Как официально оформиться в иностранную компанию и платить НДФЛ гражданину и налоговому резиденту РФ проживая в России и работая удаленно?

Question

[dmugtasimov]

Дано:
- Юридическое лицо, зарегистрированное в другой юрисдикции (не РФ и не СНГ), не подпадающее под закон о КИК
- Гражданин и налоговый резидент РФ, проживающий и выполняющий работу удаленно по заданию данного юридического лица находясь на территории РФ и получающий доход от этой деятельности

Требуется:
Официально оформить данные отношения перед налоговой РФ с уплатой 13% НДФЛ. Оформление ИП не интересует из-за высокой нагрузки по документообороту, штрафов за ошибки в отчетности, более высоких рисков и ответственности, чем у физлица-работника.

Интересует практический опыт. Какие документы подавались в налоговую, в каком порядке и как отреагировали в налоговой инспекции (интересно, так в каком отделении налоговой это происходило, поскольку могут быть отличия - размер и форма глаз инспекторов при виде такого необычного оборащения).

UPD:
Прошу в ответах и комментариях не "продавать" мне регистрацию как ИП. Об этом достаточно информации. Если у Вас нет информации конкретно по моему вопросу, то полезнее будет, если Вы оставите мой вопрос без комментариев.

Comments

[Сергей]

> Оформление ИП не интересует из-за высокой нагрузки по документообороту, штрафов за ошибки в отчетности, более высоких рисков и ответственности, чем у физлица-работника.

Я хз какие там нагрузки по документообороту. 1 раз в год предоставить декларацию, раз в квартал платить налоги.
Вести КУДИР. Всё это может за вас сделать онлайн-сервис, или бухгалтер.
Вы в любом случае съекономите на 13%. А если еще сделаете себе патент, так вообще шикарно заживете.
Кредиты вот только ИП очень не охотно дают. Дак, и зачем они вам ?

[Виталий]

Сергей, патент на разработку? такой есть? можно ссылку на информацию?

[Сергей]

@vshvydky
Кто-нибудь уже работает через патент «для айтишников»?
ПСН, что бы получить ПАТЕНТ я должен быть ИП?
Позволяет ли патентная система налогоблажения работать через upwork и другие иностранные биржи?
и др.
вообще на сайте налоговой погуглите. там все есть.

[dmugtasimov]

Сергей, я готов платить дополнительные 7% за уменьшение рисков

[dmugtasimov]

Сергей, это все про ИП, мне нужно оставаться физлицом

[Сергей]

> @dmugtasimov
ipexperts.ru/vedenie/patent/patent-dlya-fizicheski...
изучайте вопрос. как изучите. можно отписаться сюда.

[dmugtasimov]

Сергей, Сейчас самозанятость очень ограничена в видах деятельности + обсолютная неопределенность с тем, как требуется платить налоги после 2018 года.

НК РФ Статья 217
"70) доходы в виде выплат (вознаграждений), полученных физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, от физических лиц за оказание им следующих услуг для личных, домашних и (или) иных подобных нужд:
по присмотру и уходу за детьми, больными лицами, лицами, достигшими возраста 80 лет, а также иными лицами, нуждающимися в постоянном постороннем уходе по заключению медицинской организации;
по репетиторству;
по уборке жилых помещений, ведению домашнего хозяйства."

Мне хотелось бы узнать опыт практиков, а не мысли теоретиков.

P.S. Я самостоятельно определюсь, что мне изучать, а также что и когда можно делать.

[Saboteur]

dmugtasimov, опыт практиков на этот счет спросите на форуме бухгалтеров. Серьезно. Зачем это здесь спрашивать?

[Олег Петров]

Saboteur, Вообще тостер - это сервис вопросов, поэтому логично что можно спрашивать и не отвечать зачем спросил =)

[Олег Петров]

Сергей, постинформационное общество требует моментального ответа на вопросы и уже нет времени сидеть и изучать все самому как в старые времена. И побеждают сейчас только те, кто открыто делится актуальной и полезной информацией, так как в ответ можно получить гораздо больше помощи и пользы,чем отдал сам.

[dmugtasimov]

Вот дали ответ в соседнем вопросе: Как правильно оформить работу на зарубежную компанию?

Answer 1

[Антон Киселёв]

Оформление ИП не интересует из-за высокой нагрузки по документообороту, штрафов за ошибки в отчетности, более высоких рисков и ответственности, чем у физлица-работника.

Эльба или "Моё дело" бесплатно подготовят все бумажки для открытия ИП.

Эти сервисы сами готовят всю отчетность и платежки, в нужные сроки, с напоминалками и т.д. Вам остаётся только кнопочку "отправить" нажать, разбираться в бухгалтерии не нужно.

В Эльбе новые ИП обслуживаются вообще бесплатно (1 или 3 года, точно не помню), далее сервис стоит сущие копейки.

Зато вы платите 6% с любого прихода (вместо 13%), в любой момент переводите любую сумму со счета ИП на свой счет физ.лица и ни о чем не паритесь.

Comments

[Dimonchik]

паритесь о доках от отправителя денег

[Антон Киселёв]

dimonchik2013, dmugtasimov,
ну это же не микроплатежи от кучи разных контрагентов по 100 руб, которые надо кучами актов и договоров закрывать?

Раз в квартал каждый контрагент распечатывает и подписывает акт сдачи/приемки услуг и отправляет почтой или любой курьерской службой, если вам так спокойнее.

Пока не будет серьёзных оборотов и вы платите 6% с прихода, налоговой вы не интересны, в ваши бумажки ("первичку") никто лазить не будет, можете там даже полный бардак развести, если лень раз в квартал что-то подписывать.

А можете за 500 рублей сделать печать вашего контрагента и самому печатать и подписывать бумажку от него (и ему дать вашу печать или скан оттиска и разрешение подписывать) - так вам не надо гонять акты туда-сюда. Если заказчик адекватный - он на это идёт, так как знает, что печать ничего не защищает, так как копия легко делается по оттиску за полчаса и стоит копейки.

Вы почему то уверены, что юр.лицо - это какой-то страшный геморой и страх постоянных проверок со стороны государства, а это давным давно не так.
И пытаетесь найти более сложное решение -- через работу физ.лицом, хотя именно для таких, как мы с вами, и придумано ИП на упрощенке и сервисы автоматической бухгалтерии типа Эльбы или МоеДело.

[Андрей]

А еще есть социальные взносы, которые нужно своевременно оплачивать, чтобы вычесть из тех 6%. На секундочку в 2018 году это будет с сумм до 300 тысяч руб. в год 32385, со всего что свыше +1 от суммы. Те самые 6% оно перекрывает, когда реально начинаешь платить именно уже 6% с дохода от 45 тысяч в месяц, если меньше, то получится ни разу не 6%, а, в лучшем случае, все 7% + банковские комиссии.

[Антон Киселёв]

Андрей, да, все верно. При крошечных оборотах налоговый вычет на сумму взносов меньше, чем сами взносы, т.е. налог получается 0 р., но в ПФР все равно придётся заплатить.

Но, во-первых, можно платить раз в год (за год как раз можно заработать сумму, превышающую минимальный "не выгодный" порог)

Во-вторых, если не ошибаюсь, штраф за просрочку очень небольшой, и можно во второй год, когда ИП начинает зарабатывать "миллионы", заплатить взносы за первый.

[Дмитрий]

zamboga, стоит заменить
"Зато вы платите 6% с любого прихода (вместо 13%)"
на
"Зато вы платите 6% с любого прихода (вместо 13% + возможный штраф за незаконное ведение предпринимательский деятельности)"

[Антон Киселёв]

Дмитрий,
Топикстартер оказал услуги, ему оплатили, с прихода, согласно выбранному им самим для его ИП схеме уплате налогов — УСН 6% — он отправил 6% государству.
И в чем тут незаконность?

[Дмитрий]

zamboga, сейчас он не платит 6%
Он платит 13% и незаконно ведет предпринимательскую деятельность.

[Антон Киселёв]

Дмитрий, так в том то и дело, что и 13% Топикстартер пока не платит, но хочет платить, т.к. хочет быть официально трудоустроенным.

[Дмитрий]

zamboga, так в том то и дело, что если он начнет платить эти 13% и вести предпринимательскую деятельность, то его могут оштрафовать.

Насколько такой штраф вероятен, захотят ли заморачиваться штрафовать именно его - это уже другой вопрос. Но по закону штраф возможен.

[Дмитрий]

zamboga, например вот
ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=171

[Антон Киселёв]

Дмитрий, если он будет официально трудоустроен в иностранную компанию, то где тут незаконная предпринимательская деятельность? Ему ставят задачи, он их выполняет, ему платят зарплату и платят налоги, как налоговый агент.

[Дмитрий]

zamboga, а у этой компании представительство в РФ есть?
Как они будут оплачивать пенсионные и прочие взносы?

[Антон Киселёв]

Дмитрий, без понятия, как компания будут оплачивать ПФР и ФСС. Это выходит за рамки моего первоначального ответа — "делать ИП и платить 6% с доходов"

[Дмитрий]

zamboga, эта иностранная компания готова взять на себя работу налогового агента, предоставлять отчетную документацию и платить, с учетом налогов, на 30% больше?
https://kontur.ru/articles/4845

Так я ж ничего против совета "делать ИП и платить 6% с доходов" не говорю.
Я пишу, что если платить 13% и работать без оформления, есть возможность получить штраф

[Антон Киселёв]

Дмитрий, как я понял, топикстартер как раз хочет все отношения вести официально.

[dmugtasimov]

Ох. Иностранная компания не будет налоговым агентом в России, поскольку находится вне действия ее законов. Российские законы не запрещают гражданам работать по найму в иностранных компаниях, зарегистрированных в других юрисдикциях. Российские законы не обязывают граждан проживать в стране, в которой зарегистрирована компания, в которой они трудоустроены. Налоговые резиденты России обязаны платить налог на доходы с физических лиц.

Множество граждан России устроились работать в иностранные компании и переехали жить за границу при этом они потеряли статус налогового резидентсва. Поэтому вопрос уплаты НДФЛ для них не актуален. Отличие же рассматриваемой ситуации в том, что налоговое резидентство сохраняется + зарплата перечисляется на счет в российском, а не в иностранном банке..

Answer 2

[d-stream]

Судя по НК получается, что физлицо такой доход должно декларировать самостоятельно. То есть по сути все сводится ровно к таким же действиям что и у ИП, только размер налога на доход физического лица будет 13%, а не 6% по УСН6%
+ вероятно еще добавятся чуть более сложные варианты исчисления пенсионных отчислений, так как тут "вилка" между фиксированной ставкой предпринимателей и процентом от дохода для зарплатников.

------------
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/f905...

Comments

[dmugtasimov]

Пенсионных исчислений не должно быть, т.к. их обязан платить работодатель, а он в другой юрисдикции и не подчиняется российским законам. Отчетность существенно меньше, чем у ИП и соответственно мест где можно сделать ошибки тоже. Я ожидаю, что достаточно только 3-НДФЛ и возможно Трудовой договор. У меня есть претендент подобной уплаты налогов, но я хочу больше примеров, чтобы убедиться, что схема рабочая.

[d-stream]

dmugtasimov, ну как бы что декларация о доходах физического лица, что декларация ИП неспроста называются одинаково - 3-НДФЛ

А это в общем случае - единственный отчетный документ для ИП "в одно лицо" (без найма рабочей силы) на УСН "доход".

Так что собственно это одно и то же.
Различия возникают только в виде ставки 6% vs 13% и мелкой бюрократии.

Если поступления предполагаются более-менее регулярно и размер их превышает хотя бы 450000 рублей в год - то овчинка вполне стоит выделки ибо при тех же 450000 р/год будет приятный бонус в размере 31000 руб. на разнице ставок.

Эта сумма вполне оправдывает 4*2 оплаты до 25 числа последнего месяца квартала ПФР+ФФОМС

ну и совсем мелкий бонус - копейка на пенсионном счету добавится.

Answer 3

[d22b]

На форуме sql.ru есть пользователь с опытом регулярно освещающий эту тему:
www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&t...
www.sql.ru/forum/894767-3/narod-kto-frilansit-s-za...
Рекомендую почитать его историю сообщений.
К сожалению, насколько я понял, это возможно только с UK. В US и EU заключение такого контракта с нерезидентом может быть нарушением трудового законодательства (но не имею точных сведений). В US есть исключение что оказание услуг иностранцем за пределами страны легально и такие платежи засчитываются как business expense. Но для того чтобы оказывать услуги будучи налоговым резидентом в России нужно ИП. С EU я вообще не смог понять как можно легально работать удаленно, c ИП или без.

Comments

[dmugtasimov]

Спасибо. К сожалению, там сообщения за 2011 год, многое могло поменяться с того времени как в законодательстве, так и в его применении.

Answer 4

[lotse8]

Вариантов два.
1) Работа по контракту под фиксированную зарплату. Т.к. ты не резидент в той стране, то работодатель перечисляет тебе всю зарплату без вычетов, и уже твоя проблема отчитываться в налоговой и уплачивать налоги. Читай и/или консультируйся у специалистов по налогам и сборам физ. лиц. Пенсионный фонд тоже не забудь.
2) Работа по договорам или без них с выставлением счетов заказчикам. Это уже по определению предпринимательская деятельность и может осуществляться только ИП или ООО, со всеми вытекающими.