Испытательный срок без договора?

Question

[tmshit]

Нашел работодателя. Зовут работать с неплохой ЗП, но без каких-либо договоров на время испытательного срока. В качестве "гарантии" могут дать job offer. Вопрос - дает ли этот оффер на самом деле какую-либо гарантию или же его спокойно можно использовать в качестве туалетной бумаги?

Comments

[Максим Федоров]

job offer -- такого в российском праве нет :)

Answer 1

[АртемЪ]

без каких-либо договоров на время испытательного срока

Нет договоров, нет гарантий - вы просто не работаете там. Вам могут вообще за это не платить.

дает ли этот оффер на самом деле какую-либо гарантию

Джоб оффер это приглашение на работу, декларация о намерениях. В качестве туалетной бумаги использовать крайне не рекомендую, их обычно распечатывают на жесткой бумаге.

Если кто-то нарушает условия договора - к нему могут быть применены штрафные санкции.
Если кто-то нарушает условия джоб оффер - у него может пострадать репутация. Если конечно она есть.

Answer 2

[Stalker_RED]

По ТК РФ испытательный срок может быть только после заключения договора.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/cc06...

Это их предложение - хоть и распространенная, но "серая" схема, и никаких официальных гарантий не дает.

Answer 3

[stratosmi]

По закону - договор должен быть всегда.
По факту - тебя интересует только зарплата, видимо?
Зарплату платят не реже чем раз в 2 недели - то есть максимум что могут "кинуть" с оплатой за полмесяца.
Но если ты ИТ-шник то за 2 недели ты только вникать будешь, никому тебя кидать на таком сроке не выгодно.

Comments

[freeExec]

Зато ты можешь собрать все явки и пароли и идти на все четыре стороны.

[Сергей]

freeExec, Ну это наврятли. Все то не соберешь, максимум от пары проектов, к которым предоставят доступ

Answer 4

[Пума Тайланд]

Джоб оффер это предложение работы

Answer 5

[BBmike]

факт начала исполнения работником своих трудовых обязанностей === заключение трудового договора.
поэтому, копи доказательства того, что ты там выполнял какую-то работу и всё будет нормально.
и да, испытательный срок != возможность моментального увольнения по непрохождению. там целая процедура усложненная и по количеству мероприятий и по времени.

Comments

[Сергей]

Если вы под

заключение трудового договора

имеете в виду бумажный договор, то это не так.
Читаем второй абзац www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/6078...
UPD. А, понял что вы это и имели в виду. Тогда для ТС оставлю ссылку

Вы можете начать работать без подписанного договора. Если вас кинут - идёте в суд и предоставляете доказательства что вы там работали. Если доказательства убедительны, то суд встает на ваше сторону.

Answer 6

[CityCat4]

Нет, конечно. Нет договора - нет человека. Нет человека - нет проблем...

Формально Вы в этой конторе не работаете, следовательно они вообще говоря и платить Вам не обязаны :) И вполне могут и не заплатить, особенно если работа не качественная, а количественная (условно говоря, собрать N блоков из М маленьких блоков). Я уже не говорю о больничных, производственных травмах и т.д.

Такое завуалированное кидалово - может заплатят, а может и нет...

Answer 7

[Юлия Румянцева]

Согласна с предыдущими ораторами, ситуация рисковая. Если они не хотят связываться с оформлением Трудового договора по какой-то причине (надеюсь, законной), предложите им на это время договор подряда. Так у Вас будет хотя бы гарантия оплаты.

Comments

[EkaterinaBel]

Скажите, пожалуйста, как кадровик - какая может быть законная причина не оформлять работника по трудовому договору? Это нарушение, серьезные штрафы - ст.5.27 КоАП РФ
а то, что Вы предлагаете - договор подряда вместо трудового, ответственность ниже

spoiler

4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Так что на работе так делать не советую, а то получит Ваш работодатель 100 тыс. штрафа

И почему Вы считаете, что для исполнителя (работника) договор подряда это гарантия оплаты? Акт не подпишут, и всё. Доказывай потом, что работа выполнена.

[Юлия Румянцева]

законная причина

- к примеру, краткосрочный конечный проект, объемом работ на месяц-два, где нет никакой экономической и прочей эффективности брать человека в штат, да еще и вакансии может не быть. Мы же не знаем контекста!

получит Ваш работодатель 100 тыс. штрафа

- если это Вы мне, у нас таких проектов нет, белее и порядочнее, чем мы, еще поискать надо

Акт не подпишут, и всё

Для этого нужен письменный мотивированный отказ. Если грамотно составить договор, риски минимальны. Уж лучше, чем без ничего.

А в целом, мы все горазды кричать, какой работодатель НЕдартаньян, и я это не оспариваю ни разу. Но так как критики в его адрес достаточно накидали и до меня, а автору топика этот работодатель все же чем-то нравится, я лишь предложила варианты решений.
Есть у меня беда - по умолчанию считать людей порядочными, пока они не доказали обратное.
Хорошего Вам дня, Екатерина!

[EkaterinaBel]

Юлия, очень рада, что у вас такая организация. Это не так часто, к сожалению.
Не обижайтесь на мою реплику, но я уже просто злюсь, когда работнику с серой или черной зарплатой начинают давать бессмысленные советы - например, обратиться в ГИТ или посудиться, а без доказательств выиграть нереально и ГИТ ничем не поможет. Ну разве что работодателя оштрафует, найдётся за что.

С договором подряда - в том-то и дело, что надо грамотно составить договор. Четко предмет договора указать (или ТЗ) и другие моменты, а потом документировать исполнение. Мотивированный отказ - если это в договоре указано. Часто просто пишут - оплата после подписания акта. Недобросовестный заказчик акт не подпишет и отказ не предоставит, и уже исполнитель должен будет доказывать, что он всё сделал. А это очень не просто.
Поэтому договор подряда - это далеко не всегда гарантия оплаты.

тем более что в вопросе речь об испытательном сроке и о том, что никакие договоры Работодатель заключать не хочет.

и Вам хорошего дня)

PS.
к примеру, краткосрочный конечный проект, объемом работ на месяц-два, где нет никакой экономической и прочей эффективности брать человека в штат, да еще и вакансии может не быть.
Краткосрочный проект - это срочный трудовой договор))

Answer 8

[EkaterinaBel]

Вопрос - дает ли этот оффер на самом деле какую-либо гарантию или же его спокойно можно использовать в качестве туалетной бумаги?
Какие гарантии Вы хотите?
Вам правильно сказали, что в трудовом кодексе такого понятия нет.
Но если Вы решили туда пойти, то это лучше, чем ничего. Только важно, что будет в этом job offer. Если общие фразы, то можете выкинуть.
Если там будет зарплата, должность, место работы, бенефиты и другие условия, причем подписано будет руководителем, то это можно использовать.
Например, если пройдёте "испытательный срок", то могут изменить условия. А у Вас будет подтверждение первоначальных договорённостей.
Если решите доказывать, что были трудовые отношения, но это уже через суд, то может помочь job offer. Хотя нужны и другие доказательства.
Кроме того, важно как будут оплачивать. Договоритесь четко о датах и суммах. ТК на Вас не распространяется, поэтому могут аванс дать 1000 руб. и оплату через два месяца или вообще не заплатить.