Можете ли рассказать об удаленной работе?

Question

[Astrohas]

Подумываю об удаленной работе (других вариантов нету). Сам я по сути почти Junior (Знания HTML, CSS, Основы JS, Python, Django). Т.е. не имею представления о том как в общем представляется удаленная работа. Какие требования к этому имеются. Нужен ваш совет.
-----
UPD: Итак что стало ясно по теме -
huwesu всячески пытается доказать что офис лучше чем удаленка. В целом он прав, но в моем случае офиса поблизости нет.
Сергей Нижний Новгород дал хороший совет насчет вакансий с слишком высокими требованиями
Александр Вагин в целом одобряет удаленку, но не фриланс. Наверное согласен с ним.

Отмечу все ответы верными, ибо каждый из персонажей выше прав

Answer 1

[huwesu]

Junior - учиться, работать очно. Выбрав фирму с квалифицированными коллегами.

Давайте я вам расскажу что означает удаленка (точнее фриланс, на обычной удаленке от джуна толку мало и желающих нанимать его мало; а вот фриланс - там много желающих заплатить вам копейки).

1. Крайне медленный рост профессиональный. Быстрое упирание в потолок. Так как начиная с определенного момента - очень быстро - вы не сможете получать работу, которая вас "профессионально подтянет".

2. Быстрые и неплохие деньги.

3. Быстрые и неплохие деньги отвратят вас от работы в офисе.

4. Быстрые и неплохие деньги приучат работать с технологиями, которые позволяют срубать бабла по быстрому, не более

5. Через 7 лет работы джуном вы так и останетесь джуном. Когда как ваши коллеги однокурсники давно уже станут миддлами и сеньорами некоторые.

6. Больше скажу - я неоднократно встречал фрилансеров с опытом в 10-15 лет, которые отсилу миддлы. Без какого либо желания профессионально рости (готовы только на словах), да и без умения профессионально расти. Поглощены вопросами каждодневного "сделать работу по быстрому, получить бабло".

7. А по началу еще хуже. Огромнейшая конкуренция. Работа за кусок хлеба.

8. По сути вы станете на удаленке хорошо оплачиваемым быдлокодером.

Comments

[Astrohas]

Я около 7 месяцев проработал в "офисе" за зарплату которую (40$) не хватает даже на пропитание. Но увы, у меня нету иных путей:
1. Я живу в регионе где в радиусе 500км нету вакансий по пайтону в принципе.
2. Регион в котором я живу не требователен к деньгам, и 200-250 $ (10-13к) в месяц это уже большая сумма для меня.
3. В офисе половина времени уходит на "пить кофе" а вторая добрая половина на "помыть кружку". Реального кодинга мало ибо вся система уже отлажена, а от работников требуется лишь оперативно обновлять ПО.

[huwesu]

Хасан Истамкулов:
сменяйте фирму.
в нашем маленьком городке порядка 30 контор работает или на западных или на московских заказчиков.
с адекватными зарплатами и адекватными технологиями.
я сам не знал, пока случайно не поучаствовал в отборе кандидатов на вакансии - они порассказывали о прошлых местах работы.

есть секрет: в ряде очень интересных вакансий язык программирования не упомянается. ибо для программиста язык - это как знание азбуки, важен, но не настолько чтобы это знание выпячивать.

[Crash]

Хасан Истамкулов: зря вы выбрали Пайтон. Вам будет очень сложно. Вакансий мало и все ждут высокой квалификации от спеца. Попробуйте сначала закрепиться на той удаленке, где используется PHP. Там вакансий больше на порядок и гораздо терпимее относятся к джунам.

[Astrohas]

huwesu: да Вы правы. Но на данный момент сменить место жительства я не могу. Да есть в ближайших 300км вакансии по .NET и PHP, но им попросту не нужны питонисты. Даже если б были нужно работать фулл тайм за 200$, в чужом городе, и тратить 90% от нее на кварплату и дорогую еду мне не очень хочется.

[huwesu]

Хасан Истамкулов:

Я около 7 месяцев проработал в "офисе" за зарплату которую (40$) не хватает даже на пропитание.
....
3. В офисе половина времени уходит на "пить кофе" а вторая добрая половина на "помыть кружку". Реального кодинга мало ибо вся система уже отлажена, а от работников требуется лишь оперативно обновлять ПО.

Могу только повторить:

Junior - учиться, работать очно. Выбрав фирму с квалифицированными коллегами.

Реального кодинга мало ибо вся система уже отлажена, а от работников требуется лишь оперативно обновлять ПО.

Серьезного кодинга джуну никто в здравом уме не даст.
За ним же еще переделывать придется.
Вам для начала стоит рассчитывать на простой кодинг и разборки с старой уже существующей системой.
Это нормально.

[javedimka]

Crash: ну да, то-то на той же работе.уа почти каждый день джунов питонистов ищут, это в России все на пыхопе засели

[huwesu]

Хасан Истамкулов:

да Вы правы. Но на данный момент сменить место жительства я не могу. Да есть в ближайших 300км вакансии по .NET и PHP, но им попросту не нужны питонисты. Даже если б были нужно работать фулл тайм за 200$, в чужом городе, и тратить 90% от нее на кварплату и дорогую еду мне не очень хочется.

Вам решать.
В США люди в начале карьеры не стремаются и бесплатно стажироваться и по 2 года и кормиться и ездить и жить за свой счет (кредиты, родители).

Еще раз повторю: вы плохо искали у себя в городе. В нашем городке с населением 80 000 человек порядка 30 контор, которые довольно серьезными технологиями работают. На другие города работают разумеется.

И это не считая тех, кто работает внутри города, на внутри городских клиентов - таких конторок порядка 200-300.

Ищите лучше.

[huwesu]

javedimka:

ну да, то-то на той же работе.уа почти каждый день джунов питонистов ищут, это в России все на пыхопе засели

Не говорите бреда.

1) Python уже тоже устарел. Хотите быть на переднем крае - см. на Go/golang.
2) На западе такое же засилье PHP. Достаточно посмотреть количество заказов на UpWork.com по разным языкам программирования.

[Astrohas]

Crash: Пайтон я выбрал не из за скажем простого синтаксиса, а из за логическо- верной структуры языка. PHP я ненавижу больше всего. Но даже если предположим что я хочу в PHP, у меня уйдет около полугода для того чтобы познать его хотя-бы до уровня Junior. А пол года времени для очень большая роскошь. За это время я могу улучшить свои знания питона до хорошего уровня.

[huwesu]

Хасан Истамкулов:

Пайтон я выбрал не из за скажем простого синтаксиса, а из за логическо- верной структуры языка. PHP я ненавижу больше всего. Но даже если предположим что я хочу в PHP, у меня уйдет около полугода для того чтобы познать его хотя-бы до уровня Junior. А пол года времени для очень большая роскошь. За это время я могу улучшить свои знания питона до хорошего уровня.

Современный PHP уже много лет как логически-верный.
;)
Вы учились по примерам 15-ти летней давности?

Второй, третий и пр. языки учатся намного быстрее. Базовые принципы у всех современных императивных языков - одинаковы.

[Astrohas]

huwesu: конечно в серьезный проект меня никто не пропустить. Это ясно. Но я щас веду переговоры с несколькими студиями которые в общем-то готовы брать на работу при моих знаниях. Нет на большую зарплату я не рассчитываю, но это будет для меня практикой работы над серьезной работой.

[huwesu]

Хасан Истамкулов: заочная работа - довольно слабая практика.
от удаленных студий нужно просто чтобы вы выдавали на гора код.

при очной работе коллеги будут вас консультировать ("поучать") и получать от этого удовольствие - обучение других это часть социальных механизмов человечества, мы испытывает от осознания собственного "учительского" уровня кайф.

при удаленной работе такое не прокатывает.

[Astrohas]

huwesu: ну не нравится мне PHP. Так уж сложилось по жизни. javascript я терплю (Во многом из за TypeScript), а вот с всякие попытки писать красивый правильный код с PHP заканчивались быдлокодингом. Питон меня испортил( и отсесть от него я не хочу.

[Толстый Лорри]

"Удаленка" - это не всегда фриланс.

[Astrohas]

huwesu: да, хорошо когда есть кто, кто будет подсказывать что и как. И да я какое то время начал переход к PHP. Но увидев примеры кода серьезных проектов в своей округе, а также удостоверившись в их знания и в убогосте некоторых их архитектурных решений я поклялся что не будут брать у них опыт ибо в один день написав индийско-китайский код с инлайн стилями и инлайн HTML - ом я должен повещатсья. PHP вакансии зачастую в моем округе это доработка каких нибудь давнишних проектов где OVER 9000 стайлингов кода, и столько же отвращений. Нет я не говорю что php настолько плох, но увы даже чтобы стать нормальным php программистом мне придется либо переехать, либо опят искать удаленку.

[huwesu]

Толстый Лорри:

"Удаленка" - это не всегда фриланс.

Вот только на удаленке, что не фриланс, - не нужны джуны. Чтобы за ними потом проверять каждый шаг и передылывать?

На фрилансе на это идут ради экономии.

А на постоянной удаленке головняки не нужны с постоянным контролем и постоянными переделками после джунов.

[Crash]

Хасан Истамкулов: я очень сомневаюсь в плане хорошего уровня (достаточного, чтобы вас банально взяли на удаленную работу и вы там удержались продолжительное время). Но спорить и что-то доказывать не буду, просто пожелаю вам удачи)

[huwesu]

Хасан Истамкулов:

PHP вакансии зачастую в моем округе это доработка каких нибудь давнишних проектов где OVER 9000 стайлингов кода, и столько же отвращений. Нет я не говорю что php настолько плох, но увы даже чтобы стать нормальным php программистом мне придется либо переехать, либо опят искать удаленку.

Это от языка не зависит.

Просто джуну трудно попасть на проект, требующий адекватного кодирования.
С Python - ничуть не легче.

[Толстый Лорри]

huwesu: прошу прощения, я невнимательно прочел ваш ответ.

[huwesu]

Хасан Истамкулов:

PHP вакансии зачастую в моем округе это доработка каких нибудь давнишних проектов где OVER 9000 стайлингов кода, и столько же отвращений. Нет я не говорю что php настолько плох, но увы даже чтобы стать нормальным php программистом мне придется либо переехать, либо опят искать удаленку.

У вас какое-то романтическое отношение к удаленке.
На удаленке вы станете высокооплачиваемым быдлокодером (это не оскорбление, это проза жизни). Там просто некогда и не у кого учиться.

[Astrohas]

Crash: спасибо откликнулись

[Astrohas]

huwesu: Знаете ли Вы почему я все так хочу в удаленку. Нет я не живу России, Украине или Белоруссии. Я из Таджикистана. Продолжив работать со здешними студиями даже по PHP, у меня не будет ни нормальной заработной платы, ни нормального опыта, ни карьерного продвижения, да и в будущем будет стыдно, ибо стандарты знаний довольна таки разные. Я знаю что будет очень трудно в удаленке новичку, но это даст мне мотивацию для изучения новых технологий и стремления к более адекватному программированию. Страна небольшая, поэтому скажем так я знаю в лицо почти всех "senior" -PHP-девов и то что они понасоздавали.

[huwesu]

Хасан Истамкулов:

Знаете ли Вы почему я все так хочу в удаленку.

Деньги.

[huwesu]

Хасан Истамкулов:

Я знаю что будет очень трудно в удаленке новичку, но это даст мне мотивацию для изучения новых технологий и стремления к более адекватному программированию

Не даст.

Заказчиков не интересуют новые технологии.
Заказчиков интересует решение их проблем здесь и сейчас, по быстрому и подешевле.
Никто не будет согласен оплачивать на свой счет ваши эксперименты в изучении технологий.
Всем нужно дешево и быстро. И только.

А тем заказчикам, которым нужно нечто высокотехнологичное - тем не нужны джуны.

Это замкнутый круг.

[huwesu]

Хасан Истамкулов:

Страна небольшая, поэтому скажем так я знаю в лицо почти всех "senior" -PHP-девов и то что они понасоздавали.

Я вот серьезно сомневаюсь, что во всем Таджикистане нет классных разработчиков, тем более, что вы их всех знаете лично и найти среди них классных вам не составляет никакого труда.

;)

[huwesu]

Хасан Истамкулов:

Продолжив работать со здешними студиями даже по PHP, у меня не будет ни нормальной заработной платы, ни нормального опыта, ни карьерного продвижения, да и в будущем будет стыдно, ибо стандарты знаний довольна таки разные

И не будет.

Вот у меня только что коллега - разработчик с 20-ти летним опытом - попросил работы или денег занять.
Он самостоятельно работает уже лет 15.
До сих пор перебивается заказами "на еду" хотя не глуп.

Но его интересуют только быстрые деньги.
Мои многочисленные предложение повысить квалификацию, изучить ту или иную технологию - после чего я буду предлагать ему много высокооплачиваемой работы - его не интересуют.
Потому что он вечно затыкает дырки в семейном бюджете.

Вдумайтесь: 20 лет!!!!
И минимальное совершенствование. Он хороший крепкий середнячок-миддл. Не более того.

[huwesu]

Хасан Истамкулов:

Разумеется, это исключительно ваше дело. И мне даже не интересно что у вас получится.

Просто констатирую факты:

Для сеньора - да. Сеньору можно спокойно уходить на фриленс, на удаленку.
Для джуна - точно нет роста.

Удаленная работа, фриленс - не имеет никакого отношения к нормальному профессиональному росту.
К шлифовке навыков, которые вы и так обрели самостоятельно - да.
К настоящему профессиональному росту - нет.

Дело ваше, вы уже выбрали, вы уже решили (зачем правда тогда спрашивать на форуме ;) )

Деньги у вас будут довольно скоро. Если у вас 10 000 рублей на наши деньги это хороший заработок, то довольно быстро вы станете богатым у себя в стране.

Но чтобы зарабатывать хотя бы 50 000 совсем не обязательно быть супер-профи. Достаточно лабать простейшие решения. Но быстро.

[Astrohas]

huwesu: хорошо спасибо за советы. Учту в дальнейшем

[javedimka]

huwesu: устарел не устарел, но на него ищут, как и на пхп, что не сказать о ГО

[huwesu]

javedimka:

устарел не устарел, но на него ищут, как и на пхп, что не сказать о ГО

Спасибо. У меня есть работа.

Копеечной массовой работы на PHP действительно полно.
На Go предложения куда как серьезнее и идут бок-о-бок с прочими современными технологиями типа Docker/микросервисы/CI/Kubernetes и пр. и т.п.

Это просто разные сегменты рынка труда, его полюсы - дорогой и дешевый

;)

Разумеется, находясь на дешевом полюсы вы и слыхом не слыхивали, что где-то на противоположенном полюсе ищут и ищут разработчиков на Go...

[javedimka]

huwesu: Наличие у тебя работы не говорит о спросе на ГО, об этом говорит его отутствие на досках для поиска работы - 7 вакансий по всей России на хх, 0 вакансий по всей Украине на работе.уа(1 в польше) и ты предлагаешь автору искать свою удачу как джуниор ГО разработчик?
Ну и докером с CI - владеет каждый второй кто следит за тем, что требуют рекуртеры.
Где там кого ищут - хз, наверное на том противоположном полюсе который географически противоположный.

[Игорь]

Никакого заметного спроса на Го нет.
Никакого смысла изучать новые, не "устаревшие" (не ясно правда что под этим подразумевается) языки нет. Конечно если твоя цель - расти профессионально от джуна и получать деньги.
Если цель понтануться или попробовать что то новенькое, то конечно, изучайте там всякие Го, Котлин, Скалу и т.д.
Спрос есть на пхп, питон, жабу, жабаскрипт. Всё остальное - по остаточному принципу.
К тому же Го ни на каком ни на переднем крае, не надо сказок. Это новое старое дерьмо, "устаревшее" ещё при рождении. Те же яйца, только в профиль.

ТСу питон совершенно норм. И работу найдёт и говнокодером меньше шансов стать, чем с пхп.
Но в любом случае говнокод перестанешь писать только лет через 10 постоянной практики.
И да, на фрилансе джуну не вырасти, так джуном и останешься.

[huwesu]

javedimka:

Наличие у тебя работы не говорит о спросе на ГО, об этом говорит его отутствие на досках для поиска работы - 7 вакансий по всей России на хх, 0 вакансий по всей Украине на работе.уа(1 в польше) и ты предлагаешь автору искать свою удачу как джуниор ГО разработчик?

Странно, почему у меня уже пятый год заказчики в очереди стоят???

А почему на нашем специализированном русскоязычном go-форуме постоянно новые вакансии? Половина предложений внутри страны, а другая половина заграничные, и, зачастую, с релокацией в США и т.п. страны?

Ну и докером с CI - владеет каждый второй кто следит за тем, что требуют рекуртеры.

То, что вы знаете о существовании этих вещей вовсе означает, что что вы ими владеете.

Насчет каждого второго - смешно. 90% сидит вообще на классическом стеке LAMP (возможно что Apache заменен на nginx - не более того) и заливают файлы по FTP (зачастую даже не sFTP).

Где там кого ищут - хз, наверное на том противоположном полюсе который географически противоположный.

Казалось бы, адекватный человек должен заинтересоваться - а где башлают выше среднего.
Но нет, мой собеседник отрицает сам факт такой возможности.

Никакого заметного спроса на Го нет.

Например, идем на Upwork.
Смотрим что по языкам.
Разумеется, засилье мелких предложений по PHP.
Смотрим Go. Находим крупнейшие проекты - многосерверные микросервисные системы, работа в большой команде, профессиональное общение с коллегами.

Мало проектов на Go? И что? Мне все равно больше одного параллельно и не нужно.
Предложений исполнителей на Go тоже мало. Так что пройти в проект легко.
Над одной из этих микросервисных систем я сейчас и работаю.

У меня уже 7-й крупный проект на Go (типичная длина проекта - полгода, год). И до сих пор заказчики топчутся в очереди.

Никакого смысла изучать новые, не "устаревшие" (не ясно правда что под этим подразумевается) языки нет. Конечно если твоя цель - расти профессионально от джуна и получать деньги.

В ваших словах противоречие
;)
Не изучать новые технологии, то есть торчать на классическом LAMP с PHP еще без классов - как раз и означает "отсутствие профессионального роста".
Я уже писал, что у меня есть такой хороший знакомый. Он крепкий классический PHP-шник. Но никаких Lavarel и Symphony, никаких классов, заливает по FTP, никакого Docker, никаких CI.
В результате ему уже больше 40 лет, а он до сих пор занимается тем же, чем занимался и в 20 лет - клепает простенькие примитивные сайтики.

Но в одном вы правы: это деньги.

Именно поэтому каждый раз когда я ему предлагаю что-то изучить новенькое - он отмахивается, он идет зарабатывать "быстрые деньги" в очередной раз. Чтобы заткнуть дырки в семейном бюджете.

Но скачка в оплате у него, видимо, уже никогда не будет. Он никогда не перейдет на другой уровень оплаты.

Чтобы по быстрому начинать бабло, тут вы правы, нужно взять самые распространенные по вакансиям технологии - PHP, Wordpress.

К сожалению, "быстрое и простое получение бабла" затягивает на всю жизнь и не дает возможности профессионально расти выше минимально необходимого для получения бабла уровня. См. выше про 40-летнего.


Так что джуну, которые действительно хочет профессионально расти, а не просто по быстрому срубать - нужно прежде всего учиться.

Поэтому я и предлагаю - не ходить на удаленку, не ходить на фриланс, где быстрые деньги, но минимальный рост.
А, затянув пояс, экономя на всем получать гораздо меньше денег. Но в серьезной конторе. С опытными коллегами.

Там ты за 2 года профессионально продвинишься так, куда не продвинишься во фриленсе в одиночку и за 7 лет.

[Astrohas]

Арсен Абакаров: хорошо, спасибо за ответ

[Игорь]

huwesu:

В ваших словах противоречие ;)
Не изучать новые технологии, то есть торчать на классическом LAMP с PHP еще без классов - как раз и означает "отсутствие профессионального роста".

Насчёт противоречия - это вам только кажется. Напомню, я писал:

Никакого смысла изучать новые, не "устаревшие" (не ясно правда что под этим подразумевается) языки нет. Конечно если твоя цель - расти профессионально от джуна и получать деньги.

Выделил ключевые слова. Я говорил про языки, вы подменяете технологиями.
Профессиональный рост джуна состоит не в знании модных языков.
Мидл - это не джун + модный язык. Знание модного языка из джуна никогда не сделает мидла.

А насчёт офис/фриланс - согласен, джуну на фрилансе смысла ноль.

[huwesu]

Игорь:

Опять у вас противоречие:

Выделил ключевые слова. Я говорил про языки, вы подменяете технологиями.

Вы говорите про языки (которые сами по себе ничтожно важны; то есть они нужны, но учатся примерно также как буквы на клавиатуре) и тут же говорите, что рост не в языках.

Профессиональный рост джуна состоит не в знании модных языков.

Язык - это вообще ничто. Язык - это алфавит, не более того.

Только начинающему программеру кажется - что главное выучить язык.
А опытный знает, что трудно выучить только первый язык.

[Игорь]

huwesu:

Вы говорите про языки и тут же говорите, что рост не в языках.

Я и первый раз говорил про языки, что рост не в них. И второй раз сказал.
Где вы нашли противоречие - непонятно.

[huwesu]

Игорь:

Профессиональный рост джуна состоит не в знании модных языков.
Мидл - это не джун + модный язык. Знание модного языка из джуна никогда не сделает мидла.

Go недостаточно модный, если тут толпа ортодоксов кинулась мне доказывать, что я не зарабатываю на Go.
;)

Сам по себе язык - это ничто.
Однако вокруг языка формируется определенная метода работы.

Если очень опытному спецу пробить эту стену и выйти на другие горизонты не сложно, но новичок....
Новичок отбрасывается обратно, в воронку наиболее употребимого с данным языком - технологий, стиля.

Пример:

Подавляющее большинство программистов PHP просто лабают на CMS Wordpress и большинство из них будут заниматься тем же самым до конца жизни.

На Ruby с большой вероятностью все твое развитие будет в изучении новых GEM-ов.

И т.д.

[huwesu]

Игорь:

Я и первый раз говорил про языки, что рост не в них. И второй раз сказал.
Где вы нашли противоречие - непонятно.

Вы утверждаете, что от языка не зависит рост и при этом настоятельно рекомендуете оставаться в рамках "классический" языков, для которых сложилась устоявшаяся (устаревшая) методология работы. А новичок работает именно в рамках устоявшейся наиболее массовой методологии.

[huwesu]

Игорь:

На более массовых языках больше работы, да.
Но какой работы?
Клепать сайтики на Вордпрессе?
В чем там профессиональный рост?

Выучить 1001 плагин?
Это по вашем профессиональный рост и лучший выбор для джуна?

Да, деньги будут.
А потом - более ничего не будет. Не будет рост.
Выше был пример про программера с 20-летним опытом.

В то же время молодые ребята в "модных" языках просто поражают сколь серьезные вещи они делают.
flynn.io.
Ребятам еще 25-ти нет - а они уже разработали широкоиспользуемый PaaS, подняли инвестиций.

[Игорь]

huwesu:

Go недостаточно модный, если тут толпа ортодоксов кинулась мне доказывать, что я не зарабатываю на Go.
;)

Я прочитал все комментарии, но нигде не видел, чтобы кто то говорил о том, на чём вы зарабатываете или не зарабатываете.
Если вы на чём то зарабатываете, это никак не означает, что это лучший выбор, тем более для другого человека, у которого совершенно другая ситуация.
Также я не заметил, чтобы кто то тут что то вам стал доказывать.

Подавляющее большинство программистов PHP просто лабают на CMS Wordpress и большинство из них будут заниматься тем же самым до конца жизни.

На Ruby с большой вероятностью все твое развитие будет в изучении новых GEM-ов.

Ну а программисты на Го конечно станут минимум Джобсами, или кто там у них котируется.

[Игорь]

huwesu:

Вы утверждаете, что от языка не зависит рост и при этом настоятельно рекомендуете оставаться в рамках "классический" языков, для которых сложилась устоявшаяся (устаревшая) методология работы. А новичок работает именно в рамках устоявшейся наиболее массовой методологии.

Я утверждаю, что модный язык не поможет росту джуна. Потому что его рост лежит в другой области.
Го тоже можно выбрать, только джуну будет гораздо сложнее с ним. Хочется создавать себе трудности на ровном месте - хозяин барин.

Выучить 1001 плагин?
Это по вашем профессиональный рост и лучший выбор для джуна?

Вот и скажите, в чём по вашему профессиональный рост джуна. Тогда и будет понятно.

В то же время молодые ребята в "модных" языках просто поражают сколь серьезные вещи они делают.
flynn.io.
Ребятам еще 25-ти нет - а они уже разработали широкоиспользуемый PaaS, подняли инвестиций.

Да-да, это всё из за языка Го. Именно компетенция "знание Го" позволяет поднимать инвестиции. Не "умение создавать продукт", "общаться с инвесторами" и т.п.
Ну и на других языках это конечно невозможно.
Кстати, вы уже подняли инвестиций? Вы же на Го прогаете?

В общем вы путаете разные компетенции, мягкое с тёплым и т.д.

[huwesu]

Игорь:

Если вы на чём то зарабатываете, это никак не означает, что это лучший выбор, тем более для другого человека, у которого совершенно другая ситуация.

А это ни вам и ни мне решать.

Ну а программисты на Го конечно станут минимум Джобсами, или кто там у них котируется.

Вы разве не знаете, что Джобс вообще не программист?
Тогда уж про Гейтса бы упомянули. Это хоть к месту.

"Бытие определяет сознание" - очень известная и точная фраза.

На PHP сделаны и VKontakte и Facebook. Просто потому что тогда это был хороший выбор.

Однако большинство программеров, попав в среду, где все за тебя уже сделано - живут в тепленьком и пушистом мирке готовых решений.

В том же Go нет CMS, не нужны и не приняты полные веб-фреймворки типа Rails или DJango и т.п.
Если новичок сунется в Go, то новичок столкнется с понятиями "Docker/CI/т.п." гораздо-гораздо раньше.

Сам по себе язык - ни на что не влияет.
А вот инфраструктура вокруг языка и общепринятая большинством в том или ином языке методология - очень даже влияют.

[Игорь]

huwesu:

Если вы на чём то зарабатываете, это никак не означает, что это лучший выбор, тем более для другого человека, у которого совершенно другая ситуация.

А это ни вам и ни мне решать.

эээ, решать что? в цитате я ничего не решаю. Констатирую факт.

Вы разве не знаете, что Джобс вообще не программист?

Ну это конечно всё меняет!

Если новичок сунется в Go, то новичок столкнется с понятиями "Docker/CI/т.п." гораздо-гораздо раньше.

Человек спрашивал где заработать денег джуну на фрилансе в том числе. А не где ему будет сложнее разобраться и найти работу.
CI - вообще не зависит от языка никак, должен быть на каждом проекте.
Докер кстати тоже не зависит. Захочет изучить - найдёт проекты про докер и питон. Возможно таких проектов на апворке в сумме больше, чем всех проектов на гоу вообще )

[huwesu]

Игорь:

• Срубить копеечного бабла по быстрому - в PHP и 1C и ловле вирусов/настройке принтеров (простейшем админстве).
  
  
• Заработать нормальные деньги (не сразу разумеется) - овладев серьезными технологиями. Которые нисколько не ширпотребнораспространенные.
  

[Игорь]

huwesu: выбрав к примеру Питон, можно и более менее легко войти в индустрию, и потом делать серьёзные проекты и овладевать серьёзными технологиями.

Которые нисколько не ширпотребнораспространенные.

я не понял, вы противопоставляете распространённые технологии и серьёзные?

[huwesu]

Игорь:

CI - вообще не зависит от языка никак, должен быть на каждом проекте.
Докер кстати тоже не зависит. Захочет изучить - найдёт проекты про докер и питон. Возможно таких проектов на апворке в сумме больше, чем всех проектов на гоу вообще )

Есть общепринятые практики работы.

Попробуйте убедите испорченного быстрыми хоть и маленькими деньгами быдлокодера (коих большинство), что ему нужно освоить CI

"А за это хорошо платят?"
"Ну.... иногда. Ты прежде всего повысишь качество своей работы"
"А ну это хорошо конечно. Но тут о меня на квартплату деньги нужны, хозяйка послезавтра зайдет. Так что не сейчас. Напомни через месяцок-другой".

[huwesu]

Игорь:

выбрав к примеру Питон, можно и более менее легко войти в индустрию, и потом делать серьёзные проекты и овладевать серьёзными технологиями.

Никакого "потом" не будет. Для большинства.
Я вам приводил пример человека, который 20 лет лабает сайтики на PHP CMS.
У него есть надежная копеечка.
Быстро и регулярно.
Мало, скучно, жалуется регулярно.
Но зато регулярно и по быстрому можно срубать.

Никакого отношения к профессиональному росту потом быстрый вход в индустрию не имеет.

На Go, утверждаю, работы достаточно полно. Никаких принципиальных отличий от Python.
Разве что проекты в среднем на более продвинутой базе делаются (не все). Тот же CI встречается на порядки чаще.

я не понял, вы противопоставляете распространённые технологии и серьёзные?

При чем здесь чисто технические аспекты?????
Я уже написал, что на PHP есть и Facebook и VKontakte.

Речь о рабочем процессе.
Знания, которые позволяют легко войти и легко начать работать на ширпотребном рабочем процессе не приближают большинство людей к серьезным вещам.

Напротив, серьезные вещи могут делать и пацаны 20-25 лет.
Просто если они изначально вращаются около серьезных технологий, а не развращены быстрым забатыванием денег на CMS.

[huwesu]

Игорь:

Я утверждаю, что это ваше "используй массовые технологии и быстро входи в индустрию" ничуть не гарантируют в дальнейшем серьезный профессиональный рост,

а напротив - задерживают человека на сиюминутных финансовых прибылях.

Я противопоставляю

Быстрый вход, быстрые деньги, минимальная финансовая независимость, ширпотребные распространенные технологии

и

Вход серьезный, серьезные деньги, больше времени на первоначальное голодание, серьезные технологии, настоящий профессиональный рост.

[Игорь]

huwesu:

Есть общепринятые практики работы.

Есть, и что дальше?

Попробуйте убедите испорченного быстрыми деньгами быдлокодера (коих большинство), что ему нужно освоить CI

1. С какой целью? Зачем мне это делать?
2. Как кодер должен осваивать CI? CI должен настроить админ/девопс. А кодер должен только делать комит точно также, как он делал бы без CI. Всё остальное происходит автоматически, без его участия.
3. Ну не хочет человек и не хочет. Его дело. ТСу уже сказали, что для джуна фриланс плохое решение.

[Игорь]

Никакого "потом" не будет. Для большинства.
Я вам приводил пример человека, который 20 лет лабает сайтики на PHP CMS.

Да и бог с ним. Для кого то будет, для кого то нет. Примеры есть и обратные. Кто то же должен качественно делать сайтики на ПХП ЦМС. Ничего плохого в этом нет. Человек сделал свой выбор. Возможно ТС сделает другой выбор.

Напротив, серьезные вещи могут делать и пацаны 20-25 лет.
Просто если они изначально вращаются около серьезных технологий, а не развращены быстрым забатыванием денег на CMS.

Я выше как бы намекнул, что умения строить свои проекты и свой бизнес никакого отношения к технологиям не имеют. Это другие компетенции. Предпринимательские, не технарские.

Вход серьезный, серьезные деньги, больше времени на первоначальное голодание, серьезные технологии, настоящий профессиональный рост.

Ну т.е. про первоначальное голодание возражений нет. Окей. Насчёт серьёзных технологий и настоящего роста - ещё большой вопрос.
Вы так и не сформулировали, что для вас профессиональный рост джуна.

[huwesu]

Игорь:

1. Ну как же, кто как не вы писали только что "CI должен"

CI - вообще не зависит от языка никак, должен быть на каждом проекте

2. Фриланс. Кто ему будет что настраивать? Кроме того современный подход плотно увязывает админство и разработку. Наш спец по настройке CI так и говорил "ребята, вы же software engeneer'ы, как вам не стыдно не разбираться в том, что я делаю, я вас очень уважаю как девелоперов и думаю, что вы квалифицированее меня, простого админа, а вы....".

3. Не просто так не хочет.
А "быстрый вход в индустрию, давший быстрые деньги".
И таких большинство. Подавляющее.

Потому я и против агитации новичков за ширпотреб, если уж они действительно хотят серьезно профессионально расти.

[huwesu]

Игорь:

Вы так и не сформулировали, что для вас профессиональный рост джуна.

Это пусть он сам сформулирует.

[Игорь]

huwesu:

Ещё раз - сформулируйте, что такое проф рост для джуна. Тогда и можно будет конструктивно продолжать. Уметь настраивать CI - это явно не то, что делает из джуна мидла.

1. Ну как же, кто как не вы писали только что "CI должен"
Фриланс. Кто ему будет что настраивать?

На фрилансе в одного человека действительно без CI можно обойтись.

Наш спец по настройке CI так и говорил

И что теперь?

Потому я и против агитации новичков за ширпотреб, если уж они действительно хотят серьезно профессионально расти.

Если они действительно хотят серьёзно профессионально расти, то питон им никак в этом не помешает, не так ли?

[huwesu]

Игорь:

На фрилансе в одного человека действительно без CI можно обойтись.

О...
Да вы вообще не знаете что такое CI, если определяете его необходимость по количеству человек.
Намекаю - CI != git.

[huwesu]

Игорь:

Если они действительно хотят серьёзно профессионально расти, то питон им никак в этом не помешает, не так ли?

В очередной раз говорю, что дело не в языке, а в общепринятой методологии рабочего процесса, сложившейся вокруг того или иного языка.

[Игорь]

huwesu:

О...
Да вы вообще не знаете что такое CI, если определяете его необходимость по количеству человек.
Намекаю - CI != git.

Да уж, я не знаю, спасибо за намёк )) Где научились ставить диагноз по фотографии?
Я, если чо, периодически CI (и всякие подобные блю грин деплои) настраиваю за деньги. В том числе на апворке кстати. Используя Ansible, Terraform, AWS, TeamCity, Jenkins и т.д. Ну и гит конечно. И докер кстати тоже.

В очередной раз говорю, что дело не в языке, а в общепринятой методологии рабочего процесса, сложившейся вокруг того или иного языка.

В нашей компании все проекты с CI, в том числе которые и на джаве и на питоне. На гоу вот правда проектов нету. Но CI сделать это нам никак не помешало. Даже странно)

[huwesu]

Игорь:

В нашей компании все проекты с CI, в том числе которые и на джаве и на питоне. На гоу вот правда проектов нету. Но CI сделать это нам никак не помешало. Даже странно)

Вы переносите определение общности на весьма частный случай.
Смею утверждать, что CI+Java+Python не редкая вещь, но далеко менее 1% от общего рынка труда куда может попасть джун.

Попавшему к вам джуну - просто повезет несказано с квалификационным ростом.

Для типового же случая ваше предложение "изучай самое распространенное и вперед на заработки" является прямым указанием как стать всего лишь неплохо оплачиваемым, но быдлокодером.

[Игорь]

huwesu:
Ну тут ещё вопрос, чего больше - вакансий с питоном и CI, или вакансий с гоу вообще (пусть даже без CI).
А так, вроде мы сошлись на мнении, что для роста лучше всего офис и команда профи.
Никто ж не мешает искать удалёнку на питоне в контору где хорошая команда и всё налажено.
Кстати, когда я давным давно искал работу, у меня был список вопросов к работадателю 20-30 пунктов. И в нём в том числе были вопросы, используете ли вы VCS и CI. Никто не запрещает делать также.

[huwesu]

Игорь:

Ну тут ещё вопрос, чего больше - вакансий с питоном и CI, или вакансий с гоу вообще (пусть даже без CI).

Расхожее заблуждение.

Потому что:

1. Конкретному человеку нужна ровно 1 вакансия.

2. Миллион вакансий на PHP - это иллюзия выбора.
Ибо а) нужно еще выбрать тратить время, перебирая примитивщину, и ища действительно стоящую сложную и интересную работу, за которую хорошо платят.
и б) убедить работодателя почему вы лучше миллиона претендентов (да, пусть эти претенденты способны лишь на примитивщину, но они будут отнимать у работодателя время, претендуя на работу, которая не по ним).

Миллион вакансий имеют плюс - если ты хочешь работать за воду и хлеб - ты всегда с гарантией это найдешь.

P.S.:

Ну тут ещё вопрос, чего больше - вакансий с питоном и CI, или вакансий с гоу вообще (пусть даже без CI).

Вы нам пишете сказки из прошлого. У вас есть машина времени????
На Go есть работа даже локально в нашем провинциальном городке.

[huwesu]

Игорь:

Да уж, я не знаю, спасибо за намёк )) Где научились ставить диагноз по фотографии?
Я, если чо, периодически CI (и всякие подобные блю грин деплои) настраиваю за деньги. В том числе на апворке кстати. Используя Ansible, Terraform, AWS, TeamCity, Jenkins и т.д. Ну и гит конечно. И докер кстати тоже.

Да, да. Именно об этом я и говорю.

Джун, попавший в воронку общепринятых технологий, не понимает зачем это нужно и когда действительно целесообразно их применять.

Он применяет технологии просто потому что это принято.
Не отдавая себе отчета - а собственно зачем и почему.
Не зная когда надо, когда не надо. И каковы причины и каковы "почему" и "зачем".

И выбраться из этой воронки, поглядеть шире - ой мало кто способен.

[huwesu]

Игорь:

Джун, попавший в воронку общепринятых технологий, не понимает зачем это нужно и когда действительно целесообразно их применять.

Он применяет технологии просто потому что это принято.
Не отдавая себе отчета - а собственно зачем и почему.
Не зная когда надо, когда не надо. И каковы причины и каковы "почему" и "зачем".

Продолжим

На фрилансе в одного человека действительно без CI можно обойтись.

Вы вот почему-то связывайте CI и количество человек.
Но дело-то не в количестве вовсе.

У вас, я так понял, контора не в "одного".
Поспрашивайте более опытных коллег - зачем CI
Имхо, даже крепкий миддл должен это понимать, можете не беспокоить сеньоров.

[Игорь]

huwesu:

Ну тут ещё вопрос, чего больше - вакансий с питоном и CI, или вакансий с гоу вообще (пусть даже без CI).

Расхожее заблуждение.

Не могли бы вы сформулировать, в чём именно заблуждение? Вы точно знаете что вакансий с гоу больше? Или что?

На Go есть работа даже локально в нашем провинциальном городке.

И какой из этого вывод?

Да, да. Именно об этом я и говорю.
Джун, попавший в воронку общепринятых технологий, не понимает зачем это нужно и когда действительно целесообразно их применять.

О чём вы говорите? Причём тут технологии, которые я написал?

Вы вот почему-то связывайте CI и количество человек.
Но дело-то не в количестве вовсе.

Да, а в чём?

У вас, я так понял, контора не в "одного".
Поспрашивайте более опытных коллег - зачем CI
Имхо, даже крепкий миддл должен это понимать, можете не беспокоить сеньоров.

Да, не в одного.
Благодарю за совет, но поспрашивать более опытных к сожалению не получится. Я человек уже не молодой, у меня в обозримом пространстве уже не один год самый опытный - это я (ну есть ещё один человек в нашей команде, у него сопоставимый опыт). Сеньёром я работал ещё 10 лет назад. В Лондоне. Делал софт для торговли на гонконгской бирже.

[Игорь]

huwesu:

И выбраться из этой воронки, поглядеть шире - ой мало кто способен.

Это правда. Ещё большое заблуждение - думать, что ты в этом сильно лучше других. В т.ч. незнакомых тебе людей. То, что ты сам не сильно то умён, и часто ошибаешься, далеко не все способны понять.

Answer 2

[Сергей Нижний Новгород]

Привет.

Читай статью - https://habrahabr.ru/post/322332/

Если коротко, то ты в жопе!

Также могу сказать по своему опыту, что есть ряд студий, которые берут Python-джунов. Но там по принципу естественного отбора, дают тебе сразу проект на Django+Rest+Angular + пару сторонник либ и смотрят, что ты делаешь. Если ты не справляешься, что будет верно в 99% случаев, то тебе говорят: "Ну не пошло и машут ручкой". Цель таких студий - найти мидлов за зарплату джунов => Прибыль забрать себе.

Comments

[Astrohas]

Прошу прощения. Цель вопроса не в том что как найти удаленную работу, а в том каково удаленно работать, какие технологии для этого используется (менеджеры времени, всякие мониторы для слежения, git, и прочее). Это моя вина в этом недопонимании. Хотя, спасибо за совет.

[huwesu]

Хасан Истамкулов:
чаще всего - никакие.
Тебе дают проект на самостоятельную разработку.
Получают от тебя конечный код.
Поэтому никакие мониторы слежения и пр. не нужны по сути.

Ну иногда бывают программы фиксации рабочего времени.
Не часто.

В особо продвинутых случаях (если сильно повезет) - да, ты просто отправляешь в git, да тусишь в корпоративном slack-чате. Ну может еще gitlab используется.
На этом все. Редко - больше требуется.

[Astrohas]

huwesu: оо, спасибо