, на пхп и node это большое извращение.

Comments

[Urukhayy]

В заголовке вопроса есть слова: "web-приложения" :-)

[Urukhayy]

На всякий случай добавил поправку в сам текст вопроса.

[hOtRush]

Джава это интерпрайз со всеми вытекающими, сделать ошибку в коде намного сложнее даже ввиду статического анализатора на этапе компиляции, но и писать код намного мучительней. Да и делать на ноде например приложения, которые работают с цифрами и деньгами равно стрельбе в ногу хотя бы из-за таких вот вещей https://i.imgur.com/AA16zoN.png. Я уже молчу про инфраструктуру ноды вроде npm где сегодня ты используешь какой-то пакет а завтра он сломался или удалился и твой прод лежит пока ты пытаешься решить проблему.

[Urukhayy]

hOtRush, То есть некоторые проекты финансовые прямо вообще не желательно писать на Node? А если цифры не играют такой роли в проекте?

[hOtRush]

Urukhayy, мое мнение что на ноде писать что-то серьезнее чем бэкенд для мобильного приложения в три кнопки или mvp себе дороже.

[d-stream]

Артём Петренков,

В крайнем случае

если вспомнить что существуют операции деления - то все случаи -крайние)

* 0.375 л трансмиссионного масла по цене 1465.73 р за литр, включая НДС

[MoksS]

hOtRush, Вы мне только что глаза открыли, спасибо

[d-stream]

Артём Петренков, это если не подумать)

Answer 3

[tema_sun]

Потому что умеют писать на ней.

Answer 4

[PRAIT]

Привет май френд. То что Ява кроссплатформенная думаю: обьяснять не нужно.
А так:
Все большие приложения и проекты пишутся на Java потому что этот язык программирования многопоточный. Выдерживает большую обработку данных при этом не теряя скорости обработки. Хорош в масштабируемости. Можно создавать как интерпрайз так и мелкие проекты. Много вообщем можно написать об этом языке но поверь, лучше загуглить или ещё лучше посмотреть на английском stackoverflow там много ответов на подобный вопросы.

Comments

[Дмитрий Кузнецов]

Хорош в масштабируемости

не только Java хорош в этом, так PHP, NodeJs не сильно отступают. Да, возможно (просто не знаю Java), и легче масштабировать, но это не особый показатель, я так считаю.

[Денис]

Дмитрий Кузнецов, Всё очевидно же, наличие реальной многопоточности Java для ентерпрайза, сразу отбрасывает конкурентные яп. Тогда как на нодах пхп плясать вокруг переключения ...

Answer 5

[4tlen]

Если ты пишешь на джаве, клиент с меньшей вероятностью соскочит: "никто" за ту же цену что и ты не станет поддерживать и развивать проект.

Answer 6

[bro-dev0]

Вопрос странно составлен, на пхп еще больше пишут чем на java, про nodejs спорно что из них популярнее.

Answer 7

[Дмитрий Кузнецов]

Кто на чём горазд, видимо)
И скорей всего не полностью веб приложение, а какой нибудь сервис.

Comments

[PRAIT]

Я ничего не имею против вас так же как ничего не имею против PHP. Но если бы PHP был достойным языком программирования у фейсбука "Проекта такого масштаба (который по неопытности Цукерберга был написан на PHP)" не было бы столько утечек информации.
Так же, как и сам проект не был бы переписан на другой язык программирования. Сегодня только патриот PHP будет писать проект типо "фейсбука" на PHP.

[Дмитрий Кузнецов]

PRAIT, я тоже против вас ни чего не имею, но у меня к вам вопрос: а вы бы на чём писали соц. сеть?

[PRAIT]

Дмитрий Кузнецов, На том - что компилируется и передается в машинный код.

[Дмитрий Кузнецов]

PRAIT,

Но если бы PHP был достойным языком программирования

Он достойный ЯП. На нём около 99% (цифра на вскидку) написаны все популярные CMS, бОльшая часть сайта и т.п.

по неопытности Цукерберга был написан на PHP

В то время не из чего особо было выбирать. Как я знаю, в то время был развит только PHP.

[Олег Гамега]

Проекта такого масштаба (который по неопытности Цукерберга был написан на PHP)" не было бы столько утечек информации.

утчечки информации редко бывают из за яп
зы как разработчику php мне не нравится но он не плох, у него ряд своих плюсов и минусов как и улюбого другого языка

Answer 8

[Александр Котовский]

Бизнесу наплевать на чем ты там пишешь.