Совместимость APC Smart UPS 1000 с БП?

Question

[Alexander Gor]

Добрый день.
Посоветуйте как выбрать БП ПК к уже имеющемуся APC Smart UPS 1000 VA.
Нужен БП 850-1000Вт.
Периодически полностью пропадает Эл. сеть 230В.

В продаже такие БП вижу только APFC.
1. Соответственно при выборе БП ориентироваться на параметр Inrush current?

Вижу у БП номиналом 850 Вт данный параметр от 50 до 158А.
2. Надо искать БП с ещё меньшим стартовым током?

Пожалуйста не предлагайте купить новый ИБП. В ценовом диапазоне до 15 тысяч рублей вижу только ИБП у которых заявлено что батареи не заменяются. И внешние батареи нельзя подключить.
Хотелось бы использовать уже имеющийся APC UPS.

Спасибо

Comments

[Дмитрий]

Apc хорошая контора

[hint000]

Вижу у БП номиналом 850 Вт данный параметр от 39 до 158А.

Вас не смущает, что бытовые розетки и вилки рассчитаны на 16A и защищены автоматическими выключателями на 16A в квартирном или этажном щитке?

Автоматы C16 отключаются "мгновенно" при токе 5..10 номиналов, т.е. 80A..160A. Автоматы B16 отключаются "мгновенно" при токе 3..5 номиналов, т.е. 48A..80A. Ставить на защиту розеток автоматы более высокого номинала нельзя и небезопасно. Т.е., по идее, такой БП должен вызывать срабатывание автоматов при подключении к розетке даже без ИБП. Если у него действительно такой пусковой ток. С другой стороны, после отключения автомата и повторного подключения БП (через короткое время) уже не будет большого пускового тока - конденсаторы-то успели набрать заряд.

[Komrus]

hint000,
Тут-то и прикол вопроса, что такой пусковой ток - в МИЛЛИсекундах измеряется...
Тепловой автомат - даже мяукнуть не успевает.

А вот как на на такой среагируют ИБП SUA1000 (причем не онлайн, а линейно-интерактивный) - вопрос открытый.
Вот на ixbt - 20 лет обсуждают :)

[hint000]

Komrus,

Вот на ixbt - 20 лет обсуждают :)

Вроде, тогда главными виновниками были БП Delta, если не изменяет память. Но за 20 лет не удалось живьём наблюдать проблему или хотя бы живьём видеть людей, которые живьём наблюдали проблему.
Может быть, 20-летний глюк настолько ужасный, что из тех, кто с ним столкнулся, никто не выжил. SCP-объект класса "Кетер", да░░ые уда░░░ы :)

[hint000]

Дмитрий,

Apc хорошая контора

Была 30 лет назад. Когда-то купившие её французы Шнайдер Электрик даже свой собственный бренд довели до того, что пришлось делать ребрендинг на Систем Электрик. Хорошие бренды не переименовывают. И хорошие [американские] бренды не продают лягушатникам. :)

[Alexander Gor]

Добавил таблицу со стартовыми токами в первое сообщение.
Но сколько длится данный ток указанных значений в тексте про испытания не нашёл к сожалению.

Answer 1

[VoidVolker]

Выбирают ИБП исходя из мощности подключённой к нему нагрузки и мощности БП ПК, а не наоборот. А БП для ПК выбирают исходя из мощности, необходимой для питания всех комплектующих.

Comments

[MVV]

Тут есть нюанс: блоки питания с APFC могут плохо работать с ИБП, которые выдают на выход не синусоиду (хотя бы аппрксимированную), а меандр. Лично натыкался (правда в давние времена - лет 15 назад), на то что такой вот весь из себя навороченный БП не захотел нормально жить с APC BackUPS CS.

[Ziptar]

MVV, в характеристиках APC Smart UPS 1000 заявлена чистая синусоида на выходе вроде как

Answer 2

[Komrus]

имеющемуся APC Smart UPS 1000 VA
Надо, конечно, посмотреть ТОЧНЫЙ артикул имеющегося ИБП и по нему поискать на сайте apc.ccom (ибо разные модели выпускались под похожими названиями), НО!
В большинстве случаев (SUA1000, SMT1000) - у кого, что имеет маркетинговое название "1000 VA" (вольт-ампер) фактическая мощность по datasheet'у - порядка 670 Вт.

Ни допустимые пусковые токи, ни перегрузочная способность у мелких ИБП увы не указывается, но обычно - что-то порядка 5...10% в течении секунды и процентов 20...30 - в течении долей секунды.

И да - ИБП уходит в перегруз ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше, чем обычный силовой автомат отключится...

Так что никаких 39А он и близко не потянет...

(Если такие токи в цепи 230 Вольт и в самом деле присутствуют. В чём несколько сумневаюсь)

PS. Конечно, 850 Вт мощности для БП - тоже несколько лукавая цифра и фактическое потребление будет пониже... А пусковой ток - лучше взять токовые клещи с запоминанием пиковых значений и померять...

Comments

[Alexander Gor]

Komrus , cпасибо!
Посмотрел.
Точная модель SUA 1000I
670W

Тут у меня совсем нет вопросов.
500 Вт потребляемая мощность комплектующих ПК. Да и то если и процессор и видео карту гнать. А я этого не планирую.

А вот отрубится ли данный UPS при включении БП с указанными выше стартовыми токами, я ответ никак найти не могу.

Так что никаких 39А он и близко не потянет...

(Если такие токи в цепи 230 Вольт и в самом деле присутствуют. В чём несколько сумневаюсь)

Это значение стартовых токов нашел на очень большом техническом сайте.
Они тестировали дюжину БП.
Подробно.
В т.ч. по параметру Inrush current.
Если вам интересно могу ссылку отправить в личные сообщения.
Полагаю тут публикация такой ссылки может быть расценена как реклама.

Добавил в начало поста таблицу со стартовыми токами.

[Ziptar]

(Если такие токи в цепи 230 Вольт и в самом деле присутствуют. В чём несколько сумневаюсь)

Чё б и нет, только это 9кВт почти

[CityCat4]

Так что никаких 39А он и близко не потянет...
(Если такие токи в цепи 230 Вольт и в самом деле присутствуют. В чём несколько сумневаюсь)

Весьма сомнительно. В бытовой элеткросети максимум 16А, обычно автоматы в бытовых осветительных щитках стоят на 16А, какие там нафиг 39А?

[Komrus]

CityCat4,
Ну, чесссно говоря - автоматы-то тепловые. И ограничения в 16А на кабеле в доме, если вдуматься - тоже связаны с нагревом.
И времятоковые характеристики таковы, что если на стандартный автомат С16 аккуратненько повесить ампер так раза в полтора больше - он ещё достаточно долгое время будет ток через себя пропускать, пока не нагреется и от не отключится.
И даже обсуждаемые (сильно теоретические, как мне кажется) 39 ампер (перегрузка I фактич/ I номинальн = ~2.5 раза) автомат С16 будет держать порядка десятков секунд...

А вот ИБП от такого имеет полное право уйти в в срабатывание защиты

Другой вопрос, что tomshardware нарисовали красивые картинки в цифрами inrush current, но не указали, сколько МИЛЛИсекунд этот ток присутствует.

[Alexander Gor]

Komrus,
Про tomsharware как испытывали не скажу.
А вот как измеряют токовые хорошие (включены в реестр СИ) клещи Testo точно знаю.
Клещи измеряют пик тока в течении 100мс.

Добавил в первое сообщение таблицу со стартовыми токами.

Answer 3

[Zerg89]

Alexander Gor,

А вот отрубится ли данный UPS при включении БП с указанными выше стартовыми токами, я ответ никак найти не могу.

С учётом что исполнение у вашего ups line-interactive то есть прямой проброс эл.сети его врятли выбьет.
Inrush current(пусковой ток) — это пиковый ток (применяемый очень короткое время, обычно мс), который блок питания потребляет во время холодного запуска(тоесть желательно подключить бп сначала к розетке для зарядки входных конденсаторов а потом к ups). В случае переключения на резерв холодного старта нету
А если ups подключить к компу и переводить в энерго-эфективный режим по сигналу ups то можно предотвратить скачек потребления от авторазгона проца и видеокарты