Какие нюансы работы на удаленке?

Question

[Serzio]

Всем привет!
Сейчас в поиске работы. В моем небольшом городе с ней не очень здорово, зато активно через hh.ru предлагают поработать на удаленке, в основном битрикс-разработчиком.
Раньше всегда работал оффлайн в офисе, поэтому не знаю чего ожидать.
Сразу уточню, что все компании, которые выходили на меня, находятся в других городах, причем не только в столицах и не имеют филиалов там, где я живу.
Навскидку смущают такие моменты:
1. как оформиться хотя бы на серую зп, если компания в другом городе? как подстраховаться от кидалова? какого вида трудовой договор обычно заключают в таких случаях? есть ли возможность устроиться на удаленку, чтобы шел трудовой стаж?
2. больничные, отпуска - это все реально?
3. наставничество видимо тоже будет затруднено? у меня не такой большой опыт, чтоб знать все и уметь решить любую проблему своими силами. ранее всегда рядом сидел человек, у которого можно было спросить совет.
Какие еще подводные камни могут быть у такой работы?

Answer 1

[Антон Спирин]

1. Можно на белую, можно работать как ИП.
2. Реально. Где-то еще и премии платят. Многие компании оплачивают отпуск/больничный/выходные сотрудникам работающим через ИП.
3. Можно обсуждать задачи через Google Meet или в Slack. Код ревью.

Какие еще подводные камни могут быть у такой работы?

В нормальной компании никаких.

Comments

[Serzio]

Спасибо! Тогда такие вопросы: как провернуть оформление, с точки зрения бумажек с подписями и передачей трудовой книжки, если мы в разных городах? не через почту ведь?
Какой нибудь алгоритм поиска нормальных компаний имеется?

[Sanes]

Serzio, Заверить подпись нотариусом. Не сам договор, а именно подпись.

[Антон Спирин]

Serzio,

Тогда такие вопросы: как провернуть оформление, с точки зрения бумажек с подписями и передачей трудовой книжки, если мы в разных городах? не через почту ведь?

Везде где работал, весь документооборот был транспортной компанией курьером до порога.

Какой нибудь алгоритм поиска нормальных компаний имеется?

Если имя рассматриваемой компании ни о чем не говорит, то можно посмотреть в интернете, кто-такие и чем занимаются. Поискать отзывы сотрудников, клиентов. Пообщаться. Если можно пообщаться с руководителем, то вообще супер.

[Serzio]

Антон Спирин, спасибо! значит первым делом про оформление буду спрашивать, думаю, сразу большая часть профильтруется. :)

[Антон Киселёв]

Serzio, а чем вас смущает отправить договор почтой!?
Я не однократно отправлял договоры и акты сдачи-приёмки работ почтой или через курьерку (я юзаю пони-экспресс, они недорогие, а срок доставки как у DHL, например).

Каждый печатает у себя экземпляр договора или акта сдачи-приемки работ.
Подписывает и ставит печать (при её наличии).
Фоткает или сканирует и отправляет по email (для самоуспокоения, если надо, чтобы стороны убедились, что все подписано).
Потом отправляете почтой или курьерской службой. У пони ещё есть услуга "возврат документов" -- тогда вы отправляете 2 подписанных экземпляра, при доставке контрагент подписывает их у себя, и один экземпляр сразу отравляет обратно.

[Антон Киселёв]

Sanes, почта дешевле нотариуса.

[Sanes]

Антон, по почте филькину грамоту пересылать будете?

[Антон Киселёв]

Sanes, подписанный с моей стороны договор или акт сдачи-приёмки работ. Отправлял 100500 раз, и получал тоже. Почтой и разными курьерскими службами. В чем проблема то?

[Sanes]

Антон, в том, что подпись может быть левая

[Антон Киселёв]

Sanes, ну покажите паспорт по скайпу, если параноите.

И сразу ответьте честно.
Вы, подписывая любой договор или документ при очной встрече, хоть раз просили паспорт у того, кто подписывает с "той стороны" для сверки подписи, ФИО и фото?
А оригинал доверенности или устав (если подписант - директор) просили?
А по ГК это ваше неотъемлемое право.
И без паспорта и доверенности/устава вы тоже не сможете убедиться, настоящая подпись или чувак напротив" фиг знает кто" и нарисовал вам ту же филькину грамоту, которой вы тут пугаете.

[Sanes]

Антон, Такая подпись не имеет юридической силы, если подписант от неё откажется. И будете потом страдать в судах и с экспертами калиграфистами МВД .

[Sanes]

Антон,
Как думаете, там глупые люди работают?
https://www.reg.ru/support/domains/smena_administr...

[Антон Киселёв]

Sanes, "такая" - это какая? Которая по почте?
Почему не будет иметь юридической силы?
Вообще, подписант может отказаться даже в том случае, если подписывал лично.
Но если он потом откажется, то назначается граф.экспертиза ,ничего страшного тут нет. На моей памяти был и такой суд, мы выиграли.
А вот чтобы свести к минимуму вероятность суда, не надо сотрудничать с "чудаками" на букву м. Один из фильтров на "чудака" - попросить показать паспорт и оригинал доверенности (или устава) при подписании документов. При немом вопросе - спокойно ответить, что когда этот гендир с чековой книжкой идёт в свой банк наличку снять - там у него паспорт 5 раз спрашивают, и он показывает без звука.

[Sanes]

Антон,
Может проще сразу нормально всё сделать?

[Антон Спирин]

Sanes, если не связываться с мутными людьми, то шанс быть обманутым равен 0.

[Sanes]

Антон Спирин,
Судя по квалификации автора и самих вакансий, если работодатель не мутный, то считай повезло.

[Антон Киселёв]

Sanes,
"Как думаете, там глупые люди работают?
https://www.reg.ru/support/domains/smena_administr..."
+++
Да им просто так удобнее, чем отсылать по почте туда-сюда подписанные бумажки, так как им при этом не надо ничего отправлять. Так они экономят, это нормально у крупного бизнеса.

Подитоживаю.
1. Нет никакого НПА в ГК, который бы утверждал, что подписанный документ, отправленный по почте или с курьером теряет юридическую силу. Если хотите доказать мне обратное -- плз, ссылку на конкретную статью. Я в качестве пруфа даю вам весь ГК, он легко гуглится.
2. Вы так и не ответили. Сколько раз вы просили паспорт у человека, который подписывает вам что-либо "с той" стороны?

[Sanes]

Антон, Я не работаю в долг. Нет надобности страховаться.

[Антон Киселёв]

Sanes, при чем тут "в долг"?
Я оппонирую вашим неверным высказываниям, поскольку они вводят в заблуждение аудиторию тостера.
Я задал вам 2 конкретных вопроса.
Возражайте по существу или признайте, что вы ошибались.

Зы. Условия договора (предоплата, чтобы не работать в долг) - за рамками данной дискуссии.

[Sanes]

Антон, В долг, это когда ждешь зарплату. Поэтому мне нет надобности параноить с паспортами, скайпами и прочим.
Если мне не доверяют, я предпочитаю не работать.

[Антон Киселёв]

Sanes, когда будете подписывать контракты на несколько млн руб, придётся быть осмотрительным.
И по существу вы так и не ответили, увиливая 3й раз.
Полагаю, на этом дискуссию можно закрыть.

[Sanes]

Антон, до таких контрактов дожить еще надо и точно не по почте будут их отправлять с идентификацией по скайпу.

[Андрей]

У меня ИП, документы через диадок гоняем, никаких курьеров не нужно, 21-й блин век на дворе :)

Answer 2

[Sanes]

КПД такой работы очень низкий. Задачи скорее всего будут, копаться в чужом г** и лепить костыли.
Отсюда постоянный нервяк и конфликты с руководством. Про нормальную з/п можно забыть.
Лучше переехать. Не обязательно в сам город, можно в пригород. Чтобы пару раз в неделю могли приехать в офис на несколько часов.

Comments

[Serzio]

ну к этому мне было не привыкать еще в офисе :)
переезд не рассматриваю по очень многим причинам, начиная от того что оброс семьей, родней, друзьями, и заканчивая тем, что просто люблю свой город и категорически не люблю мегаполисы.

[Sanes]

Serzio,
Т.к. вы не уверены в своей компетенции, то не расчитывайте на что-то нормальное на удаленке.

[Serzio]

Sanes, я понял, спасибо! Значит правильно выбираю для себя именно офис.

[Дмитрий]

Serzio, ерунда полная) зависит от того, куда попадешь.

Количество вакансий на удаленку значительно больше вакансий в отдельно взятом городе, особенно если есть английский. Специалисту можно выбрать вариант значительно интереснее, чем работа в офисе.

[Serzio]

Дмитрий, спасибо, меня интересовали в первую очередь вопросы оформления и подстраховки от непорядочности работодателя, организации рабочего процесса, а так же вопрос наставничества, т.к. помощь мне периодически нужна. А вы видимо рассуждаете с позиции мидла и выше, говоря об интересных задачах :)

[Дмитрий]

Serzio, если джуниор, то, на мой взгляд, выгоднее будет фриланс.
При средней зарплате в регионах в 30-40 тысяч для разработчика, на фрилансе даже начинающий на такую сумму выйти сможет.

[Sanes]

Дмитрий,
На фрилансе нужны совсем другие скилы. Не каждому дано.

[Serzio]

Дмитрий, верно, фриланс для меня муторная возня.. когда сис. админом в потолок плевал - подрабатывал по фану.. правда у меня клиенты все с моего города были, по знакомству.. но все равно гемор. я за 8 лет в гос. конторе привык к стабильности, регламенту и т.п.

[Игорь]

Дмитрий,
Джунам во фрилансе нечего делать. Там заказчику нужно чтобы ты взял и решил задачу. Бысто и эффективно.

[Serzio]

Игорь, согласен. включая заказчиков, которые хотят интернет-магазин за 5000 рублей :)
думаю даже удаленка в этом плане поинтересней будет

Answer 3

[Юлия Румянцева]

1. По трудовому договору оформляют в таких случаях только крупные компании, и то пока с трудом. У нас только думают об электронном кадровом делопроизводстве, поэтому да, пока необходимо ставить подписи на ряде документов, для чего нужно приезжать. Чаще оформляют договор подряда, можно даже с физлицом. Это проще.
2. Из п1 вытекает - нереально, забудьте. Удаленка чаще всего - посдельная проектная работа. Совсем другая форма взаимоотношений.
3. Согласна с предыдущим оратором - расчитывать стоит все же на самостоятельность, максимум можно сразу уяснить, к кому обращаться с теми или иными вопросами. Хотите наставничество - идите в офис.

Comments

[Serzio]

Понятно, спасибо :) я в общем примерно так и подозревал.

[Антон Киселёв]

Serzio, Юлия Румянцева, не обязательно приезжать. Документы вполне можно отравить пониэкспресс за ~500 руб.

[Антон Спирин]

. Из п1 вытекает - нереально, забудьте.

Множество компаний оплачивают удаленным сотрудникам выходные, больничный и отпуск. В том числе сотрудникам работающим по ИП. Продуктовые, так чуть ли не поголовно.

[Юлия Румянцева]

Антон,
1. Отправлять пони-экспрессом трудовую книжку - это нарушение ТК РФ.
2. Когда есть ежемесячный документооборот (приказы на премии, на отпуска, накладные всякие) - задолбаешься отправлять... Особенно, если документ должен не один сотрудник подписать, а некоторое количество. Знаю из практики, в исключительных случаях мы так делаем, но гемор.

[Юлия Румянцева]

Антон Спирин,
Работая с ИП по договору вы не имеете юридических оснований оплачивать ему выходные, больничные и отпуск. В таком случае это уже трудовые отношения и их необходимо переквалифицировать, по закону же.
Другое дело, что некоторые компании могут компенсировать... Но все это, конечно, костыли, не заточено наше законодательство под полноценную удаденку...

[Антон Спирин]

Юлия Румянцева, да я и имел ввиду, что компенсируют.
Насчет трудовой, честно не знаю, так как ИП. Но как-то выкручиваются, видимо.

Answer 4

[m0nym]

Сейчас в поиске работы. В моем небольшом городе с ней не очень здорово

но при этом:

Навскидку смущают такие моменты

"Жрать нечего, но я нос ворочу".
Все упирается только в вашу оценку того, насколько у вас все плохо.

3. наставничество видимо тоже будет затруднено?

И затруднено и маловероятно. Всем нужен готовый спец.
Нет особого смысла нанимать вас если можно нанять другого более квалифицированного также по удаленке
Ну разве что наймут за совсем копейки.
Изредка бывает, более эффективно, когда ты уже более-менее квалифицирован. Но начинать с нуля по удаленке - плохая идея.

Comments

[Serzio]

1. если как вы говорите "жрать нечего", это не значит что нужно бросаться на любые предложения и работать возможно за бесплатно
2. я к ним не лезу, это они ко мне лезут со своей удаленкой. у меня даже в резюме этого пункта не стоит. но пока достойной офисной работы не предлагают, стал задумываться об этих назойливых предложениях и решил узнать опыт других людей
3. я не начинаю с нуля, у меня опыт около года в вебе.

[m0nym]

Serzio,

я не начинаю с нуля, у меня опыт около года в вебе.

это "почти с нуля", не обольщайтесь.
в вашем случае будет все грустно - хоть что-то вы умеете. вот на вас и будут скидывать все черную работу. и за копейки.

фирме не зачем тратиться на наставничество - когда человек может срулить запросто.
да, в курс дела конкретных задача - введут. возможно.

но на большее я бы сильно не рассчитывал.
такое бывает, конечно. но огромная редкость.

[m0nym]

Serzio, я вот что хочу сказать:
уходить на удаленку, имея за плечами столь мизерное количество опыта при работе оффлайн - путь в никуда.
удаленка без профессиональной базы - это крайне медленный рост квалификации, это потеря большого времени, даже годов.
лучший для роста вариант - в офисе с опытными коллегами. сэкономите годы на профессиональном росте.
впрочем, я так понял у вас подобных вариантов нет.
на наставничество на удаленке можете не рассчитывать - полноценное наставничество большая редкость. все сам.
при более высокой квалификации (от 4-5 лет) - другое дело. удаленка легка и приятна. наставники намекают и ты все понимаешь, схватываешь на лету. с таким наставники работать любыт.
а с начинающими - особого желания возиться ни у кого нет - эффективность наставничества крайне низка.

[Serzio]

m0nym, спасибо, я сам склоняюсь к такому мнению

впрочем, я так понял у вас подобных вариантов нет.

есть варианты в веб-студиях, хотелось бы чего то более интересного, чем штопать разваливающиеся г**но-сайты. заметил, что там не расту как программист. такой вариант наставничества лучше удаленки?

[m0nym]

Serzio, нужно просто выбирать студии не где все такие же как вы (плюс минус год-два опыта), а где есть опытные коллеги (от 7 лет опыта).
людям свойственно желать учить (поучать хотя бы), это нормально, мы социальные существа.
наличие опытных коллег, даже если это не входит в их обязанности - автоматически дает элементы наставничества.

[GECK13]

m0nym, ну так если полноценное наставничество редкость - на кой тогда тащиться в офис? Не по голубиной же почте общаемся. В нужном направлении пнуть можно и удаленно, код посмотреть тоже. В чем проблема вообще?
Да и годами измерять опыт так себе. Может "наставник" 10 лет балду пинал, делал одно и то же говно из года в год. Чему он научит?

[m0nym]

GECK13, а если все же научит?
;)

[GECK13]

m0nym, чему-то научит. Вопрос только чему?) Некоторым "спецам" лучше вообще никого не учить. Не только к программированию относится, кстати)

[m0nym]

GECK13, некоторым, да
а остальным?

[GECK13]

m0nym, где бы их найти еще, и как начинающему определить, что перед ним не хрен с горы. Но это уже другая история.
Удаленная работа сильно расширяет выбор. Имхо лучше удаленно учиться у мастера, чем у какого-то непонятного "спеца" в офисе. Я лично отличий не вижу, что в офисе учиться, что удаленно, на восприятие информации это никак не влияет. Все говорят про какой-то крайне медленный рост квалификации, но мне кажется это какая-то херня.

[Serzio]

m0nym, устроился я все таки в офис. но если наставничества адекватного не будет, уйду нафиг на удаленку. там по крайней мере можно с нормальным стеком технологий работать, а не с допотопными Битриксом и WP, коих вакансий в моем городе большинство. плюс по зарплате при прочих равных будет больше выходить.

[m0nym]

GECK13,

где бы их найти еще, и как начинающему определить, что перед ним не хрен с горы.

Под лежачий камень вода не течет. Кто по вашему должен искать вам учителей, как не вы сам, о мой начинающий собрат.
Неча оправдывать свою лень и нежелание пошевелить мозгом, что "все плохо и учиться не у кого".

[m0nym]

GECK13,

Удаленная работа сильно расширяет выбор. Имхо лучше удаленно учиться у мастера, чем у какого-то непонятного "спеца" в офисе

У вас логическая ловушка.
Если учителя найти сложно, если сложно определить, что он не хрен с горы даже при личном общении.
То как это сделать - на удаленке. Отчего же это проще? Выбора больше?
Согласен, выбора говна - еще больше.

Не-а. Совсем начинающие, ничего не умеющие на удаленке нафиг никому не сдались.
Учить их экономически не целесообразно - убиваешь кучу усилий, так он еще и срулить может в любой момент.

Я лично отличий не вижу, что в офисе учиться, что удаленно, на восприятие информации это никак не влияет. Все говорят про какой-то крайне медленный рост квалификации, но мне кажется это какая-то херня.

Чтобы говорить определенно - нужно иметь личный опыт сравнения.
Вам так не кажется?

[GECK13]

m0nym, я не начинающий, так что уберите свою дерзость подальше.

[GECK13]

m0nym, если учить экономически нецелесообразно, то и в офисе это нет смысла делать? О чем тогда разговор вообще)

[m0nym]

Serzio,

устроился я все таки в офис. но если наставничества адекватного не будет, уйду нафиг на удаленку. там по крайней мере можно с нормальным стеком технологий работать, а не с допотопными Битриксом и WP, коих вакансий в моем городе большинство. плюс по зарплате при прочих равных будет больше выходить.

Понты оставьте для родителей и девушек.
Впрочем, это ваше право слить свою карьеру в унитаз.

[GECK13]

m0nym, и да, опыт есть. Разницы никакой нет. Для меня. Может кому-то и надо, чтобы кто-то над душой стоял, но я не из их числа.
Никто вообще внятно не может объяснить, почему удаленка не подходит для новичков. В 2018 это вообще не проблема.

[m0nym]

GECK13,

Имхо лучше удаленно учиться у мастера, чем у какого-то непонятного "спеца" в офисе. Я лично отличий не вижу, что в офисе учиться, что удаленно, на восприятие информации это никак не влияет. Все говорят про какой-то крайне медленный рост квалификации, но мне кажется это какая-то херня.

У вас подмена понятий.
Конечно лучше учиться у мастера. Но при этом вы априори полагаете, что на удаленке вы будете учиться у мастера.

С чего это? Удаленка переполнена такими же как и вы. Вчера "войтивайти", а сегодня "раздаю ценные советы бесплатно".

Дело не в проблемах восприятия, а скорее в проблемах выдавания информации. Техническая ограниченность удаленного общения подразумевает только узко целенаправленное общение.
Шаг влево, шаг вправо - как правило люди при удаленном общении не делают. Никто не стремиться потратить дополнительно время на объяснение - "а почему таки выбрали именно эту а не ту технологию/СУБД/фреймворк и пр.".

На удаленку имеет смысл уходить сложившимся специалистом.
Тогда - рост квалификации будет быстрыми. Как раз именно из-за возможностей попробовать в деле такие вещи, которыми в вашем городе никто не занимается.

Если же вы даже не знаете что это за вещи, нужны они вам или нет, если вы плаваете в трех соснах (что характерно для начинающих обучение) - удаленка серьезно ограничивает ваш уровень понимания.

Удаленка - это как мастер-класс, который в сжатом виде дает человеку информацию, к восприятию которой человек уже готов.

[m0nym]

GECK13,

Никто вообще внятно не может объяснить, почему удаленка не подходит для новичков. В 2018 это вообще не проблема.

Это можете понять только вы сами, только для себя.

Из чего я исхожу:

Мне доводилось работать с фриленсерами, что по 8 и 12 и больше лет работают сами на себя удаленно. Это были особо отобранные опытные ребята с репутацией, на оплату их услуг фирма не скупилась. Но...
Их квалификация сравнима с джунами двухлетнего-трехлетнего опыта, которых я лично обучал в моей конторе.

Что вам выбирать - это ваше личное дело.
Своему ребенка удаленку без подготовки предварительной я рекомендовать не буду. Я ему не враг. Хотя в целом агитирую дитя за удаленную работу. После того, как оно получит базовую квалификацию очно (нет, не в ВУЗЕ, в реальной работе).

[GECK13]

m0nym,
Но при этом вы априори полагаете, что на удаленке вы будете учиться у мастера.

Нет. Не понимаю с чего вы это взяли. Хватит за меня додумывать.

Шаг влево, шаг вправо - как правило люди при удаленном общении не делают.


В офисе делают? Что мешает делать это удаленно? У меня вот совсем другой опыт.

Какая-то вода водянистая у вас опять.

[m0nym]

GECK13,

я не начинающий, так что уберите свою дерзость подальше.

Опытным не свойственна наблюдаемая у вас крайняя критичность взглядов. Это типичное подростковое поведение - всего лишь.
Опытные уже знают, что в этом мире есть очень много непохожего. И спокойно относятся к информации об новых неизвестных им фактах.

И да, еще одно:
Уверенный в себе специалист не будет волноваться, когда кто-то усомниться в его квалификации. Он уже более чем уверен в своей квалификации.

[GECK13]

m0nym,
Мне доводилось работать с фриленсерами, что по 8 и 12 и больше лет работают сами на себя удаленно.

И что? В офисе таких не меньше, о чем я и говорил. Из года в год делают одно и то же говно, откуда у них возьмется рост какой-то?

[m0nym]

GECK13,

если учить экономически нецелесообразно, то и в офисе это нет смысла делать? О чем тогда разговор вообще)

Это социальный механизм передачи опыта.
Он не произвольный. Не обязательно отдельно оплачиваемый.

Вы вот занимаетесь тем же самым тут.
И я.

Нам нужно поучать людей.
Это нормально.
Это механизм передачи опыта нас заставляет делать.

[m0nym]

@GECK13

, В офисе делают? Что мешает делать это удаленно? У меня вот совсем другой опыт.

Ну вот сидите вы с коллегами и тут один говорит: "Вау, какая классная библиотека" или "Вау, тестирование вообще мгновенно пошло". Вы повернули голову, кто то встал размяться, подошел к монитору коллеги...

На удаленке - или выделенное обсуждение или просто в чат кинули это "Вау". Что имеем:

1) Нужно согласовать meeting.
2) Если писать это в чат подряд - там вскоре будет бардак.

У меня вот совсем другой опыт.

Вам не везло работать очно и долго с коллегами которые очень намного опытнее вас.

[Serzio]

m0nym, не понял, к чему это вы.. говорю, выбрал офис. по вашем заветам. но может и стоило удаленку выбирать, посмотрим..

[m0nym]

GECK13,

И что? В офисе таких не меньше, о чем я и говорил. Из года в год делают одно и то же говно, откуда у них возьмется рост какой-то?

На удаленке нужен готовый специалист.
Общения на околопроизводственные темы - не происходит.
Нет общения с коллегами на эти близкие темы, нет развития.

В офисе вполне нормально не только жопу новой секретарши шефа обсуждать.
Но и опробировать новые технологии и делиться этим с коллегами.
А то и совместные мини-хакатоны делать.

Если вам с этим не повезло - у вас была плохая контора, в которой вы обучались очно.

Еще раз:
Выберите контору с заведомо более сильными чем вы специалистами.
Они вас подтянут.
Совершенно бесплатно.

[m0nym]

Serzio,

не понял, к чему это вы.. говорю, выбрал офис. по вашем заветам. но может и стоило удаленку выбирать, посмотрим..

В моих заветах ключевым фактором является:

Контора должна быть не абы какая, а максимально серьезная, где еще на вас хотя бы посмотрят.
Коллеги должны быть намного более квалифицированные, чем вы.
Такому человеку уже самому захочется делаться опытом.
И от вас будет нужна только благодарно слушать - это и будет им платой за ваше обучение.

[GECK13]

m0nym,
Нужно согласовать meeting.

И результат будет тот же самый)

Вам не везло работать очно и долго с коллегами которые очень намного опытнее вас.

Я это и сидя дома прекрасно делаю.

[m0nym]

GECK13,

И результат будет тот же самый)

Да,
только по мелочам meeting не собирают.

Просто подойти к монитору коллеги, который сказал "вау, посмотри на это..." - это другое. Это быстрее.
Человечество выработало очень гибкие и тонкие механизмы для оценки реакции людей по одному движению бровей и пр.

Онлайновые инструменты с этим не сравнятся. Поэтому и приходится "собирать meeting официально". Возможно, когда-либо это изменится.

[m0nym]

GECK13,

Я это и сидя дома прекрасно делаю.

Понты-то вижу.

Поделитесь чему именно научились и за сколько времени?

P.S.:
Я не сказал, что на удаленке нельзя учиться.
Я сказал, что это можно делать эффективно только будучи уже далеко не нулевым специалистом. Нужна оффлановая база.

[GECK13]

m0nym,
Общения на околопроизводственные темы - не происходит.

Происходит.

Нет общения с коллегами на эти близкие темы, нет развития.

Есть общение.

Но и опробировать новые технологии и делиться этим с коллегами.

Я это удаленно делаю. С более сильными специалистами. Бесплатно.

Вы просто какой-то ретроград и видимо до сих пор общаетесь голубиной почтой.

То есть привести конкретно чему и за сколько научились - стесняетесь?

Новый коммент не могу написать, отвечу тут. Я даже не собираюсь это делать. Помериться членами можете с кем-то другим, мне это не интересно.

[m0nym]

GECK13,

Вы просто какой-то ретроград и видимо до сих пор общаетесь голубиной почтой.

Нет, гонца шлю.

То есть привести конкретно чему и за сколько научились - стесняетесь?

[Serzio]

GECK13, я думаю, m0nym какую то идеальную ситуацию рассматривает. я сменил уже три офисных работы - опытом делились как раз таки очень утилитарно, под конкретную задачу. и это нормально. нужно самому читать профильную литературу, смотреть видео курсы и вебинары, благо сейчас их навалом. причем часто, даже опытные коллеги тормозили внедрение мною прогрессивных технологий, которые удалось подсмотреть в интернете, под надуманными предлогами. но у меня такая ситуация - я фронтендщик, а так как писали проекты под CMSки - тренды задавали бэкендщики. и верстку хотели видеть на голом HTML и CSS, для них всякие таск-раннеры и препроцессоры, БЭМ, ES6 с Babel и т.п. были не то что нежелательными, но ненужными, т.к. их не касалось. а из фронтенд-отделов каждый раз я оказывался почти самым опытным. может в столицах иначе, но у нас это классический уклад веб-студии.

[m0nym]

Serzio, нулевые никому не нужны.
схема выглядит так:

1) Устраивайтесь в говноконтору. Немного опыта получаете.
2) Устраиваетесь в контору получше. Сразу нельзя, без опыта в первой вас бы сюда не взяли.
3) И все выше и выше к звездам.

Каждый раз нужно стремиться не перебирать сорта говна, а выбирать самое лучшее.
Самый крутых коллег.
Самые сложные проблемы.
То, что находится на пределе или даже за пределами вашего наличного опыта.

а из фронтенд-отделов каждый раз я оказывался почти самым опытным

В этом ошибка.
Это не мой метод, если вы самый опытный в отделе.

может в столицах иначе, но у нас это классический уклад веб-студии.

Ищите лучше.
Я из маленького сибирского городка.

У нас тут есть фирмы, что и Форексоподоные биржи держат и сами весь софт разрабатываются,
Есть те, кто напрямую работает для Сименса и Самсунга и пр. и пр.
Это только то что я знаю.

[Serzio]

1) Устраивайтесь в говноконтору. Немного опыта получаете.
2) Устраиваетесь в контору получше. Сразу нельзя, без опыта в первой вас бы сюда не взяли.

Каждый раз нужно стремиться не перебирать сорта говна, а выбирать самое лучшее.

m0nym, пока что все так и происходит в общем то :) но как я понял, если что то хочешь достичь в этой сфере, учиться нужно в первую очередь самому. даже когда я на первую работу устроился с нулевым опытом, работодатель ожидал уже увидеть готового спеца с которым не надо возиться. предложил разве что видео-курс какой то посмотреть из его коллекции. ну-ну..

[m0nym]

Serzio,

даже когда я на первую работу устроился с нулевым опытом, работодатель ожидал уже увидеть готового спеца с которым не надо возиться. предложил разве что видео-курс какой то посмотреть из его коллекции.

ну а как вы хотели то с нулевым то опытом?
чтобы вас учили и вам же еще за это и зарплату платили?

но как я понял, если что то хочешь достичь в этой сфере, учиться нужно в первую очередь самому

Человек вообще учится сам.
Учителя его только направляют.
В любой сфере. Если хочешь чего-то достичь - прилагаешь усилия сам.
Никто за тебя это не сделает. Только ты сам.

Answer 5

[Анастасия Мр]

Вообще удаленка оформляется нормально, если ты работал в офисе и попросил работать из дома в той же компании. Тогда да, они тебя знают, оформляют и горя не знаешь. Проблематично, если компания в другом городе. Потому что те, кто оформляют официально, требуют иногда приезжать.
Работаешь удаленно=не нуждаешься в наставничестве. На удаленку берут спецов, которые могут решить проблему из любой точки.

Comments

[Serzio]

Понятно, значит просто жадничают, видя мои скромные зарплатные ожидания и надеясь получить при этом готового спеца на удаленке за эти деньги. При том, что в резюме я никакую удаленку в опциях не указывал.

[Антон Швец]

Serzio, как ни странно, указав более высокую зарплату, вы становитесь интересней работодателю.
Просто видят что вы просите копейки и не хотят возиться с непрофессионалом.

[Serzio]

Антон, да, это я заметил. :)

Answer 6

[Anton Filippov]

1. как оформиться хотя бы на серую зп, если компания в другом городе? как подстраховаться от кидалова? какого вида трудовой договор обычно заключают в таких случаях? есть ли возможность устроиться на удаленку, чтобы шел трудовой стаж?

заключайте договора, работайте по предоплате, есть возможность официально устроиться - просите об этом компанию.

2. больничные, отпуска - это все реально?

спрашивайте в компании, всё зависит от их условий. Если этого нет, то они должны обещать большие зарплаты, тогда откладывайте из неё на больничные и отпуски. Главное всё заранее оговорить, и если з/п небольшая да ещё и без плюшек в виде отпускных и прочего - не идти туда.

3. наставничество видимо тоже будет затруднено? у меня не такой большой опыт, чтоб знать все и уметь решить любую проблему своими силами. ранее всегда рядом сидел человек, у которого можно было спросить совет.

Сейчас в подобных топиках существует 2 лагеря. одни - современные люди, не видят разницы между тем, чтобы слышать информацию из источника сидящего в метре от тебя и источника в наушнике, другие - консерваторы, считают, что только при личном общении возможно понимание собеседника и никак иначе. В зависимости от того каким относитесь вы и можно узнать подходите ли вы для удалённой работы.

Какие еще подводные камни могут быть у такой работы?

Самоорганизация и мотивация + чёткость и прозрачность условий.

Comments

[Sanes]

И третий лагерь хитро**пых работодателей ищущих халяву.

[Serzio]

Спасибо!

Answer 7

[Яков Е]

1. Можно заключить трудовой договор, по сути это ничем не отличается от устройства в своем городе. Это же будет страховкой от кидалова. Но джунов кидать — абсурд. За месяц они принесут скорее убытки, чем прибыль.
2. Реально, если оформляться по ТК.
3. Реально, хотя найти удаленку джуну сложнее, чем опытному специалисту.

Comments

[Serzio]

интересовало именно как технически заключить трудовой договор и есть ли смысл переправлять трудовую книжку, находясь в других городах.
ну и видимо те кто предлагают работу, не знают что я джун.. хотя весь мой карьерный путь и скиллы в резюме отражены

[Яков Е]

Serzio, технически договор подписывается на бумаге и отправляется по почте, заказным письмом. Для удаленщиков по закону можно не использовать трудовую.

Answer 8

[Dmitry Pavlov]

Подводные камни у любого формата работы могут быть самые разнообразные.