Какова должна быть ответственность удалённого работника перед иностранным работодателем?

Question

[programrails]

Добрый день.

Иностранный работодатель предлагает подписать контракт по удалённой работе (без посредничества фриланс-бирж).

В контракте указан пункт о том, что я обязуюсь за свой счёт покрывать все возможные издержки, возникающие по моей вине - срыв сроков, нарушение авторских прав и т.п.

Вот текст контракта:

spoiler

Subcontractor shall defend, indemnify, protect and hold harmless Prime, the Customer, and
each of their officers, employees and agents from and against any and all losses, demands,
attorneys’ fees, expenses, costs, damages, judgments, liabilities, causes of action, obligations
or suits resulting from (1) any negligent act or omission or willful misconduct of Subcontractor,
its personnel or approved subcontractors, (2) the breach of any provision of this Agreement by
Subcontractor or its personnel or any approved subcontractors of Subcontractor, or (3) any
claim that Intellectual Property provided by the Subcontractor under this Agreement infringes or
misappropriates any third party Intellectual Property Right.

Прошу поделиться опытом тех, кто работал по контракту удалённо на иностранного работодателя (без посредничества фриланс-бирж) - возникала ли аналогичная проблема и как вы её решали?

В данном случае заказчик из Англии - сказал, что у них так принято, и я его вполне понимаю. Но и рисковать вот так тоже не могу.

Есть ли выход? Может, заказчики из других стран мира не так требовательны? Возможен ли контракт без таких драконовских условий?

Comments

[sim3x]

Поищите стоимость защиты своих интересов в GB
Включите сумму в контракт

Answer 1

[Saboteur]

В контракте указан пункт о том, что я обязуюсь за свой счёт покрывать все возможные издержки, возникающие по моей вине - срыв сроков, нарушение авторских прав и т.п.

В любом случае издержки не могут быть выше стоимости контракта.
А нарушение авторских прав - это отдельная вещь, за это должен страдать не программист, а тот, кто пользуется продуктом и получает прибыль.

Comments

[programrails]

А что такое "стоимость контракта"? Имеется в виду "ежемесячный платёж" или "сумма всех ежемесячных платежей выплаченных за весь период действия контракта"?

[Довольный Айтишникъ]

programrails, все, что вы получили по этому контракту на момент возникновения проблемной ситуации

[Довольный Айтишникъ]

Нет, в данном случае за авторские права как раз страдает программист, подробнее описал в ответе

[programrails]

Хорошо, и теперь такой вопрос: а как заказчик должен доказать факт возникновения проблемной ситуации? Что, если он просто захочет меня "кинуть" - изобразив фальшивую проблемную ситуацию?

[Dmitry Bay]

programrails,
если вы работает по часам - это не подразумевает переработку. к примеру сделали косяк - исправление - это дополнительные часы, оплачиваемые заказчиком. Да, косяк ваш, но вам платят за работу. В этом плюс и минус почасовой оплаты.

По фикс прайсу - вам предстоит как можно тщательней относиться к ТЗ, их переводу, договоренностям. Даже заказчик может искусственно затормозить сроки, а виноватым будете вы. В любом ситуации помните правило фрилансера - последняя работа может быть бесплатной.

Лично мое мнение - я бы не стал работать на условиях фикс прайс, без системы посредников. Не все заказчики адекватны.

По поводу авторских прав -
Пример из недавней практики. Менеджер прозевал, дизайнер отрисовал шаблон, верстальщик сверстал его, используя бесплатный шрифт. Верстальщик передал программисту, программист закодил. Менеджер очнулся, и стал предъявлять программисту, почему шрифт не тот. Программист глянул исходники дизайна, и увидел, что шрифт, который использовал дизайнер обойдется сайту в $3k в месяц. Вот такая занятная история. Т.е. косяк с некомпетентности дизайнера упал на плечи программера.

[bm1ke]

Сумма ущерба может быть любой, поэтому лучше сразу предложить ограничение ответственности исполнителя в случае подтвержденной вины размеров стоимости услуг, всего или за период.

[Stalker_RED]

Dmitry Bay,

Т.е. косяк с некомпетентности дизайнера упал на плечи программера.

Откуда такая дичь? Это косяк того, кто принимал работу у дизайнера.
Эсли программист этим занимается - тогда да, его косяк.

Если программист скачал платный шрифт "с торрентов" не включив голову и не уточнив этот момент у начальства - тоже его.

[Saboteur]

programrails, Все платежи. Стоимость за проект в целом.

[Dmitry Bay]

Stalker_RED, Да у меня такой опыт был. Причем мои требования вообще проигнорили тогда.

Saboteur, Это легко на словах. По факту если нет контролирующих менеджеров, людей которые проверяют, то подкованный заказчик легко уведет программиста в минус. Особенно если учесть, что программист будет работать на большом проекте один. Так что я бы не торопился отдавать все деньги заработанные заранее. При условии неплохого такого языкового барьера. Опять же, заказчик может изначально затребовать невыполнимую работу, для которой придется придумывать что-то новое. И там возможны ошибки и сбои.

Answer 2

[Максим Шишкин]

Контракт всегда договоренность сторон. Причем тут страна?
У нас так принято - это не принадлежность к стране и вообще не ответ.

Comments

[bm1ke]

В контракте может быть указан способ и место разрешения спорных моментов.

Answer 3

[Sanes]

В контракте указан пункт о том, что я обязуюсь за свой счёт покрывать все возможные издержки, возникающие по моей вине - срыв сроков, нарушение авторских прав и т.п.

А судьи кто?

Answer 4

[Виктор]

Посмотрите договоры на пример на хостинг. Почти все хостеры в случаии их вины должны вам компенсировать все ваши убытки но с ограничением суммы выплат равной стоимости Х дней вашего тарифного плана.

Это нормально. Вы если накосячили и несёте убытки но в разумном объёме. Больше сумма контракта больше мотивации не косячить. Но и максимум чем вы рискуете это поработать бесплатно. И потерять репутацию.

Вы исполнитель а не владелец бизнеса. Поэтому у вас не должно быть рисков больше чем у владельца бизнеса.

Я тоже когда заключаю договор с кем то то там обычно есть и штрафы за просрочку и ответсвенность за нарушение авторских прав. Но если вы не будете воровать чужой код и выдавать его за свой то всё будет нормально.

Answer 5

[Андрей Николаевич]

Есть ли выход?

Можешь предложить им другие условия, с указанием причин почему не хочешь включать эти условия. Например - не понимаешь и попроси перефразировать. Или например ответственность находится вне зоны твоего контроля и ты не готов отвечать за подобное.

Возможен ли контракт без таких драконовских условий?

Теоретически, стороны сами выбирают условия и подписываются под ними. Для крупных компаний - разрабатывают типовой контракт, чтобы закрыть свои риски и предлагают его всем. Если условие меняется, как правил,о необходим целый этап согласований. И в этом случае заказчик будет решать - нужно ли с тобой работать и пройти все эти этапы или отказаться.

Answer 6

[aderes]

В контракте указан пункт о том, что я обязуюсь за свой счёт покрывать все возможные издержки, возникающие по моей вине - срыв сроков, нарушение авторских прав и т.п.

Да в английском праве в договора часто действительно включаются подобные оговорки, которые защищают интересы заказчика в случае недобросовестности исполнителя.
1) Попробуйте убедить заказчика указать закрытый перечень случаев (событий) при наступлении которых у исполнителя наступает ответственность перед заказчиком.
2) Ограничить ответственность ценой договора, или кратной ценой, но в разумных пределах.
3) Разделить ответственность, например за просрочку заказчик вправе требовать какой-то конкретный процент от цены невыполненной работы за каждый день, а за нарушение авторских прав только при наличии документального подтверждения и вступившего в силу решения суда и т.д.

Answer 7

[⚡ Kotobotov ⚡]

Я думаю можно не переживать и подписывать все что клиент хочет.
тк у них все равно нет никаких вариантов, привести реально в действие этот пункт и отсудить возможные убытки у удаленщика который например живет в России и плевать хотел на английские суды.
Встречал иногда такие договора в которых заказчик хочет все свои возможные риски переложить на исполнителя.
Этот подход конечно немного удивляет тк обычно оплачивают именно труд по часам, а не продукт. При этом ты никакой доли в ПРИБЫЛИ клиента не имеешь, но риски и возможные убытки они предлагают полностью на себя взять?????
Грубо говоря тебе оплатили за то что ты гайку крутил 2 часа, а теперь на тебя хотят повесить все риски с за затопление от прогнившего "водопровода" (включая расходы на то чтоб тебя засудить)? это очень очень странная схема.
Я понимаю что любую хрень можно обьяснить тем что "у нас так принято", а вот у меня например принято в договорах указываю что свои разработки предоставляю как есть, и не покрываю никаких возможных убытков от его использования, в том числе произошедших по мой вине.

Comments

[lagudal]

тк у них все равно нет никаких вариантов, привести реально в действие этот пункт и отсудить возможные убытки у удаленщика который например живет в России и плевать хотел на английские суды.

Так о том и речь, что человек, как мне кажется, боится не судов, а то что ему тупо не заплатят, аргументируя, какой вред он нанес работодателю.
По сути, если это контракт на конкретный проект, то вероятность, что тебя используют, конечно существует.
К тому же не известен порядок оплаты, вполне возможно, что на каком то последнем этапе и захотят сэкономить.
Другое дело, если это контракт на ставку, на аутсорсе, т.е. ты будешь как бы в штате, получать стабильную ежемесячную зарплату только работать удаленно. Тут кидалова скорее всего не будет, и если ты не рассчитываешь на умышленный вред работодателю, то все нормально. Я работаю штатно, в офисе, и тоже подписываю время от времени такие бумаги, особенно часто по авторскому праву и коммерческой тайне.

пс. А вообще, если есть желание, можешь скинуть образец договора, я дам посмотреть человеку который работает на аутсорсе, что он скажет по этому поводу. Не могу обещать, что быстро, т.к. не знаю может он сейчас в отпуске..

[programrails]

Нет, опасность, что "не заплатят" - в данном случае не важна. На риск "не заплатят" я ещё могу пойти. Я лишь не хочу, чтобы мне выставили тысяч на сто долларов какой-нибудь ущерб. Контракт - на почасовую ставку, оплата - раз в месяц. Кстати - в контракте сказано, что он регулируется английским правом.

И вообще - я не нашёл в Рунете образцов таких договоров - для удалённой работы на иностранных заказчиков (без посредничества фриланс-бирж). Такие образцы договоров есть на западных сайтах - но все они как раз такие, какие мне не подходят - т.е. с полной ответственностью.

Выходит, что чисто с юридической стороны проблематика удалённой работы из России на Запад никак вообще не проработана и не развита - в Рунете, во всяком случае.

[lagudal]

Ну так это нормально, в принципе, это все то же самое, практически, что я в офисе подписывал. Ну может не один в один конечно, но мне уже несколько раз приносили изменения и дополнения, чтоб не дай бог картинку какую на сайт не поставил без копирайтов, или, в связи с новыми gdpr, данные какие-то какого-то клиента кому-то не передал. Ты же не собираешься ничего такого делать, верно? А если твои руки и совесть будут чисты, как твои работодатели смогут повесить на тебя какие-то штрафы? То есть как они смогут выиграть у тебя в суде? Если ты переживаешь, что проблемы такого масштаба могут быть из-за срыва сроков - так сроки ты будешь согласовывать сам, исходя из твоего видения. Если все же переживаешь именно по этому вопросу, ну так оговаривай этот пункт детально.

И по поводу контракта - я имел в виду, можешь затереть свои данные, данные фирмы, и где то показать. Тогда я смог его бы показать человеку, работающему так же удаленно. Или может просто взять образец его контракта и сравнить. В любом случае, это могло бы быть полезным для тебя и для других в будущем.

[⚡ Kotobotov ⚡]

programrails, да не проработан, тк на вас не распространяется английское право.
нет никаких вариантов принудить вас исполнять какие-либо решения английского суда, думаю поэтому она и не прорабатывается (нет никакого смысла прорабатывать то чего нет)

Answer 8

[Dmitry Pavlov]

Ответственность - согласно контракту. Если вы не готовы соглашаться на предложенные условия - откажитесь.
Либо согласуйте взаимно приемлемые условия. Если клиент тоже заинтересован в сотрудничестве - обсуждать условия договора - нормально.

P.S. Это только в РФ работодатель дает контракт, который незыблем (пусть даже и содержит опечатки, а то и вовсе - грамматические ошибки).