Есть ли список «стоп» увлечений для программиста при найме?

Question

[hatman]

Недавно был на собеседовании, где все шло относительно хорошо до тех пор, пока я не сказал, что в свободное время играю в варкрафт. После этой фразы весь интерес в глазах HR пропал, и меня достаточно быстро послали "ждать звонка". После разговора с коллегами, они сказали, что HR не любят людей, кто играет в игры. Поэтому собственно вопрос, что еще из увлечений не любят HR?

Comments

[Ярослав Иванов]

Да н***й таких hr :) бесполезные люди.

[Антон Спирин]

Вангую дело не только в компьютерных играх. Скорей всего, не понравилась совокупность факторов. Общий портрет.

[planc]

просто им нужен был хил, а не рога

[Moskus]

Ну вы ляпнули, конечно... Представляете логику кадровика: "Вот мы его возьмём, а он вместо программирования будет в игрушки играть, пока никто не видит, на казённом железе." Это чрезвычайно типичная (и, надо сказать, не безосновательно) идея, что многие молодые сотрудники IT вместо работы - играют. Давать повод вспомнить о ней категорически не стоит.

[Валентин]

Так может они предыдущего выгнали из-за игр на рабочем месте. Нафига говорить об этом?

[Валентин]

Ярослав Иванов, да на***й таких работников, пускай с ними другие помучаются:)

[EVGENY T.]

Вполне реальная тема. У нас так ролевика в админы не взяли.

Answer 1

[Tom Nolane]

Универсально:
В целом, на собеседовании говорите то, что "желает" услышать работодатель:
1) в свободное время глубоко изучаю *тут_ваш_ЯП*
2) хожу на конференции
3) сутками смотрю вебинары на ютубе для изучения новых технологий и для углубления текущих знаний
и т.д. в том же духе. Откровенно врать ненужно или придумывать. Но факты, которые помогают вам становится лучше

т.е. вещи, которые заставляют работодателя думать, что Ваши умения позволят ему (работодателю) увеличить свою прибыль (или сократить издержки). По хорошему, им наплевать на ваши вкусы и предпочтения. Вы можете дельфинов спасать где-нибудь в Южной Америке, или детей в Африке, но это никак не связано с бизнесом. Они хотят только одно: получение максимальной прибыли. И если ваши знания/умения для этого будут способствовать этому - то возьмут. И совершено неважно кто Вы - главный благотворитель детдома, или главный любитель вечеринок в городе

примеры как "неправильно":
1) "я занимаюсь активно спортом, катаюсь на лыжах, бегаю 10км ежедневно" (не по "теме")
2) "активно отвечаю на тостере/SO" (по большому счету - это им все равно)
3) "развиваю стартапы, помогаю opensource" (значит вы отвлекаетесь на сторонние проекты)
4) "раньше я работал кладовщиком, потом меня осинило, я стал развиваться, читать книжки по ЯП, практиковаться, устроился туда, потом туда. Научился этому и тому. Потом стал работать там..." (это всё "вода". Как Вы преодолели трудности - не интересно, интересно что умеете прямо здесь и сейчас.)

опять же, это не панацея.

Вообще, резюме и прохождения интервью - это достаточно "большая" тема к которой нужно готовиться. Более менее правильно - по "западному". Есть хороший ютуб канал (примерно в начале-середине), где сможете найти реальную полезную инфу в том числе по составлению резюме и прохождению интервью

Comments

[Игорь]

Как человек, проводящий несколько собеседований в неделю (и принимающий окончательное решение по кандидату), заявляю, что всё написанное - совершенно неверно. Не только по духу, но и даже по букве. Ни одного верного утверждения нет в этом большом ответе (кроме последнего абзаца).

[Tom Nolane]

Игорь, как человек работающий в чешской компании, могу сказать что именно так всё и есть. В РФ к сожалению, многие компании в IT бизнесе неправильно проводят и собеседования и неправильно дают тестовые задания (которые во многом просто бредовые). И это не только моё мнение, вот к примеру у Vitaly :

HR в 90% случаев некомпетентны в России.

а также много других высказываний, которые вы сами сможете без труда найти - посмотрев некоторые интервью ютуб блога, указанного выше

к примеру (если про позицию на PHP разработчика), достаточно спросить два вопроса: "что такое рефлексия и что такое PSR-4" и если ответит кандидат - значит он (кандидат) знает что такое ООП, MVC, composer и соответственно действительно делал реальные проекты, нежели "сделайте модель работы таксопарка, где 3 вида машин, 2 вида водителей, 3 типа поломок и ещё 10 параметров", где на работу уйдёт 4-8 часов.

То что вы проводите собеседование - это не значит что вы их автоматически проводите "правильно". И опять же - неккоректно сравнивать частные случае с обобщенными. Пока от вас нету конкретики, кроме размытых фраз "всё написанное - совершенно неверно. Не только по духу, но и даже по букве"

[Игорь]

Игорь, как человек работающий в чешской компании, могу сказать что именно так всё и есть. В РФ к сожалению, многие компании в IT бизнесе неправильно проводят и собеседования и неправильно дают тестовые задания (которые во многом просто бредовые). И это не только моё мнение, вот к примеру у Vitaly :

Не важно, в чехии или не в чехии, ваши первоначальные утверждения не верные в принципе, поэтому неверные для любой локации. К тому же я тоже работал не только в РФ и РФ вообще тут ни при чём.

"что такое рефлексия и что такое PSR-4" и если ответит кандидат - значит он (кандидат) знает что такое ООП, MVC, composer и соответственно действительно делал реальные проекты

Нет, не значит.

То что вы проводите собеседование - это не значит что вы их автоматически проводите "правильно".

Я этого и не утверждал, хотя наверное мог бы. Потому что результат у меня говорит сам за себя.
Ну а вы совсем никаких собеседований никогда не проводили - и это очень хорошо видно.

И опять же - неккоректно сравнивать частные случае с обобщенными. Пока от вас нету конкретики, кроме размытых фраз "всё написанное - совершенно неверно. Не только по духу, но и даже по букве"

А я не сравниваю частные случаи с обобщениями. Ваши утверждения неверные принципиально, и обобщения мои тут не при чём.
Хотите конкретики - задайте конкретный вопрос, я постараюсь ответить.

[Tom Nolane]

Ваши утверждения неверные принципиально, и обобщения мои тут не при чём.
Хотите конкретики - задайте конкретный вопрос, я постараюсь ответить.

1. Какая главная задача бизнеса?
2. Почему решение HRа является достаточным для непринятия кандитата? Т.е. одним голосом решается сие такое? Так и должно быть? Почему тогда в упомянутой Вами США обстоят дела иначе в этом вопросе?
3. Докажите что без PSR-4 и рефлексии можно создать продукт в WEB PHP по принципу ООП и MVC (ссылка на гитхаб проекта уровня middle подойдет)

достаточно конкретные вопросы?

[Игорь]

Tom Nolane,

1. Какая главная задача бизнеса?

Какого бизнеса и с чьей точки зрения?
Среди малого среднего бизнеса нередко встречаются ситуации, когда задача бизнеса - чтобы владелец не скучал. Или просто владельцу интересно заниматься данным направлением. Например, ресторанный бизнес. Нередко бывает, что ресторан убыточный или низкоприбыльный, но для владельца приятно иметь своей ресторан или просто интересно. В ИТ аналогично - просто интересно заниматься определённым направлением. Так что для разных бизнесов задачи разные.

2. Почему решение HRа является достаточным для непринятия кандитата?

Потому что в организации приняли такую кадровую политику. Причины этого могут быть самые разные. Или потому что так сложилось исторически, и осознанно никто кадровую политику не выстраивал. Тоже причин может быть масса.

Т.е. одним голосом решается сие такое? Так и должно быть?

Что значит "должно быть"? Кто и как определяет "как должно" быть в чужой вам организации? Странная постановка вопроса.

Почему тогда в упомянутой Вами США обстоят дела иначе в этом вопросе?

Точно так же обстоят. В больших организациях больше бюрократии и формализма и меньше личностный фактор, в маленьких - бюрократии и формализма меньше, личностный фактор больше.

3. Докажите что без PSR-4 и рефлексии можно создать продукт в WEB PHP по принципу ООП и MVC (ссылка на гитхаб проекта уровня middle подойдет)

Вы знаете что такое вопрос? Докажите - это не вопрос. Это не говоря о том, что раз вы выдвинули первоначальное утверждение, так и сами для начала его докажите.

Vitaly,

Не компетенты в чём? В каких-то профессиональных аспектах или же в области социальных навыков? И о каком большинстве идёт речь, если можно, то количественно?

Спрашивали - отвечаем. Вот конкретный пример, когда человек не отличает вопрос и "докажите". Для программистов, как людей умственного труда, основной инструмент работы которых - термины и логика, это серьёзная некомпетентность.

[Vitaly]

Игорь,
Я, к сожалению, не могу оценить корректность первоначального утверждения, т.к. не знаком с PHP, про PSR-4 вообще в первый раз слышу. Может быть это настолько очевидно, что в доказательствах не нуждается (т.е., например, если я знаю, как сложить 1 и 1, то знаю, как сложить 1 и 2), а может быть и нет.

По поводу того, что бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул первоначальное утверждение, я согласен. Разумеется, если это именно утверждение.

По поводу того, что есть разница между вопросом и просьбой я с вами согласен. Но тут просто проблема формулировки, на мой взгляд.
Ведь даже, если бы человек построил корректный вопрос типа "Почему вы считаете, что из А не следует B? Не могли бы вы строго доказать свой ответ?", вы могли бы могли ответить что-то вроде "Потому что. Да, мог бы.". А это уже переливание из пустого в порожнее. Т.е. мы бы опять не пришли к сколь бы то ни было полезным выводам. Я к тому, что вам, по факту-то ничего не мешает доказать то, о чём вас попросили.

[Игорь]

Vitaly,

По поводу того, что есть разница между вопросом и просьбой я с вами согласен. Но тут просто проблема формулировки, на мой взгляд.

В том то и дело, что разработчик обязан чётко формулировать. Это суть его работы.

Я к тому, что вам, по факту-то ничего не мешает доказать то, о чём вас попросили.

Мешает. Отсутствие какой либо мотивации для этого. Мне придётся потратить время на то, что мне не интересно безо всякой выгоды для себя. Смысл? Это не говоря о том, что товарищ не хочет узнать новое или понять, где он ошибается, он хочет доказать свою правоту) Таким бесполезно что-либо доказывать.

[Vitaly]

Игорь,

В том то и дело, что разработчик обязан чётко формулировать. Это суть его работы.

Даже тут? Ведь по вашей же логике, ему за это никто не платит, да и вообще может быть не интересно. Может быть он, как и вы (по вашем же уверениям), на работе всё делает чётко, а тут просто флудит.

[Игорь]

Vitaly,

Даже тут? Ведь по вашей же логике, ему за это никто не платит, да и вообще может быть не интересно. Может быть он, как и вы (по вашем же уверениям), на работе всё делает чётко, а тут просто флудит.

Везде, потому что чёткость мысли - это для программиста свойство личности (также как и внимание к деталям и т.д.). Оно не отключается. Если чёткость мысли не свойство личности (=привычка), если для этого приходится как то отдельно напрягаться, то беда, не получится хорошо программировать.

[Tom Nolane]

Vitaly,
для справки) PSR-4 - спецификация автозагрузки файлов (.php), которую использует непосредственно небезызвестный composer) без неё ни один современный (и основной) php-framework не обходиться (yii2, laravel, Symfony и т.д.). Легко понять что это такое на примере: у вас есть огромная структура WEB проекта с кучей папок (vendor, assets, и др. любых) в которых ещё куча других папок вперемешку с файлами .php. Каждый файл .php содержит свой необходимый namespace и свой класс со всеми наследованиями, методами, свойствами. И чтобы вы могли их использовать и при этом не указывать каждый раз в какой папке данный php находится, достаточно в самом главном файле .php (к примеру index.php) указать путь до автозагрузчика (PSR-4), и далее с помощью директивы

use MyClass\my_custom_clas as MyCustomClass

//далее обычная логика, типа 
MyCustomClass mcc = new MyCustomClass();
mcc->print("Helo World");
// etc

s подключать необходимые сущности для работы (автозагрузчик сам ищет my_custom_clas .php файл содержащий my_custom_clas во всех папках и подключает к вашему сценарию). Наверно грубо будет сравнение) если перейти в плюсы, то это выглядело бы так:
у вас есть основной "главный файл" .cpp, к которому подключен PSR-4 (в самом начале его, допустим так: #include "PSR4.h" )
далее вы в главном файле" .cpp подключаете #include "MyClass.h", где MyClass.h - физически лежит в каком-то подкаталоге (условно: /root/vendor/assets/src/v1/MyClass.h), пишете необходимую логику и начинаете компилировать. Автозагрузчик сам при компиляции находит путь до MyClass.h файла и подключает к проекту, после чего всё работает отлично)
В современном WEB без этого ой как трудно) когда используются куча библиотек от Symfony и других сущностей (плагинов, виджетов и т.д.). Это все затрагивает понятия namespace и классы, которые непосредственно используются в ООП. Если кандидат ещё отвечает что такое (и зачем нужна) рефлексия, то это затрагивает понимание MVC. Ч.т.д.

[Vitaly]

Tom Nolane, Спасибо за информацию.

Answer 2

[Vitaly]

На самом деле, это ваше личное дело, чем вы занимаетесь в свободное время. Вы можете хоть домики из спичек клеить.

HR в 90% случаев некомпетентны в России. Некоторые людей по гороскопу подбирают. По крайней мере я сужу по своему опыту (а я в России очень много собеседований прошёл) и опыту моих знакомых. В принципе, в том виде, в котором сейчас есть HR -- это рудимент. Ни в коем случае не стоит подстраиваться под HR.

Просто запомните, что если компания доверяет наем таким людям, то вам не по пути. Можете отыскать в сети, например на linkedin, контакты директора компании или старшего менеджера и обрисовать ситуацию. Это будет своего рода тест на адекватность. Это нужно не полениться и сделать в данном случае. Можно ещё и анонимный отзыв оставлять на различных ресурсах.

Если вам на основе увлечений отказывают в работе или хотя бы в собеседовании, то это уже дискриминация. В развитых странах это может даже стать поводом для судебного иска. Там правда таких HR ничтожно мало, если вообще есть. Я лично не сталкивался.

Comments

[Игорь]

Всё написанное, кроме серьёзной некомпетентности HR, - неверно. (Но в их оправдание можно сказать, что и разработчики в большинстве своём тоже некомпетентны).

> В развитых странах это может даже стать поводом для судебного иска.
США достаточно развитая?

[Vitaly]

Игорь,

Всё написанное, кроме серьёзной некомпетентности HR, - неверно.

А можно предметно и по пунктам, с чем и почему вы не согласны?

Но в их оправдание можно сказать, что и разработчики в большинстве своём тоже некомпетентны

Не компетенты в чём? В каких-то профессиональных аспектах или же в области социальных навыков? И о каком большинстве идёт речь, если можно, то количественно?

США достаточно развитая?

США относится к развитым странам. Там есть свои проблемы, но общем и целом да. Но к чему вы тут упомянули США?

[Игорь]

Vitaly,

А можно предметно и по пунктам, с чем и почему вы не согласны?

Можно, но в долгую дискуссию я вступать не буду.

На самом деле, это ваше личное дело, чем вы занимаетесь в свободное время. Вы можете хоть домики из спичек клеить.

Да, дело ваше личное. Но решать, брать вас на работу или нет, будут в том числе исходя из ваших личных дел. Если вы валяетесь на диване - это одно, а если учитесь, участвуете в хакатонах и т.д. - это совсем другое.

HR в 90% случаев некомпетентны в России. Некоторые людей по гороскопу подбирают. По крайней мере я сужу по своему опыту (а я в России очень много собеседований прошёл) и опыту моих знакомых. В принципе, в том виде, в котором сейчас есть HR -- это рудимент. Ни в коем случае не стоит подстраиваться под HR.

Подавляющее большинство разработчиков совершенно не понимают принципов работы HR. (Что хорошо, т.к. сильно облегчает HR'ам работу.) Некоторые разработчики даже доходят до того, что рассказывают как нужно их правильно нанимать. Что выглядит довольно смешно. Это как если бы линейные работники рассказывали директору как компанией управлять. Поэтому оценивать работу HR'ов без опыта работы HR'ом - это так себе, прямо скажем.

Можете отыскать в сети, например на linkedin, контакты директора компании или старшего менеджера и обрисовать ситуацию. Это будет своего рода тест на адекватность.

У подавляющего большинства руководителей есть задачи поважнее, чем отвечать хз кому в соцсетях. Руководители HR'ов не зря на работу взяли.

Можно ещё и анонимный отзыв оставлять на различных ресурсах.

Какой отзыв, где и с какой целью?

Не компетенты в чём? В каких-то профессиональных аспектах или же в области социальных навыков? И о каком большинстве идёт речь, если можно, то количественно?

Статистику по своим собеседованиям я подводить не буду, но совершенно точно, у заметной части - проблема даже с элементарной логикой, а у более чем половины - заметные проблемы с компетенцией. И да, в настоящий момент социальные навыки являются частью профессиональных.

Если вам на основе увлечений отказывают в работе или хотя бы в собеседовании, то это уже дискриминация. В развитых странах это может даже стать поводом для судебного иска.

США относится к развитым странам. Там есть свои проблемы, но общем и целом да. Но к чему вы тут упомянули США?

К тому что в США это не будет поводом для иска. Более того, в большинстве других стран - тоже. Эта норма в России осталась от СССР. Её бы убрали давно бы, но она всё равно не работает, поэтому никому не мешает.

[Vitaly]

Да, дело ваше личное. Но решать, брать вас на работу или нет, будут в том числе исходя из ваших личных дел. Если вы валяетесь на диване - это одно, а если учитесь, участвуете в хакатонах и т.д. - это совсем другое.

Да, но вот если HR просто не одобряет или не понимает вашего хобби и на основании этого отказывает, то это уже третье. Технические-то навыки HR в любом случае оценить не может, максимум с листочка по телефону зачитать что-то вроде "чем семафор отличается от мьютекса", потом послушать ответ, напряженно ища глазами знакомые слова в том, что у неё/него написано на листочке в качестве ответа. Качество-то технического ответа данный специалист отличить не может.
Когда не слишком далёкий в технических вопросах человек может откинуть кандидата с мыслью "а, да он в игрушки играет, ещё ребёнок", это совершенно неправильно и непрофессионально.
Помимо всего прочего, есть такое понятие, как "work-life balance", что тоже необходимо принимать во внимание. Т.е. в одном случае можно нанять примерно семьянина, который просто классный человек и вообще душа компании, но при этом программированием и связанными вещами помимо работы не интересуется. При этом совсем не обязательно, что он плохой специалист. А в другом случае можно нанять очень сильно увлечённого специалиста, который тратит всё время на саморазвитие и т.п.

Подавляющее большинство разработчиков совершенно не понимают принципов работы HR. (Что хорошо, т.к. сильно облегчает HR'ам работу.)

Ну это же вообще ни чем не обоснованное высказывание.

Некоторые разработчики даже доходят до того, что рассказывают как нужно их правильно нанимать. Что выглядит довольно смешно. Это как если бы линейные работники рассказывали директору как компанией управлять. Поэтому оценивать работу HR'ов без опыта работы HR'ом - это так себе, прямо скажем.

Почему? Это вопрос на оба примера.
Если есть явные пробелы/проблемы в работе, то почему бы на них не указать. Модель "я -- начальник и лучше знаю" -- стагнация и привет из совка. Очень странно, что приходится говорить о важности обратной связи и обучении на собственных ошибках.
Если я вижу проблему в бизнес-процессах и у меня есть решение или даже просто любые соображения, я обязательно донесу соображения до менеджера, а если надо, то и до СЕО. Что собственно сделает и любой другой адекватный человек.
Но я не терплю самовлюблённых идиотов, не готовых к конструктивной критики и обсуждениям.

У подавляющего большинства руководителей есть задачи поважнее, чем отвечать хз кому в соцсетях. Руководители HR'ов не зря на работу взяли.

Опять же вопрос обратной связи. Кто-то может ответит и даже поблагодарит. Кто-то может и не ответить.

Какой отзыв, где и с какой целью?

Ну, самый популярный ресурс -- это glassdoor. С целью, чтобы люди обходили неадекватов стороной. Я, например, всегда анализирую glassdoor и кучу других ресурсов (в том числе и знакомых спрашиваю), прежде чем пойти на собеседование в компанию, если мне интересно их предложение. Если нет, то, разумеется не анализирую.

Статистику по своим собеседованиям я подводить не буду, но совершенно точно, у заметной части - проблема даже с элементарной логикой, а у более чем половины - заметные проблемы с компетенцией. И да, в настоящий момент социальные навыки являются частью профессиональных

Так с какой конкретно компетенцией-то? Про социальные навыки, согласен, это важно, но в разном объёме, и для разных уровней.
Тут ещё надо понять, каких людей вы собеседовали опять же. Допустим, если компания предлагает не слишком большую з/п (относительно рынка), мало социальных бенефитов и скучные проекты, то и/или контингент туда пойдёт соответствующий.

К тому что в США это не будет поводом для иска. Более того, в большинстве других стран - тоже. Эта норма в России осталась от СССР. Её бы убрали давно бы, но она всё равно не работает, поэтому никому не мешает.

Поводом для иска вообще что угодно стать может. Вопрос только в том, отклонят его, или нет, будут ли доказательства и т.п.
Я вот почти уверен, что если в США, скажем, на собеседование придёт один афроамериканец и один белый, и афроамериканцу откажут без хорошего такого обоснования, то это может стать поводом для иска. США же. А уж если афроамериканец ещё и гей, то компания практически гарантированно проиграет.
Конечно я утрирую, но вспомните недавнюю историю с коллективным иском женщин, которые работали в гугл. Суть в том, что они недовольны тем, что им платили меньше, чем мужчинам с аналогичным образованием и аналогичными должностями. При этом иск не учитывал реальный вклад сотрудников, только формальные критерии. Смех смехом, но это реальный случай.
Т.ч. я уверен, что в США были такие прецеденты. Но доказательств у меня конечно же нет. Поиск занял бы слишком много времени.

[Игорь]

Vitaly,

Да, но вот если HR просто не одобряет или не понимает вашего хобби и на основании этого отказывает, то это уже третье. Технические-то навыки HR в любом случае оценить не может, максимум с листочка по телефону зачитать что-то вроде "чем семафор отличается от мьютекса", потом послушать ответ, напряженно ища глазами знакомые слова в том, что у неё/него написано на листочке в качестве ответа. Качество-то технического ответа данный специалист отличить не может.
Когда не слишком далёкий в технических вопросах человек может откинуть кандидата с мыслью "а, да он в игрушки играет, ещё ребёнок", это совершенно неправильно и непрофессионально.
Помимо всего прочего, есть такое понятие, как "work-life balance", что тоже необходимо принимать во внимание. Т.е. в одном случае можно нанять примерно семьянина, который просто классный человек и вообще душа компании, но при этом программированием и связанными вещами помимо работы не интересуется. При этом совсем не обязательно, что он плохой специалист. А в другом случае можно нанять очень сильно увлечённого специалиста, который тратит всё время на саморазвитие и т.п.

Как я уже написал, большинство разработчиков не понимает принципов работы HR. Вы тоже не понимаете. Дискутировать смысла не вижу.

Подавляющее большинство разработчиков совершенно не понимают принципов работы HR. (Что хорошо, т.к. сильно облегчает HR'ам работу.)

Ну это же вообще ни чем не обоснованное высказывание.

Обосновывать я даже не собираюсь, мне это ни к чему.

Почему? Это вопрос на оба примера. Если есть явные пробелы/проблемы в работе, то почему бы на них не указать. Модель "я -- начальник и лучше знаю" -- стагнация и привет из совка. Очень странно, что приходится говорить о важности обратной связи и обучении на собственных ошибках.

Примерно потому же, почему разработчики не интересуются мнением бухгалтерии о том, насколько правильно у них архитектура кода выстроена.
По тому, что вы пишите, совершенно очевидно, что у вас ни опыта найма, ни опыта руководства нет. Советы от вас как нанимать или как руководить - ценности не представляют, извините. Это как советы от детей, как родителям их воспитывать.
Давать обратную связь - ещё уметь надо. В обратной связи вы можете сказать что-то другое, кроме советов, чтобы сделать её ценной. А руководитель уже сам решит, что ему делать.

Ну, самый популярный ресурс -- это glassdoor. С целью, чтобы люди обходили неадекватов стороной. Я, например, всегда анализирую glassdoor и кучу других ресурсов (в том числе и знакомых спрашиваю), прежде чем пойти на собеседование в компанию, если мне интересно их предложение. Если нет, то, разумеется не анализирую.

Ну да, а неудачники, которым дали от ворот поворот, и которые решили нажаловаться и написать отзыв, они конечно адекватные))

Так с какой конкретно компетенцией-то?

Да с любой, с какой ни возьми. Большинство - печаль. У каждого свои проблемы. У многих - просто с базовой логикой, я уже писал про это. Ещё частая проблема - с речью и пониманием. Например отвечают не на тот вопрос, который им задали.

Тут ещё надо понять, каких людей вы собеседовали опять же. Допустим, если компания предлагает не слишком большую з/п (относительно рынка), мало социальных бенефитов и скучные проекты, то и/или контингент туда пойдёт соответствующий.

С этим у нас всё хорошо.

Поводом для иска вообще что угодно стать может. Вопрос только в том, отклонят его, или нет, будут ли доказательства и т.п.

Ещё раз - в России есть ТК, по которому нельзя отказать в трудоустройстве человеку, если он подходит по профессиональным качествам. Т.е. если отказали из-за того, что хобби не устроило, то в теории можно заставить принять на работу через суд. А в западных "развитых" странах такого закона как раз нет. Поэтому ваше утверждение

Если вам на основе увлечений отказывают в работе или хотя бы в собеседовании, то это уже дискриминация. В развитых странах это может даже стать поводом для судебного иска.

неверно. Ну если не брать во внимание

Поводом для иска вообще что угодно стать может.

Это уже просто демагогия и интереса для меня в такой демагогии ноль.
А истории про негров, белых и гомиков - к хобби никакого отношения не имеют.

[Tom Nolane]

Vitaly, не обращайте внимание на тролля, даже ваше мини "портфолио" (если так можно назвать) тут на тостере говорит, что вы компетентней и понимаете действительность (да и по ответу тоже видно).

по поводу "work-life balance" - полностью согласен, более того, в 2017 я был в лаборатории Касперского - на первом этаже игровые автоматы стоят специально для этого (типа морского боя и стрелялка)

и куча другого для развлечений: от лега Star Wars на комп столе, до VR игр.

Подавляющее большинство разработчиков совершенно не понимают принципов работы HR. (Что хорошо, т.к. сильно облегчает HR'ам работу.)

Программисты - это отдельный склад ума со своей логикой, не доступной даже родному человеку (жене, маме, hr)... даже старый анекдот есть на эту тему:

Жена посылает программиста в магазин:
- Дорогой, купи, пожалуйста, палку колбасы, и если будут яйца, то купи десяток.
Через полчаса программист возвращается с десятью палками колбасы.
Жена:
- Что это?! Зачем ты купил столько колбасы?
Программист:
- Ну так яйца-то были...

и чтобы как-то это принять - для этого есть разные типы собеседования, чтобы исключить возможностью влияния одного голоса на вопрос трудоустройства. В РФ как правило, все тормозиться на HR + тестовом задании. Скажу более: я крупными буквами пишу, что я бэкенд разработчик и работаю только удаленно в самом вверху резюме, а мне очень часто пишут HR что я им понравился и хотят взять javascript разработчиков во фронтенд в офис, только потому, что они увидели в навыках ключевые слова: "javascript, jquery, vue"

....
резюмируя - HR в РФ далеко не всегда компоненты в русском IT бизнесе, и (но в меньшей степени) некоторые программисты при прохождения (и подготовки) собеседования

[Игорь]

Tom Nolane,

Vitaly, не обращайте внимание на тролля, даже ваше мини "портфолио" (если так можно назвать) тут на тостере говорит, что вы компетентней и понимаете действительность (да и по ответу тоже видно).

Забавно. Вы обо мне ничего не знаете, но мою компетентность уже сравниваете)
Это многое говорит о компетентности вашей.

Программисты - это отдельный склад ума со своей логикой, не доступной даже родному человеку

Да, приятное заблуждение, что ты какой то исключительный, не такой как все, такой не понятый толпой))

Скажу более: я крупными буквами пишу, что я бэкенд разработчик и работаю только удаленно в самом вверху резюме, а мне очень часто пишут HR что я им понравился и хотят взять javascript разработчиков во фронтенд в офис, только потому, что они увидели в навыках ключевые слова: "javascript, jquery, vue"

Я же говорю - не понимаете даже базовых принципов работы HR. Вы ещё скажите, что спамеры - они такие глупые, всем подряд рассылают, нет чтобы индивидуально письма писать :D

[Tom Nolane]

Забавно. Вы обо мне ничего не знаете, но мою компетентность уже сравниваете)
Это многое говорит о компетентности вашей.

мне было достаточно вашего отрицания что главная задача бизнеса - получение прибыли. (вы же написали все, что я написал в ответе - категорически неверно, не так ли?).

Это как минимум характеризует вас странно - хотя допускаю что вы (наверно) работаете в какой-нибудь гос. структуре где самое главное что нужно - отсидеть жопа-часы...
также вы усердно спорите с Senior software engineer, который наверняка видел/прошел немало различных ситуаций с HR и их "методами" работы. Т.е. с человеком, за плечами которого далеко не один год работы в IT сфере

Да, приятное заблуждение, что ты какой то исключительный, не такой как все, такой не понятый толпой))

дело не в исключительности, а в том, что у программистов (как правило) свое виденье каких-то бытовых вещей, отличное от остальных (не в лучшую и не в худшую сторону)

Я же говорю - не понимаете даже базовых принципов работы HR. Вы ещё скажите, что спамеры - они такие глупые, всем подряд рассылают, нет чтобы индивидуально письма писать :D

причем тут спамеры? я написал реальный случай (кстати, не единственный) который был именно со мной и HR'ами, и это небыло спам-рассылкой

[Vitaly]

Игорь,

Как я уже написал, большинство разработчиков не понимает принципов работы HR. Вы тоже не понимаете. Дискутировать смысла не вижу.

Обосновывать я даже не собираюсь, мне это ни к чему.

Вы же понимаете, что тогда в ваших словах здесь нет ровным счётом никакой ценности? Есть понятие конструктивной дискуссии, есть понятие диалога. Всё это основывается на том, что выдвигается какая-то идея а в дальнейшем идёт её аргументированное обсуждение.
Тогда, и только тогда это имеет какую-то ценность и для людей, которые прочтут дискуссию и для самих участников. Ну а фразы вроде "дискутировать не вижу смысла", "обосновывать не собираюсь" выглядят просто нелепо, для человека, который инициировал дискуссию, потому что не несут никакой информационной нагрузки.
Просто вы поймите, как это выглядит со стороны: есть какой-то абстрактный Игорь, который заявляет, что его оппоненты не правы, а он прав, просто потому-что. В реальности на такое обычно вежливо улыбнутся, покивают головой, и скажут что-то вроде "good to know", после чего человека перестанут воспринимать всерьёз. Не всегда разумеется, реакция может быть и другой.
У вас есть другое мнение по данному вопросу? Так это же замечательно. Поделитесь им, обоснуйте, распишите. Будет дискуссия. Ну а если вы не хотите этого делать, то ценность вашего мнения стремиться к нулю. Оно же субъективно и его вообще можно не высказывать для экономии времени окружающих.

Примерно потому же, почему разработчики не интересуются мнением бухгалтерии о том, насколько правильно у них архитектура кода выстроена.

Я буду рад, если бухгалтер, продавец, пекарь или вообще кто угодно укажет на пробелы в архитектуре моего приложения или расскажет, как и что мне улучшить. Это мнение будет ценным для меня.

По тому, что вы пишите, совершенно очевидно, что у вас ни опыта найма, ни опыта руководства нет. Советы от вас как нанимать или как руководить - ценности не представляют, извините.

Некоторый опыт у меня есть, хотя и не слишком продолжительный. Но опять же, опыт опыту рознь. Опыт руководителя или HR в аутсорсинговой, скажем компании, и компании, которая делает свой продукт, будут сильно отличаться. Потому что там и цели найма разные и приоритеты, и уровень решаемых задач, равно как и их методы.

Это как советы от детей, как родителям их воспитывать.

Советы родителям, о воспитании их детей должны давать профессиональные психологи и социологи. Сами родители таковыми не являются по большей части. Как и тог, в РФ мы имеем кучу морально изуродованных детей. Всё из-за того, что родители считают, что они классные и сами всё знают. Ну или опираютсян а опыт своих родителей, которые тоже не профессионалы в воспитании детей, но тоже вроде как кого-то уже вырастили...
Аналогичная ситуация со многими руководителями и HR с советской/российской ментальностью. Слишком многие из них живут по принципу "я -- начальник, ты -- дурак". И это проблема.

Ну да, а неудачники, которым дали от ворот поворот, и которые решили нажаловаться и написать отзыв, они конечно адекватные))

Я бы не был столь категоричен. Большая часть отзывов, по крайней мере на glassdoor, описывает процесс интервью и его общую направленность. Даже, если интервью не было успешным.
Не согласен и про "нажаловаться". Немодерируемые компании, анонимные отзыва -- отличный инструмент саморегуляции. Допустим, в какой-то компании HR подбирает людей по гороскопу, или бракует на основе увлечений. Два-три таких случая, и кандидаты перестанут откликаться, или будут напрямую писать в ответ о неадекватности процесса найма.
Всё довольно просто: спрос и предложение. На вашу компанию понижается спрос как на потенциального партнёра, потому что предлагаемый сервис не удовлетворяет кандидатов.
На основании этого, я считаю механизм вроде glassdoor удобным и полезным для достойных компаний и кандидатов. Там же не только пишут отзывы о собеседованиях, но и о работе в компании в целом, о бизнес-процессах, зарплатах, премиях, поведении менеджмента и т.п. Разумеется, всякие мутные конторы и управленцы такому не рады.

С этим у нас всё хорошо.

Я имею ввиду не конкретно вас и вашу компанию. Стараюсь не переходить на личности. Во всех своих постах в данной дискуссии я имею ввиду просто какую-то абстрактную компанию или абстрактного управленца.

А истории про негров, белых и гомиков - к хобби никакого отношения не имеют.

Почему? Ведь это такой же повод немотивированного отказа, разве нет? Ну тогда придите в 90% компаний в РФ и заявите на собеседовании, что у вас нетрадиционная сексуальная ориентация, и что вы этого не скрываете. А потом сравните, насколько увеличится процент отказов, даже если вы будите замечательным специалистом, который подходит по всем критериям.

[Vitaly]

Tom Nolane,

не обращайте внимание на тролля, даже ваше мини "портфолио" (если так можно назвать) тут на тостере говорит, что вы компетентней и понимаете действительность (да и по ответу тоже видно)

Спасибо. Я всегда стараюсь перевести дискуссию в более-менее конструктивное русло. Жаль, что получается не всегда.

[Игорь]

Tom Nolane,

Забавно. Вы обо мне ничего не знаете, но мою компетентность уже сравниваете)
Это многое говорит о компетентности вашей.

мне было достаточно вашего отрицания что главная задача бизнеса - получение прибыли. (вы же написали все, что я написал в ответе - категорически неверно, не так ли?).

Так я и написал - это многое говорит о вашей компетентности)) В том числе в понимании задач бизнеса.

Это как минимум характеризует вас странно - хотя допускаю что вы (наверно) работаете в какой-нибудь гос. структуре где самое главное что нужно - отсидеть жопа-часы...

Вы даже не представляете, насколько вы далеки от истины))

также вы усердно спорите с Senior software engineer, который наверняка видел/прошел немало различных ситуаций с HR и их "методами" работы. Т.е. с человеком, за плечами которого далеко не один год работы в IT сфере

1. Смысл мне усердно спорить? Я просто отдыхаю на праздничных выходных, получаю удовольствие)
2. Синьёр софтваре инженер я был ещё в далёком 2005 году, если не раньше)) И с тех пор я далеко продвинулся)

дело не в исключительности, а в том, что у программистов (как правило) свое виденье каких-то бытовых вещей, отличное от остальных (не в лучшую и не в худшую сторону)

Гораздо менее отличное, чем вам кажется. По крайней мере принципы найма и управления - никак не меняются.

причем тут спамеры? я написал реальный случай (кстати, не единственный) который был именно со мной и HR'ами, и это небыло спам-рассылкой

Ну если вы не улавливаете намёк про спамеров.... :-\

[Игорь]

Vitaly,

Обосновывать я даже не собираюсь, мне это ни к чему.

Вы же понимаете, что тогда в ваших словах здесь нет ровным счётом никакой ценности?

1. Так это от собеседника зависит. Некоторые и без обоснований пользу могут извлечь, а некоторые и с обоснованиями ничего не поймут.
2. Я пишу комментарии для своего удовольствия, это не работа для меня. Вот на работе да, моя задача привнести ценность. А тут - совсем не обязательно, мне тут не платят.

Есть понятие конструктивной дискуссии, есть понятие диалога. Всё это основывается на том, что выдвигается какая-то идея а в дальнейшем идёт её аргументированное обсуждение.

Аргументы != доказательства и != обоснование. К тому же, обмен мнениями тоже может быть вполне конструктивным, тогда это конструктивная дискуссия или диалог.

Просто вы поймите, как это выглядит со стороны

Я прекрасно понимаю.
Часть людей, которая активно со мной не согласна - не удовлетворится никакими аргументами.
Другая часть несогласных людей (довольно малочисленная) - примет аргументы во внимание и изменит своё мнение.
Ещё часть, которая не сильно не согласна, но скажем так, колеблется - прочитает и найдёт для себя что то полезное или новое или утвердится в правильности своих мыслей.
Оставшаяся часть, которой то, что я пишу и так очевидно, прочитает и скажет - ну это ж очевидно))
Вот как то так, если очень примерно.
И вот желания что то доказывать безо всякой для меня выгоды у меня никакого нет) Кому надо, тот услышал.

Я буду рад, если бухгалтер, продавец, пекарь или вообще кто угодно укажет на пробелы в архитектуре моего приложения или расскажет, как и что мне улучшить. Это мнение будет ценным для меня.

Понятно. Такого опыта у вас нет)

Опыт руководителя или HR в аутсорсинговой, скажем компании, и компании, которая делает свой продукт, будут сильно отличаться. Потому что там и цели найма разные и приоритеты, и уровень решаемых задач, равно как и их методы.

Ну у меня есть и тот и другой опыт. И могу сказать, что в контексте нашей дискуссии, серьёзной разницы нет.

Советы родителям, о воспитании их детей должны давать профессиональные психологи и социологи. Сами родители таковыми не являются по большей части.

Вот именно. Профессиональные психологи, а никак не дети. Поэтому и смешно, когда те, кто никогда не нанимал и кто не профессионал в этой области, дают советы.

Аналогичная ситуация со многими руководителями и HR с советской/российской ментальностью. Слишком многие из них живут по принципу "я -- начальник, ты -- дурак". И это проблема.

Проблема. Но не меньшая проблема в том, что советы этим руководителям и эйчарам спешат раздавать люди, которые нихрена в их работе не понимают.
И, кстати, никакого отношения к ментальности это не имеет. Везде по шарику такая ситуация. В США чуть меньше такого по историческим причинам, но всё равно на каждом шагу (по другим историческим причинам).

Я бы не был столь категоричен. Большая часть отзывов, по крайней мере на glassdoor, описывает процесс интервью и его общую направленность. Даже, если интервью не было успешным.

Вы же понимаете, что среди тех, кто пожалуется на неадекватное собеседование, повышенный процент тех, кого собеседование и призвано отфильтровать? Т.е. неадекватов. Т.е. это какие-то анонимные отзывы совершенно незнакомых вам людей, кто
1. не прошёл собеседование, а значит эмоционально предвзят
2. не прошёл собеседование, а значит недостаточно адекватен и/или квалифицирован.
Вы предлагаете ориентироваться на отзывы этих людей? Ну что же, удачи))

А истории про негров, белых и гомиков - к хобби никакого отношения не имеют.

Почему? Ведь это такой же повод немотивированного отказа, разве нет?

Нет. Потому что это вам кажется, что увлечения человека не связаны с тем, как он будет работать. А на самом деле - связаны.

Ну тогда придите в 90% компаний в РФ и заявите на собеседовании, что у вас нетрадиционная сексуальная ориентация, и что вы этого не скрываете. А потом сравните, насколько увеличится процесс отказов, даже если вы будите замечательным специалистом, который подходит по всем критериям.

Замечательным специалистом??? Это из за которого часть людей уволится, а кто то набьёт ему морду в туалете и мне придётся выяснять кто и увольнять его? Из за которого коммуникация в команде нарушится, т.к. люди не будут знать, как вообще себя вести рядом с гомиком?
Т.е. из за этого "замечательного специалиста" команда развалится и проект хорошо если только затормозится, а не совсем встанет. Нафига мне такой специалист?
Причём, такой эффект может быть и от обычной бабы в мужском коллективе, которая начнёт вертеть хвостом и поссорит команду или как минимум внесёт раздрай или напряжение. Нафига мне, как руководителю, такие "специалисты"? Первое и самое главное требование к кандидату - он должен укреплять команду. Если он/его поведение на команде сказывается негативно - он плохой специалист и он даром не нужен.
Профессионал - укрепляет команду. Непрофессионал (=некомпетентный) - разрушает команду.

[Vitaly]

Игорь,

Я пишу комментарии для своего удовольствия, это не работа для меня. Вот на работе да, моя задача привнести ценность. А тут - совсем не обязательно, мне тут не платят.

Ну, почему вы сразу не написали, что сюда приходите просто пофлудить? Это в общем и целом риторический вопрос, если что.

Я во флуде ничего плохого не вижу. Он бесполезен по определению. У меня бы тогда просто сразу к вашим высказываниям, и я бы даже не начинал общение.

Просто я, например, вижу смысл в привнесении ценности в открытые обсуждения, за которые мне никто не платит. По той же самой причине я пишу код в открытые проекты. Но у каждого свой путь.

[Игорь]

Vitaly,

Ну, почему вы сразу не написали, что сюда приходите просто пофлудить? Это в общем и целом риторический вопрос, если что.

Я во флуде ничего плохого не вижу. Он бесполезен по определению. У меня бы тогда просто сразу к вашим высказываниям, и я бы даже не начинал общение.

Просто я, например, вижу смысл в привнесении ценности в открытые обсуждения, за которые мне никто не платит. По той же самой причине я пишу код в открытые проекты. Но у каждого свой путь.

Как я уже написал, если лично вы не нашли ничего ценного в моих сообщениях, это не значит, что ценного не найдёт кто-то другой. На самом деле я написал уже довольно много ценных вещей, которые при должном подходе дадут людям пользу.

Не привносить ценности так как вы этого хотите или так как вы это видите != не привносить ценности вообще.
И это не говоря о том, что я готов на вопросы отвечать. Нужно всего лишь задать правильные вопросы)

[Tom Nolane]

Игорь, тяжело найти во флуде что-то ценное) по крайней мере 9% действительно было отмечено "полезным", в отличии от 27% и 51% )
просто статистика) не более

[Игорь]

Tom Nolane,

Игорь, тяжело найти во флуде что-то ценное) по крайней мере 9% действительно было отмечено "полезным", в отличии от 27% и 51% )
просто статистика) не более

Статистику ещё и интерпретировать уметь надо))
Например, возможно вы отвечаете на более востребованные (на этом сайте) прямые технические вопросы или более простые - их понять проще. Я на технические вопросы почти не отвечаю. Мои ответы про управление и психологию. Чтобы их понять, нужно включать мозги и вдумываться. Так что 9% неудивительная цифра))
Впрочем, мне от этих цифр ни холодно ни жарко) Я даже не знаю где вы их посмотрели.

[Vitaly]

Игорь,

Как я уже написал, если лично вы не нашли ничего ценного в моих сообщениях, это не значит, что ценного не найдёт кто-то другой.

Я с этим и не спорил. Уверен, что люди находят ценность и в произведениях Дарьи Донцовой.

На самом деле я написал уже довольно много ценных вещей, которые при должном подходе дадут людям пользу.

Ценных, опять же, по вашему мнению. Которые принесут пользу, опять же, по вашему мнению. Ну а так как вы не видите смысла чтобы то ни было подтверждать или доказывать, то это останется только вашим мнением, ну и возможно мнением людей без критического мышления.

И это не говоря о том, что я готов на вопросы отвечать. Нужно всего лишь задать правильные вопросы)

Каковы критерии "правильных вопросов"? Если можно, то чётко и по пунктам.
Ответ я уже предвижу, но всё-таки, попытаюсь в последний раз.

[Игорь]

Vitaly,

Ценных, опять же, по вашему мнению. Которые принесут пользу, опять же, по вашему мнению. Ну а так как вы не видите смысла чтобы то ни было подтверждать или доказывать, то это останется только вашим мнением, ну и возможно мнением людей без критического мышления.

Если вы не заметили, то во всей нашей дискуссии никто никаких "железных" аргументов, доказательств или ссылок на исследования не привёл. Ни вы ни я. В том числе их нет в вашем изначальном ответе на вопрос. Поэтому по вашим же критериям ценности, то что вы пишите - бесполезно) В этом мы как минимум на равных. Так что вся ваша критика моих ответов - она к вам применима точно так же))

Каковы критерии "правильных вопросов"? Если можно, то чётко и по пунктам.
Ответ я уже предвижу, но всё-таки, попытаюсь в последний раз.

Я имею в виду, что я отвечаю довольно чётко и прямо на вопросы. Поэтому можно задавать интересующие вас вопросы, вы получите чёткий ответ насколько, насколько чётко сформулирован вопрос или насколько можно ответить вообще на этот вопрос.
К примеру вот: Есть ли список «стоп» увлечений для программиста при найме?
Более-менее конкретные вопросы получили конкретные ответы.

[Tom Nolane]

Игорь, 1. Какая главная задача бизнеса?

Какого бизнеса и с чьей точки зрения?
Среди малого среднего бизнеса нередко встречаются ситуации, когда задача бизнеса - чтобы владелец не скучал. Или просто владельцу интересно заниматься данным направлением. Например, ресторанный бизнес. Нередко бывает, что ресторан убыточный или низкоприбыльный, но для владельца приятно иметь своей ресторан или просто интересно. В ИТ аналогично - просто интересно заниматься определённым направлением. Так что для разных бизнесов задачи разные.

Человек, который позиционирует себя как бизнесмен — ориентирует свои действия на создание себе актива, который, со временем, не перестанет приносить ему доход независимо от дальнейшей активности личного участия в нём. Он может быть или только собственником предприятия, или так же работать на своём предприятии, или развивать себе партнёрство с любым удобным крупным предприятием в сфере менеджмента, маркетинга, финансов и др.

ссылка на оригинал
простите, альтруистов в IT бизнесе я мало знаю.

2. Почему решение HRа является достаточным для непринятия кандитата?

Потому что в организации приняли такую кадровую политику. Причины этого могут быть самые разные. Или потому что так сложилось исторически, и осознанно никто кадровую политику не выстраивал. Тоже причин может быть масса.

главная причина, как сказал Vitaly :

"я -- начальник, ты -- дурак".

Т.е. одним голосом решается сие такое? Так и должно быть?

Что значит "должно быть"? Кто и как определяет "как должно" быть в чужой вам организации? Странная постановка вопроса.

вот пример как грамотно надо

3. Докажите что без PSR-4 и рефлексии можно создать продукт в WEB PHP по принципу ООП и MVC (ссылка на гитхаб проекта уровня middle подойдет)

Вы знаете что такое вопрос? Докажите - это не вопрос. Это не говоря о том, что раз вы выдвинули первоначальное утверждение, так и сами для начала его докажите.

я оставил комментарий с пояснением почему эти вещи взаимосвязаны. Суть всего этого: достаточно спросить 2-3 коротких вопроса (и получить на них ответ) чтобы понять - человек в этом разбирается или нет. И это лучше (ИМХО), чем заставлять делать кандидата нелепое тех.задание 8-10 часов, заставляя использовать собственные костыли (запрещая использовать уже готовые и проверенные решения, сущности). Это экономит время (обоих), эдак... часов на 7

[Игорь]

Tom Nolane,

простите, альтруистов в IT бизнесе я мало знаю.

Пфф, так вы вообще с бизнесменами не общаетесь так то.
Насчёт википедии - я привёл вам реальные примеры из реальной жизни, которые википедии противоречат. Потому что теория и практика - разные вещи.

главная причина, как сказал Vitaly

Нет, не главная. Или у вас какие-то аргументы, кроме вашего мнения есть?

Что значит "должно быть"? Кто и как определяет "как должно" быть в чужой вам организации? Странная постановка вопроса.

вот пример как грамотно надо

Т.е. вы утверждаете, что у всех и везде должно быть как в Амазоне? Лол. В конторе из 10 человек должно быть также как в конторе из 100 тыщ человек (или сколько там в Амазоне)? :D
Людей то не смешите, вы ж вообще не петрите в предмете, хорош уже.

я оставил комментарий с пояснением почему эти вещи взаимосвязаны. Суть всего этого: достаточно спросить 2-3 коротких вопроса (и получить на них ответ) чтобы понять - человек в этом разбирается или нет. И это лучше (ИМХО), чем заставлять делать кандидата нелепое тех.задание 8-10 часов, заставляя использовать собственные костыли (запрещая использовать уже готовые и проверенные решения, сущности). Это экономит время (обоих), эдак... часов на 7

Хорошо хоть ИМХО добавили. Прогресс.
Осталось разобраться, что взаимосвязаны - не значит взаимозаменяемы и что у тех задания есть и другие функции. Тогда возможно наступит просветление.

[Игорь]

Tom Nolane,
Кстати вот, вспомнил ссылочку по поводу интервью и тестового задания. От Сполски, если вы в курсе кто это. См. пункт 11. Думаю несколько приведёт вас в чувство))
https://www.joelonsoftware.com/2000/08/09/the-joel...

[Tom Nolane]

Игорь,

- я привёл вам реальные примеры из реальной жизни, которые википедии противоречат.

эм...пицерия, кафе, ресторанный бизнес.... и как это связано с IT ?

Т.е. вы утверждаете, что у всех и везде должно быть как в Амазоне? Лол. В конторе из 10 человек должно быть также как в конторе из 100 тыщ человек (или сколько там в Амазоне)? :D

я не утверждаю, а пишу:

пример как грамотно

. Ключевое слово "пример". Не коверкайте слова. И Я про амазон ни слова не писал. Всего лишь общий алгоритм - где есть Н участников у которых есть свое мнение о кандидате (с разных сторон, не только технической, в коей последней HR как правило "0"). И где решение принимается коллегиально (демократически),а не авторитарно

Осталось разобраться, что взаимосвязаны - не значит взаимозаменяемы и что у тех задания есть и другие функции.

я забыл что не ваше тех. задание разбирал) извините) для справки: это один частный (и реальный) случай. Не более. Но "шаблон" схож у некоторого большинства компаний. И опять - не коверкайте слова, если не понимаете смысл. Программирование - это не русский язык, где (по вашей логике) взаимосвязаны могут быть взаимозаменяемы. В данном примере PSR-4 - инструмент, которым пользуются огромное общество программистов. И это не значит, что его нельзя использовать в другом месте и в других обстоятельствах. Более того, можно и без него обойтись - только будет выглядеть "костыльно". И вообще, если уж вы упомянули себя "сеньером с 2005 года"... как можно "взаимозаменять" паттерн программирования с одним
инструментом. Что за бред вы несете? Это все ровно что вы написали бы "японская кухня и блендер, взаимозаменяемые...."

Пфф, так вы вообще с бизнесменами не общаетесь так то.

с такими как вы - первый раз.

Кстати вот, вспомнил ссылочку по поводу интервью и тестового задания. От Сполски, если вы в курсе кто это

эм... наверно это уважаемый человек, который написал статью когда html был версией 4.01 Strict, сss2 версией, небыло node.js, был PHP 4.0 , небыло framewokr'ов, github/git, docker ... за 19 лет... эм... произошло столько всего, что очень некорректно сравнивать принципы "тогда" и "сейчас" (опять же, про web если говорить). А вот если про пиццерию - возможно и корректно.

вообщем, я остаюсь при своём мнении. Далее в вашем троллинге участвовать не желаю, но желаю вам хорошего (и рабочего) сайта, а то у вас он кривенький немного... вкусного пива (с радостью угощу, если приедете, в данный момент я в ГОА живу) и отличных выходных

[Игорь]

Tom Nolane,

- я привёл вам реальные примеры из реальной жизни, которые википедии противоречат.

эм... и как это связано с IT ?

1. Напрямую, в ИТ всё точно так же.
2. Вы спрашивали про цель бизнеса, причём тут ИТ? В вашей ссылке на википедию ни слова про ИТ нет, между прочим.

. Ключевое слово "пример". Не коверкайте слова. И Я про амазон ни слова не писал. Всего лишь общий алгоритм - где есть Н участников у которых есть свое мнение о кандидате (с разных сторон, не только технической, в коей последней HR как правило "0")

Про Амазон - по вашей же ссылке. Или вы по своим ссылкам не ходите?
Ну вот когда один человек (скажем HR) единолично принимает решение - это и есть частный случай вашего алгоритма выше с N = 1. Чем не устраивает?

я забыл что не ваше тех. задание разбирал) извините) для справки: это один частный (и реальный) случай. Не более. Но "шаблон" схож у некоторого большинства компаний. И опять - не коверкайте слова, если не понимаете смысл. Программирование - это не русский язык, где (по вашей логике) взаимосвязаны могут быть взаимозаменяемы. В данном примере PSR-4 - инструмент, которым пользуются огромное общество программистов. И это не значит, что его нельзя использовать в другом месте и в других обстоятельствах. Более того, можно и без него обойтись - только будет выглядеть "костыльно". И вообще, если уж вы упомянули себя "сеньером с 2005 года"... как можно "взаимозаменять" паттерн программирования с одним
инструментом. Что за бред вы несете? Это все ровно что вы написали бы "японская кухня и блендер, взаимозаменяемые...."

Действительно, что за бред вы несёте? (фейспалм)

Пфф, так вы вообще с бизнесменами не общаетесь так то.

с такими как вы - первый раз.

Ой, да ладно. Вы ни с какими не общаетесь, это ж видно прекрасно))

эм... наверно это уважаемый человек, который написал статью когда html был версией 4.01 Strict, сss2 версией, небыло node.js, был PHP 4.0 , небыло framewokr'ов, github/git, docker ... за 19 лет... эм... произошло столько всего, что очень некорректно сравнивать принципы "тогда" и "сейчас" (опять же, про web если говорить). А вот если про пиццерию - возможно и корректно.

Ну у него там вообще-то прекрасно написано почему так. И никакого отношения к версиям хтмл, фреймворками и остальному что вы перечислили, оно не имеет. Вы похоже и не прочитали.

вообщем, я остаюсь при своём мнении.

Ну кто бы сомневался))

Далее в вашем троллинге участвовать не желаю, но желаю вам хорошего (и рабочего) сайта, а то у вас он кривенький немного...

Да вроде не кривенький, только что проверил. Прекрасно работает, не глючит, на всех девайсах отображается одинаково, задачу свою выполняет. Всё норм.

вкусного пива (могу угостить, в данный момент я в ГОА живу) и отличных выходных

Спасибо, и вам всего хорошего. На ГОА буду не скоро скорее всего.

[Tom Nolane]

Игорь,

[Игорь]

Tom Nolane,
И? Я же говорю

Прекрасно работает, не глючит, на всех девайсах отображается одинаково, задачу свою выполняет. Всё норм.

Answer 3

[Игорь]

Такие стоп листы индивидуальные. Зависит от компании, того, кто проводит собеседование, позиции.
Говорите как есть. Никакого смысла вводить HR в заблуждение - нет. Если обнаружится, что вы не подходите, уже после вашего трудоустройства, это и вам и компании только хуже. Ищите компанию, которой вы подходите, или меняйтесь. Притворяться - путь в никуда.

Answer 4

[Snezka]

Как таковых стоп листов нет. Вообще многое зависит от HR и от того по какой технологии подбирают. Некоторым не важно что ты делаешь, хоть играй в Варкрафт, хоть на лыжах бегай главное то что ты умеешь. Кого-то больше интересует наоборот как ты вырос до этого уровня, чего достиг. Так что тут нет прям идеального варианта. Говори честно, про игры на компьютере это просто отношение у нас к ним в социуме такое (негативное). Поэтому придумай что-то близкое. Врать что ты все по ЯП читаешь, блогеров на эту тему смотришь тоже себе в опаску.
Старайся делать упор на результаты, а по хобби можешь сказать что-то нейтральное тогда. Удачи тебе!

P.S. а по замутам там от работодателя зависит HR может и не решать. На пример сказал руководитель чтоб был не Игорь и не Овен по знаку зодиака, и вот хоть убейся приходится игнорировать таланты. Так что, не переживай! Может и не в тебе дело ;)