Как быть с кидалами на фрилансе?

Question

[ushi]

Всем привет!

Вопрос спорный, но лично для меня важный.
Как решать вопрос с кидалами на бирже фриланс?

Спорный потому, что:

с одной стороны стоит делиться информацией, что такой заказчик неадекватен или исполнитель может убежать с предоплатой.

с другой стороны зачем выметать сор из избы. Можно отнестись проще, потерять некую сумму и идти дальше.

Как же все таки правильно поступать в таких ситуациях?

Answer 1

[Mikalai Bulava]

1. Предоплата
2. Сервисы безопасных сделок.
3. Передача исходных материалов после оплаты.
4. Договоры подряда.

Comments

[alex maslakoff]

2. коммиссия
4. ну можно нарушить и не платить. делов-то. вы станете судиться с гражданином другой страны за то, что он не стал вам платить $500? будете нанимать адвокатов или как? поеде в его страну?

[Mikalai Bulava]

teke teke: 2. Комиссия стоит того, чтобы не беспокоиться и работать спокойно и клиенту, и фрилансеру. 5-10% — не большая сумма.
4. Да, буду. Отношение к документу такое только в СНГ, у нас чересчур ушлый народ.

[Дмитрий]

Crimp B:
4. на самом деле нет. отношение такое же абсолютно везде и ушлый народ везде есть

Answer 2

[Сергей]

За годы фриланса ни разу не кинули. Предоплату не беру.
Демонстрация на моем сервере. После получение бабок, и только после этого отправка исходников и если нужно, то заливка на сервер заказчика.
Даже если работаю через биржу.
Большие работы разбивают по этапам.

Я доверяю своим заказчикам, соответственно они доверяют мне.
Отношения между нами важнее, чем вероятность потерять время\деньги с моей стороны.

Comments

[Neocaridina]

Лол, а как можно кинуть программиста со своим сервером?
Это ж не верстка или тексты.

[Сергей]

Да очень просто. Просто не оплатить работу и соотвественно потраченное время.

[zooks]

Попробуй продемонстрировать верстку на своем сервере :)

[ushi]

zooks: А ведь да, очень забавно:).
Но можно блокировать просмотр исходного кода.

[Сергей]

zooks: достаточно по запросу заказчика делать скриншоты при различных размерах окна.
Т.о. заказчик видит:
1. делается это в реальном времени (достаточно быстро).
2. видно как плавают элементы
3. видно как выделяются и наживаются кнопочки.
На крайняк можно расшарить экран через тимвьювер.
Короче, иметь желание -- искать возможности. Не иметь желания -- искать причину и плакать.

[zooks]

Сергей: это как можно, а в реале как верстку сдаете?

[Сергей]

Да никак :) у меня другая специализация.

Answer 3

[Григорий Васильков]

Эта ситуация в целом по миру плачевная. Нормального заказчика/исполнителя можно по говору определить. Они обычно мало улыбаются.

Answer 4

[DrunkMaster]

Первый вариант малореален, кому вы об этом расскажете?

Comments

[ushi]

Можно создать ресурс с кидалами, например. И если кто-то вобьет имя исполнителя, то будет предупрежден.

[DrunkMaster]

ushi: вы часто не имя ни фамилию реальную не знаете

[Sanes]

ushi: Когда создадите, дайте знать.

[DrunkMaster]

ushi: оплата частями более продуктивна

[ushi]

nefl.ru - хорошее название?

[DrunkMaster]

ushi: нет, нефролога напоминает

[ushi]

DrunkMaster: запустил бета-версию flemida.ru

[bro-dev]

DrunkMaster: Попросить скинуть ссылку на соц сеть, и дать мобильный телефон на случай экстренной связи. Если мороситься то тупо не работать. Как можно вообще работать с человеком и не знать кто он можно даже спокойно просить скан паспорта на такие случаи и это будет абсолютно нормальное требование.

Answer 5

[xmoonlight]

1. СБР (сделка без риска/сервис безопасной работы/ безопасной сделки)
2. Договор подряда
3. Дробление всех работ на более мелкие этапы и оплата этапа 50%(сразу)/50%(при сдаче)

Comments

[ushi]

Ну вот 50% предоплаты внес. Человек не справился. А теперь обещает вернуть. как поступить?

[Mikalai Bulava]

ushi: выбирать проверенных исполнителей с хорошими отзывами и рекомендациями, а не школьников и «начинающих» программистов

[xmoonlight]

ushi: подождите 2 недели, спросите снова, если не вернёт - добавьте в чёрный список на сайте фрилансеров, потом забудьте и работайте дальше.

[ushi]

Crimp B: у человека 10 положительных отзывов. В том-то и дело:)

[ushi]

xmoonlight: А есть такой сайт?

[xmoonlight]

ushi: "у человека 10 положительных отзывов. В том-то и дело:)"+"А есть такой сайт?" = там где его нашли - должно всё быть!

[Mikalai Bulava]

ushi: поставите отрицательный и опишите ситуация. Ему же будет намного хуже, он от этого только проиграет. Репутация не купишь ни за какие деньги. Работайте и живите дальше.

[Mikalai Bulava]

Что-то у меня с окончаниями)))))

[ushi]

Понял. Пора бы скрапать сайт с ЧС.

[xmoonlight]

ushi: просто на будущее, если у исполнителя есть только положительные отзывы и ни одного отрицательного - это точно накрутка и скорее всего он ничего не знает! Плюс ко всему - смотрите дату регистрации и кол-во выполненных работ.

[ushi]

nefl.ru

[ushi]

хорошее название?

[xmoonlight]

ushi: Как будете контролировать "чёрные поклёпы" и недостоверную информацию на нормальных фрилансеров с целью конкурентной борьбы или иными целями? Уже решили?

[ushi]

xmoonlight: да, решил. обсуждением, предоставлением переписки, общением со стороной, которую клеветают, а также голосованием в виде кидала да/нет

[xmoonlight]

ushi: ну тогда сразу штат народа думайте где брать))) это нереальный объём работ. А про название домена - я бы взял arbiterfl.ru

[GrimJack]

xmoonlight: я бы ни сказал, у меня 1,5к рейтинга и +38 и ни одного отрицательного, было два случая, но через арбитра оспаривал и все ок. И чаще слышу (и собственный опыт) о заказчиках кидалах, нежели о недобросовестных фрилансерах

[ushi]

xmoonlight: free-arbitr.ru?

[ushi]

xmoonlight: posudim.ru

[xmoonlight]

Михаил Шпаков: да, вот с заказчиками - намного чаще, согласен.

[xmoonlight]

ushi: ну или так) razborka.ru )))

[ushi]

xmoonlight: killer-reputation :)

[xmoonlight]

ushi: trustfl, trust-reputation, maxtrust, lancer-truster, :)

[Дмитрий Евграфович]

ushi: Да, офигенное решение с голосованием. Меня однажды одна бабенка в сообществе на fl.ru записала в кидалы и мне там карму слили в минус. А занесла только потому, что нашла в моем паблике (куда мой парсер скидывал все новые проекты с фриланс-площадок, подходящие под определенные условия) ссылку на задание на фл.ру и ее там кинули. У вас голосовать будут вообще левые люди, не имеющие отношения к ситуации, часто бездари и школьники, которым нечем заняться. Их мнение субъективно и часто основано на эмоциях, многие из них даже логику включать не умеют перед тем, как поставить плюс или минус. Достоверность переписок, проводимых на сторонних площадках - это ни разу не доказательство, я открою панель разработчика в хроме и за 5 минут составлю правдоподобный скрин с нашей перепиской, в которой вы меня кинули. Забудьте эту затею, ничего хорошего не сделаете. Я пилил пару лет назад плагин для хрома, который высвечивал надежность исполнителя или заказчика на fl.ru, он опирался на наличие темы с упоминанием ника человека в сообществе кидал. Потом закрыли сначала это сообщество, затем и вовсе отменили все сообщества - пруфы на кидал, а также все доказательства вины или невиновности пропали, а с ними и смысл плагина. Превращать это в сторонний ресурс не стал по той причине, что без пруфов на темы на оригинальной площадке это просто необъективно и недоказуемо. Ну и вишенка на торте - если вы выложите персональные данные кидалы, он либо заставит вас удалить их, угрожая вам полицией, либо пойдет к вашему хостеру, чтобы тот закрыл ваш сайт, пока вы не удалите их, либо если вы будете хоститься за границей кинет ссылку на вас в роскомназдор или сходит в какой-нибудь суд и вашу площадку просто заблокируют на территории РФ, потому что персональные данные должны храниться на российских серверах и не должны разглашаться направо и налево.

[xmoonlight]

Дмитрий Евграфович: ник, линк на профиль или email-адрес - это не персональные данные. персональные: фио, физ. адрес, номер телефона, дата рождения, номер полиса, инн и т.д.

[Дмитрий Евграфович]

xmoonlight: паспортные данные, фио, номер телефона - как раз это и терли администраторы на FL.ru и именно об этих данных я и говорю.

[xmoonlight]

Дмитрий Евграфович: ну так это можно и фильтровать (+явно указать в правилах публикации), чтобы не писали персональные, а писали только НЕ персональные данные... всё решаемо...

[Дмитрий Евграфович]

xmoonlight: а с достоверностью переписок и отсутствием доказательств вы что делать будете?

[xmoonlight]

Дмитрий Евграфович: лично я - ничего) не я же делаю сервис)

[ushi]

Дмитрий Евграфович: помню, отличное сообщество было. Спасало. Что является личной информацией? То, что находится в свободном доступе в сети является информацией, которуя я не могу использовать? Если человек сам ее выкладывает в публичное обозрение.

Да, хорошо, без голосования. Взрослый человек сам зайдет, прочитает суть спора и сделает вывод, с кем стоит работать, с кем стоит подумать стоит ли.

Цель - разрешение спорных ситуаций и предотвращение появление новых спорных ситуаций.

[ushi]

Дмитрий Евграфович: запустил бета-версию flemida.ru

[xmoonlight]

ushi: Супер! Предлагаю обмен линками на своём блоге!

[ushi]

xmoonlight: да активности пока никакой нет. И в массы его никак не запустишь - на тостере не дают. Говорят, если только баннер купишь.

Answer 6

[Сергей Нижний Новгород]

В свое время, как началась вся истерия с Майданом и Крымом, меня кинуло 3 украинских фрилансера на предоплату. Причем с одним из них я работал до этого успешно. Там суммы по 3-5 тысяч рублей, но обидно все равно.

С тех пор ввел себе правила:

1) Смотрю отзывы и прошлые работу
2) Пробиваю инфу по фрилансеру по его контактам (порой нахожу инфу, что этот человек уже кого-то кидал)
3) Смотрю соц-сеть кандидата на предмет адекватности
4) Смотрю, где человек до этого раньше работал

Это не снимает ответственности, что человек может сделать что-то плохо, либо не справиться с работой. Но хотя бы тебя тупо не кинут.

Comments

[kolo2012]

У меня в то время были рус. заказчики с которыми работал по несколько лет и ВНЕЗАПНО их начала интересовать обстановка в моей стране (доставали тупыми вопросами про политику) в итоге я их послал

[CityCat4]

Скоро мы похоже дойдем до принудительной регистрации в соцсетях по паспорту

[Михаил Р.]

CityCat4: ну и что? 10000р за низкокачественный паспорт и понеслась...

Answer 7

[Пума Тайланд]

Избегайте кидалова, просто это приходит сразу после первых случаев, есть договор есть сбр, есть другие способы.

Answer 8

[Лера Крюкова]

через безопасную сделку работайте да и все, лучше какие-то проценты сервису отдать (если требуется за сделку) чем потерять всю сумму)

Comments

[ushi]

Есть опыт и безопасных сделок, и арбитража, и арбитража не в свою пользу. А вообще метод хороший. Но вывод только на яндекс деньги.

Answer 9

[Игорь Черников]

Опыт, с опытом у вас появится и умение отличать кидал и способность брать заказ с которым вы легко справитесь.

Answer 10

[Ogenrieta]

Для фрилансера выполняющего работу связанную с написанием javascript лучше всего продемонстрировать выполненную работу непосредственно в браузере заказчика при этом надо сделать так, чтобы готовый скрипт невозможно было бы украсть - скопировать до момента оплаты по договору. Для этого придется создать некоторую программу оболочку, позволяющую доставить в браузер заказчика ваш новенький готовый скрипт в зашифрованном открытым/закрытым ключом виде, распаковать и выполнить его непосредственно в браузере заказчика.
Чтобы заполучить бесплатно выполненную фрилансером работу, т.е. дешифровать скрипт, заказчику потребуется не абы какой уровень криптоаналитика, и времени гораздо больше чем на собственное создание желаемого скрипта, он этого точно делать не станет, что и требовалось для решения проблемы.
Пример с использованием открытого ключа для передачи рабочего javascript nocors.000webhostapp.com/index.html распаковывает и выполняет в браузере требуемые действия - минимизирует html и css, но скопировать его невозможно.