Как на ИБП регулировать напряжение на аккумулятор?

Question

[Анатолий]

ИБП BNT-1000AP исправно работает много лет, но последнее время задолбался менять аккумуляторы, держаться чуть больше года.
Вопрос такой, можно ли как-то отрегулировать напряжение?
В электронике шарю не очень, поэтому что-то перепаять будет проблематично, но в принципе постараться могу.
На алиэкспрессе навалом всяких игрушек по регулировке напряжения, например:
LM317 Регулируемый Напряжение линейный регулятор П...

Но не знаю подойдут ли подобные, и как их подключить.

Comments

[Newbie2]

Вы пытаетесь решить проблему, не зная её.

1. Какую марку аккумуляторов используете?
2. Какое напряжение на клеммах АКБ, подключенного к ИБП при 100% заряда? А при 20% заряда?
3. Не превышает ли ИБП ток заряда разряженного АКБ, указанного в спецификации АКБ?

[Анатолий]

Вопрос у меня гипотетический! Можно или нет, и как это решается.
А нужно или нет, это уже другой вопрос!

А по спецификации посмотрите хотя бы это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=c5qlGYEe4qU

[Newbie2]

Если хотите разобраться в чем дело - см. первые мои три вопроса. Если охота регулировать напряжение не для, а вопреки, то вам подойдет потенциометр.

[Анатолий]

Это уже ближе к теме, но не по существу, это и так ясно.
Дело осталось за малым рассчитать сопротивление и куда его припаять. :)
PS. Я если честно ждал каких-то готовых решений.

[Newbie2]

Анатолий, Ну потенциометр и есть готовое решение. Припаиваете и отверткой выставляете нужное напряжение, поворачивая его по/против часовой стрелки.

[Виктор]

Анатолий,

Можно или нет, и как это решается.

Вообще-то за напряжением аккума присматривает зарядная подсистема ИБП, в неё прошиты все нужные значения. Если вам они не нравятся, конечно, можно изменить перепрошивкой, но придётся их там найти - это настолько муторная возня, что для влезания в это надо иметь очень веские причины. Позволю себе предположить, что ваши не столь уж веские.

задолбался менять аккумуляторы, держаться чуть больше года.

Опять-таки позволю себе предположить, если вы продолжаете применять штатные марки аккумов, то изменилось их заводское качество, в худшую сторону. Но это маловероятно. Скорее вы перешли на другую марку, которая не предназначена для ИБП, и отсюда ваши беды. Регулировкой напряжения (Какого? Зарядного? Разрядного?) они не решатся.

[Анатолий]

Виктор, последние аккумы взорвались, является ли это веской причиной?
Ничего подобного, марки конечно другие, но для ИБП, иначе они туда просто физически не войдут.
Зарядного конечно :)

[Анатолий]

Newbie2, там уже стоит VR1, через пару дней придут аккумы проверю его, может рабочий. Если не рабочий, то выпаять его для меня просто не реальная задача, очень маленький, хотя снизу не смотрел, надо будет схему снять, там видно будет.
Этот вроде на 500 кОм. А какой посоветуете?

[Виктор]

Анатолий,

последние аккумы взорвались,

Не преувеличиваете? В конструкции гелевых необслуживаемых АКБ нет ничего взрывоопасного. Сколько видел их вышедших из строя, то максимум вздувшиеся, но уж никак не взорвавшиеся.
Впрочем... Может, у вас литиевые? Вот те умеют, да.

[ТыжСисАдмин]

Виктор,

в неё прошиты все нужные значения.

Не совсем так.
МК ИБП только мониторит напряжение и отключает в случае разряда сверх порога + пищит.
Вся ответсвенность за режим заряда лежит на простой и эффективной аналоговой схеме. (не берём в расчёт стоечные ИБП и всё что выше, там всё сложнее).

Не преувеличиваете?

Слегка.
У него идёт перегрев, в следствии резкого перегрева (когда уже край батарее и идёт КЗ банки), акуму распирает и так как пластик размягчен под действием температуры, батарею рвёт по швам.
Да в принципе фотка будет более показательна, ещё чуток и эти акумы бы порвало по углам (фото не моё) :)

[Newbie2]

Анатолий, стоит потенциометр? Ну так покрутите его и посмотрите как изменяется напряжение на клеммах.

[Анатолий]

Так это я сразу и написал, просто не был уверен, что он работает как надо, ждал когда придут батареи, но вы тут меня начали забивать своими коментами, что проверил и все работает.
Тему я закрыл уже 3 часа назад, и про это написал.

Answer 1

[Анатолий]

Покрутил VR1 оказался он рабочим, выставил 27В (было 27.8).
Тему закрываю, дополнительно чего-то лепить не пришлось.
Всем спасибо, кто участвовал в обсуждении.

Comments

[Sag1960]

Проблема с аккумуляторами не в уровне подаваемого на них напряжения, а в том, что из-за разности параметров аккумуляторов, соединенных последовательно (различное внутреннее сопротивление, прежде всего) со временем прогрессирует разбалансировка заряда между аккумуляторами, в результате которой один, как правило, перезаряжается (15-17 В), а другой - недозаряжается (10-11 В), что очень быстро убивает их оба.
Когда я это понял, точно также, как и Вы, убив за год новый комплект аккумуляторов, купил на Али балансировщик для свинцово-кислотных аккумуляторов, подключаемых последовательно (я брал этот) и предыдущий комплект аккумуляторов сейчас работает как новый, а ведь я хотел его уже сдать в переработку ... Балансировщик выравнивает (делит точно пополам) подаваемое напряжение на аккумуляторы за счет регулировки сопротивления каждого аккумулятора. У меня сейчас на обоих 13,80В, общее - 27,6В.
Ваше же решение по уменьшению напряжения заряда до 27В не решит проблему, без балансировщика аккумуляторы как умирали, так и будут умирать.

[Анатолий]

Sag1960, не спорю! Но прошло больше 2х лет, только за последние полгода 2 раза электричество выключали, но они нормально держат.
Хуже точно не стало!

[Sag1960]

Проверьте тестером напряжение на каждом аккумуляторе, вполне возможно (т.к. еще держат заряд), успеете их спасти. Иначе - гарантированная смерть, вопрос только во времени.

[Анатолий]

Sag1960, идея интересная, потом как-нибудь куплю.
А не проверяли напряжение/ток между аккумуляторами, т.е. можно ли увидеть отклонение по сопротивлению?
Я имею ввиду:

+24В ===== A+ B- ==== С+ D- ==== -24В

где
A+ и B- первая батарея с соответствующей полярностью
C+ и D- вторая батарея
если замерять входной плюс и B-
а также B- и входной минус

[Sag1960]

Напряжение проверял на умерших, которые сменил на старый комплект.
Умершие в момент замены имели напряжение 1: 17В, 2: 9В (до установки балансировщика). Естественно, что они вообще не работали, ничего не держали.
"Новые" (старый комплект, который стоял до умерших) сейчас - ровно по 13,8 В каждая.
Когда происходит балансировка, на балансировщике присутствует индикация, которая показывает, какой аккумулятор шунтируется в данный момент. Балансировка работает за пределами диапазона отличия напряжений между аккумуляторами ±0,1В.
Токи не проверял, но они минимальные.

[Анатолий]

Я имел ввиду не батареи замерить, а замерить цепь во время заряда.
Ведь по сути этот эквалайзер замеряет и корректирует напряжение в цепи.
Но можно замерить руками, чтобы понять сопротивление батарей, может и так нормально )

Answer 2

[ТыжСисАдмин]

И с чего вы взяли что напряжение на акумуляторе не соответсвует норме?

На алиэкспрессе навалом всяких игрушек по регулировке напряжения

Нет

В электронике шарю не очень, поэтому что-то перепаять будет проблематично, но в принципе постараться могу.

Кроме постараться, нужно ещё понимать почему и зачем и чем чревато.

Comments

[Анатолий]

Столько слов и ничего по делу!
Вопрос конкретный, можно или нет регулировать напряжение.

[ТыжСисАдмин]

Анатолий, что в этой фразе вам не понятно?

И с чего вы взяли что напряжение на акумуляторе не соответсвует норме?

[Анатолий]

Я не с чего это не взял, просто хочу например сделать 13.5В.
Сейчас замерять не могу, аккумуляторы придут через пару дней.

[ТыжСисАдмин]

Я не с чего это не взял

Прежде чем лезть в ИБП, нужно взять.

просто хочу например сделать 13.5В

А ничего что в этом ИБП два последовательно соединённых аккумулатора на 12в и напряжение зарядки состовляет 27.75-27.95в ?

А ваша проблема заключается не в зарядке а в отсуствии теоритической базы.
Перед использованием последовательно/паралельно соединённых батарей, данные батареи должны быть отбалансированны относительно заряда друг друга, так-же учитываются физические параметры аккумулятора (тоесть пара акумуляторов это не просто пара из ящика в углу склада).
В случае разбалансировки, один из акумулатором будет всегда перезаряжен и соотвтественно выходить из строя ранее запланированного срока, так-же греться и нарушать тепловой режим второго.
Процедура проверки и балансировки акумуляторов, является переодической.

В случае с SOHO ИБП, на эту тему никто особо не париться и при работе в режиме "запихали что есть, как есть", год работы это вполне нормально.

Сейчас замерять не могу, аккумуляторы придут через пару дней.

Напряжение настраивается/замеряется без аккумуляторов.

Вопрос такой, можно ли как-то отрегулировать напряжение?

Разные варианты - подстроечный резистор, постоянные резистор, прошивка.
Зависит от ревизии, ищите схему для своей ривизии там есть.
Но лезть туда не нужно и темболее пытаться прилепить всякую хрень с али.

[Анатолий]

Уже игра слов пошла? Я имел ввиду на 13.5 на каждый, а не на 2, думал это априори ясно.

данные батареи должны быть отбалансированны относительно заряда друг друга

О какой балансировке идет речь? батареи одинаковые с одной партии, подключаются понятно, что последовательно.

Напряжение настраивается/замеряется без аккумуляторов.

Меряется, но я хочу еще и под нагрузкой померять. Без нагрузки, оно больше покажет.

Ваш ответ, это общие фразы, они не как не раскрывают суть вопроса!

[Newbie2]

Анатолий, "приедут"? Вы их с алиэкспресса заказываете?

[Анатолий]

Нет, местный магазин DNS-называется :) До дому привезут.
Если интересно:
Аккумуляторная батарея для ИБП CSB HR1234W

PS. 2шт, а то потом напишите, зачем я одну заказал.

[Moskus]

Анатолий, вы выбрали совершенно непродуктивную линию общения с теми, кто реально пытается вам помочь. Не обладая для решения проблемы нужной квалификацией, вы, тем не менее, уже выбрали для себя решение, которое заведомо неверно, а теперь - обижаетесь, что вам на это указали, наезжаете на тех, кто указал. Вам нужно блок питания привести в рабочее состояние или выиграть заведомо проигранный спор?

Answer 3

[АртемЪ]

Как на ИБП регулировать напряжение на аккумулятор?

Да как угодно - резистор например поставить как самый простейший способ, есть куча схем посложнее.
Все зависит от того для чего это вам.

На алиэкспрессе навалом всяких игрушек по регулировке напряжения,

Действительно.
И подключить такую игрушку несложно - подцепи проводки не перепутав полярность и все дела.
Проблема в другом - ИБП может отказаться вообще заряжать аккумулятор, если повесить такую игрушку.
Там же контроллер заряда стоит, и когда вы подключите такую штуку он поймет что аккумулятор вышел из строя, и заряжать его не следует.
Поэтому встроенный контроллер заряда придется отключать, и лепить свой контроллер заряда с трансформатором и логикой заряда.

Ну и не совсем понятно чего вы хотите достичь в итоге.

Comments

[Анатолий]

У него стоит переменный резистор VR1 на 500кОм.
Хочу достичь 13.5В на выходе, так как в помещение жарко и аккумы быстро выходят из строя, а последние еще и взорвались так не хило.

[ТыжСисАдмин]

АртемЪ забей, у человека не вяжется физика с реальностью, да ещё и оказывается с температурой в помещении проблемы выяснились, что вообще как-бы намекает :D

[АртемЪ]

Анатолий,

Хочу достичь 13.5В на выходе, так как в помещение жарко и аккумы быстро выходят из строя, а последние еще и взорвались так не хило.

Не вижу логики.

По поводу выхода из строя - там причин может быть много, наиболее вероятная - излишний заряд.
Т.е зарядное продолжает заряжать уже заряженную батарею.
Это может быть либо неисправность контроллера, либо неисправная батарея(коротыш в банке).

Повышенная температура заметно уменьшает срок службы аккумулятора, но тут уже ничего не поделаешь.

По поводу взрывов - это вполне закономерная ситуация. В ИБП используются либо AGM либо GEL аккумуляторы - выход газов затруднен. При любой излишней зарядке - вся энергия кроме той что пошла на хим. реакцию заряда идет на элкектролиз воды. В герметизированной батарее возникает излишнее давление газа и его потихоньку разрывает. Поскольку выделевшийся газ это смесь кислорода и водорода в некоторых случаях (что бывает крайне редко) он может воспламениться и рвануть.

А напряжение заряда оно тут ни при чем. Должно быть где то в районе 14в - точнее можно сказать по даташиту конкретной батареи.

[ТыжСисАдмин]

По поводу выхода из строя - там причин может быть много, наиболее вероятная - излишний заряд.
Т.е зарядное продолжает заряжать уже заряженную батарею.
Это может быть либо неисправность контроллера, либо неисправная батарея(коротыш в банке).

На 12в коротыш частое явление, на 24в (и выше) чаще дизбаланс заряда в следствии потери характеристик одним из акумов, в следствии чего этот акум находиться постоянно в перезаряде, греется и т.п. прелести :)
Глюк контроля заряда это вообще редкость (по сравнению с акумами), там глючить нечему, простая аналоговая схема.
Если есть проблемы с контролем заряда то это видно сразу - выгорает токовый шунт и ток заряда завышенный (видно по шунту) или выгорает ОУ и зарядка просто вырубается или очень низкий ток.
Не берём в расчёт стоечные ИБП, там всё немного интереснее и сложнее. :)

Answer 4

[Newbie2]

Если хотите разобраться в чем дело - см. первые мои три вопроса. Если охота регулировать напряжение не для, а вопреки, то вам подойдет потенциометр.

Comments

[Анатолий]

datasheet

Таблица совместимости заменяемых батарей ИБП, получается я использую не совместимую вместо 7.2Ач, у меня 9.

Замерял напряжение и ток на клемах без батарей:
27.8 и 34.7 постоянное напряжение вкл/выкл соответсвенно
14.24 и 18.74 постоянный ток вкл/выкл соответсвенно

ИБП BNT-1000AP

[Newbie2]

Анатолий, не совсем понял вот это:

Замерял напряжение и ток на клемах без батарей:
27.8 и 34.7 постоянное напряжение вкл/выкл соответсвенно
14.24 и 18.74 постоянный ток вкл/выкл соответсвенно

что включено и что выключено?
Для вашей батареи должно быть напряжение не более 15В при заряде с нуля (т.е. 30В на двух) и не более 14,;В (28,8В) при 100% заряде.

Если при подключенных батареях напряжение выше, значит ИБП неправильно работает, что в-общем свойственно всем недорогим ИБП (Powercom, Ippon, CyberPower и т.д.) хотя бы потому, что такие производители экономят на термокомпенсации. Поэтому лично мое мнение такое - если нужен ИБП, нужно ставить APC. Если APC это "дорого", значит вам не нужен ИБП.

[Анатолий]

Вкл/Выкл - это когда нажимаю кнопку включить на ИБП.
Почему при выключенном ИБП, но включенном в сеть, напряжение больше - хз! Возможно остаточное явление какое-то. Когда выключаю ИБП из сети и без батарей, напряжение тоже есть )

Меня пока все устраивает, сейчас сделаю температурную компенсацию и посмотрю, что и как..
А то что батарея, даже если и не будет заряжена на 100%, то это ее не убьет и никак ей не навредит (инфа из компетентных источников).

PS. Дареному коню в зубы..

[Newbie2]

Когда выключаю ИБП из сети и без батарей, напряжение тоже есть )

Perpetuum Mobile

А то что батарея, даже если и не будет заряжена на 100%, то это ее не убьет и никак ей не навредит (инфа из компетентных источников).

Опять не понял. Кто её не убьет, если она не будет заряжена на 100%? Хронический недозаряд? Ну да, не убьет. А вот перезаряд - запросто.