С чего начать ребёнку программировать?

Question

[unwrecker]

Сын мечтает закодить свой сервер в Майнкрафте. Я понимаю, что для его 7 лет и отсутствия какого либо опыта в программировании, цель выбрана слишком крутая, но задор надо использовать.

В связи с чем хочу спросить у имеющих отношение к разработке игр, какой путь к достижению этой цели (не обязательно Майнкрафт, а геймдев в целом) выбрать?

Имеет ли смысл практиковаться в псевдопрограммировании на сайтах типа code.org?
И приминительно к Майнкрафту: там же есть возможность писать скрипты на разных языках. Чему отдать предпочтение, что перспективней?

Что касается меня, то я буду помогать по мере возможности, знаю несколько языков (PHP, C++, C#, Perl, JS, Pascal, Basic:) ), но не люблю их всех :), и представления не имею как сейчас пишутся игры.

Comments

[Nwton]

Повезло вам с ребенком :)

[AlikDex]

"закодить сервер". 7 лет... ну вы поняли =)

[xmoonlight]

AlikDex: не согласен, т.к. цель поставлена, а далее - всё зависит от учителя и способностей ребёнка к обучению: если всё сделать грамотно - он сможет закодить сервер.

[AlikDex]

xmoonlight: конечно сможет, спустя лет 10 после начала обучения (ему будет 17).

[xmoonlight]

AlikDex: можно научить намно-о-о-го быстрее...

[AlikDex]

xmoonlight: даже в 12, сильно сомневаюсь. Это надо настоящие таланты иметь и быть семи пядей во лбу. Да, и обычно родители сильно переоценивают своих детей.

Answer 1

[Neznayka xD]

Есть такое мнение, что практическое применение какого-либо яп в конечном итоге влияет на мышление человека...
Для начинающих лучшим решением пожалуй будет освоить первым - функциональный яп.
Почему функциональный ? Потому что функциональный яп не содержит "ничего лишнего" и тем самым поможет освоить суть алгоритмов и выработать соответствующее мышление, т.е. научит мыслить Логически.
Подводя итог вышесказанному начинающим программистам лучше начать с изучения одного из функциональных яп - Haskell или Scala, Lisp...
А уже после можно переходить на яп С (Си), который поможет понять многие другие очень важные детали...
И уже освоив на достаточном уровне яп С можно переходить на другие яп (С++, Java, С#...)
Да, и ещё желательно (обязательно) освоить англ.яз и параллельно осваивать - Дискретную математику.
Но учитывая возраст вашего ребёнка (7 лет) можете купить данную книгу:
www.ozon.ru/context/detail/id/32092949
А если интересует геймдев (разработка игр), то посмотрите тут:
https://thequestion.ru/questions/205745/chto-uchit...
https://habrahabr.ru/company/miip/blog/313326/
https://habrahabr.ru/post/319582/
https://dou.ua/lenta/articles/gamedev-for-programm...
Ну и видео:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLR4wcBxrUGP...

Answer 2

[Nexeon]

Вообще-то сервера в Minecraft'e не кодят.. но это так, к слову.

Хочу предложить немного другой подход, который возможно вас заинтересует.

К сожалению, интересы ребенка могут отличаться от ваших планов, но, если уж очень хочется, то в 7 лет лучше уделить внимание модам в Minecraft. Например: GregTech, Build Craft, Industrial Craft 2 - отлично развивают логику.

Когда процесс уже пойдет активнее, попробуйте предложить ему мод Computer Craft, это что-то вроде виртуальной машины внутри игры, которую можно программировать - очень увлекательно.

Comments

[unwrecker]

Куда пойдут интересы мне непринципиально (в разумных пределах). За много незнакомых слов - спасибо! Предложу.

[Stalker_RED]

unwrecker: Недавно расписывал в скайпе товарищу манкрафтовские моды, пожалуй процитирую, авось пригодится.

из дополнений по старой памяти могу порекомендовать RailCraft (куча возможностей по ЖД строительству, паровозы, сталь, немного автоматизации), GregTech (усложняет крафт, добавляет кучу новых материалов и довольно крутую автоматизацию), IndustrialCraft (предшественник грега, попроще, но нахер не нужен не сли стоит грег), BuildCraft (совместим с индастриалкрафтом, плюс в нем работа с жидкостями), Applied Energetics (очень крутая автоматизация), Forestry (пчеловодство, вырщивание растений. скрещивание всякой фигни, выведение новых видов), Thaumcraft (дохрена новой магии, порталы в параллельные миры), ThermalExpansion (конвертация разной энергии, например из магии в электричество), Biomes O' Plenty (куча новых биомов, это помимо стандартных, которых 63 штуки! minecraft-ru.gamepedia.com/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B... ), Chisel (декоративные украшательства).

Больше модов здесь: minecraft-ru.gamepedia.com/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B...

Официальная вики: minecraft.gamepedia.com и minecraft-ru.gamepedia.com

Лучшие сборки что я видел - FTB, https://www.feed-the-beast.com/modpacks и у них своя вики неплохая ftb.gamepedia.com/FTB_Wiki

Answer 3

[vetsmen]

Загуглите приложение MCreator, оно поможет вашему сыну создавать модификации для игры Minecraft, не зная самого языка программирования.
А чтобы идти глубже - нужно знание Java, Bukkit API & Forge API

Comments

[unwrecker]

Прямо IDE какой-то.

[Денис Загаевский]

unwrecker: судя по вашим комментариям, вы вообще не в теме. Отдайте ребёнка в компьютерную школу, сейчас такие есть. Там детей учат программировать, роботов делать и всякое такое.

Answer 4

[Alexej Simakov]

- есть TigerJython (Python) специальная среда созданая для обучения программированию. Можно программировать Raspberry, NXT, писать симуляции, рисовать, работать со звуком и пр. все это из коробки.
- есть LÖVE2D (Lua) он заточен под разработку игр. Бонус-туториал
- есть Gosu (Ruby) Библиотека для разработки 2d игр
- есть DevelNext (PHP) RAD - что-то типа дельфи. Еще и "наша" разработка. Впечатлило.
- можно написать свой мод для майнкрафта на Яве, в принципе там ничегои сложного, даже книжки про это есть.
- или писать на яваскрипте игры BreakOut на JS в Canvas (developer.mozilla.org)

игры сейчас пишутся также как и раньше, в туториале oт mozilla очень хорошо все разложено.

Добавлю из собственного опыта, что очень полезно начать с определения требований к конечному продукту. Так можно будет прояснить наличие предрасположености к структурированому мышлению у ребенка , и если да, по итогам будет конкретная задача. Всем от этого будет только проще.

Comments

[unwrecker]

Спасибо за столь развёрнутый ответ! DevelNext определённо попробуем. А вот остальное, к сожалению, на английском, в котором ребёнок пока не силён.

[Alexej Simakov]

unwrecker: а туториал от мозиллы есть и на русском там же. Вообще как по мне, html+css+js довольно хороший для начала выбор. Уже разделено дизайн, представление, логика. Обработка событий, все это очень просто. Я сам начинал с Самоучителя javascript Мария Дмитриевой. Там такие задачи на явасрипте решались, вполне олимпиадного, я до сих пор иногда заглядываю. Это еще та школа, где программирование было напрямую связано с математикой.

[Alexej Simakov]

unwrecker: а нет, переведено не все, а только оглавление. Жаль

[Денис Загаевский]

unwrecker: ребёнку выучить английский не проблема. Было бы желание у родителей. А говнокодить на пхп в 7 лет - это прям как-то жестоко.

Answer 5

[d-stream]

Пусть ребенок сделает своего рода "первый шаг": найдет и выберет что-нибудь САМ.

Comments

[unwrecker]

Сам найдёт подходящий язык программирования? Как интересно, если даже я полез спрашивать это на Тостер? :)

[d-stream]

unwrecker: даже если и не найдет, но _сам_
Не обязательно это окажется прямо-таки ЯП - это может оказаться игра с элементами программирования и т.п.

[TinSoldier]

с учетом как вы избегаете английского языка - только 1С остается :)

[unwrecker]

А как же Рапира? :)

Я английского не избегаю, а вполне успешно его использую, но не считаю целесообразным отодвигать обучение программированию до изучения языка. Документация должна быть русской.

[GTRxShock]

В начале пути, документация это родитель который может на пальцах объяснить простейшие действия и закрепить подходящим примером. Но если вы считаете, что 7 летний ребенок готов курить маны.. Тогда это на ваше усмотрение)

Как вариант подобрать видео уроки по теме. Я так передал интерес создания разных ништяков в третьем варкрафте.

Answer 6

[Алексей Бурлака]

Моему 10, задатки есть, но пару моих попыток не увенчались успехом. Я не наседаю, просто время от времени придумываю какой-то ход и пробую. Например выбирал простенькие примеры и на css+js показывал, что можно делать... В таком стиле, в общем.
Что пошло: игровой движок Construct2, при чем он у меня в закладках лежал, пока сын не спросил, какие есть игровые движки.
Разбирался сам по урокам, я буквально в нескольких моментах принимал участие.
Сейчас у него заготовок 6-7. Небольшие работающие игровые кусочки.
https://www.scirra.com/construct2
Там в основном алгоритмы и события, но без прямого программирования.

Answer 7

[Антон]

Всему свое время. Лучше не сыну литературу по программированию, а себе по возрастной психологии купите. Тут на лицо игровая зависимость у ребенка, он живет в мире майнкрафт и хочет как-то себя реализовать там. Значит много времени играет в эту игру, а детям вообще противопоказаны виртуальные игры.

Comments

[Adamos]

"Нам на психфаке строго запрещали без клинического обследования ставить диагнозы" (Леонид Каганов, таки окончивший тот психфак).

[unwrecker]

А кто из нас без зависимостей? Я вот, например, не могу обходиться без денег и еды.

[Антон]

Adamos: социальная психология и психодиагностика позволяют ставить диагноз по комментарию в сети =)) тут типичный случай)

[Adamos]

Антон: позволяет, конечно. Просто не стоит упускать из виду объективные факторы, позволяющие положить болт на такие диагнозы.

Answer 8

[anton_lazarev]

Раз уж любит Minecraft, то есть тематическая книга «Minecraft. Программируй свой мир». Вот обзор на Хабре: https://habrahabr.ru/company/piter/blog/269757/

Answer 9

[GTRxShock]

Алгоритмы и задачи на логику ваше все, если хотите технаря вырастить :)

- читаем, разбираем и задаем вопросы на понимание Энциклопедии профессора Фортрана
- пилим вместе игру в Kodu Game Lab
- достаточно мотивирует мододел любимых игр, так как результат можно наблюдать сразу и корректировать вслед полету фантазии

p.s. насчет сервера мое имхо, довольно быстро наскучит, так как лучше производить новый контент который радует глаз, чтобы поддерживать мотивацию

Comments

[unwrecker]

Ээээээ. Склеить компьютер из бумаги? Серьёзно? Ну в 91 году, когда была выпущена эта книга, можно было использовать бумажный макет компа чтоб помечтать о нём :) А сейчас то зачем?

Kodu Game Lab, к сожалению, не подходит: английская и под винду.

[GTRxShock]

unwrecker причем тут бумага? Там описаны базовые вещи и очень лампово. Вы просто недооцениваете книгу)
Коди очень даже подходит, при желании можно найти руссификатор, но даже без него все интуитивно понятно, ведь ее специально создавали для обучения детей. Да и сервер вы вряд ли на русском "закодите"

[unwrecker]

Она безнадёжно устарела. И бо́льшая часть из этого для современных детей уже очевидна.

[GTRxShock]

unwrecker тогда предложите аналог, может что поновее выпустили в данном ключе. А может с тех лет и фундаментальные вещи поменялись?)

Насчет никсов тоже не совсем ясно, вы хотите у ребенка интерес привить или заработать на нем? Для первых шагов кроссплатформенность не критична, так как игры преследуют иную цель. А вот как интерес появится и он поймет, что может что-либо создавать, тогда Unity и вперед покорять горизонты.

[unwrecker]

Ну ок: не кроссплатформенность, а просто под никсы. Нет винды дома и заводить ни к чему.

[GTRxShock]

Хм, в таком случае вам определенно надо искать кроссплатформенность, так как лишите ребенка возможностью свои наработки дать друзьям на пробу. А это важно, если он увидит блеск в глазах друзей - тут успех точно гарантирован)

Answer 10

[Dark Hole]

Нужно его научить трем вещам:
1. Алгоритмам
2. Не задавать неконкретных вопросов и вопросов в которых он не компетентен
3. Гуглить

После чего еще раз задать вопрос, я не понял, что вы имеете в виду под "закодить сервер Minecraft"...

Comments

[unwrecker]

Сервера майнкрафта все разные: разная система автризации, разная система поощрений/денег/баннов, разная организация переходов между локациями, ну и разные миниигры - вот это и кодить.

[GTRxShock]

"и вопросов в которых он не компетентен" пример можно? а то можно по разному истрактовать

[Dark Hole]

GTRxShock: это означает, что если он не разбирается в чем-то, то пусть сначала сам разберется, а потом будет задавать вопросы. А то часто задают вопросы "как включить компьютер". Иронизирую, но это так

Answer 11

[RedHairOnMyHead]

Сами изучите эту тему, сделайте простенький сервер, затем разделите свою разработку на этапы и подталкивайте (не делайте все "за него", а только направляйте) в нужном направлении. Если застревает, объясняйте, а затем пусть тоже самое сделает сам.
Ни в коем случае не нужно давать ребенку кирпичи под полтора тысячи страниц.
У вас должна быт цель больше практическая, нежели теоретическая, чтобы ребенок сделал все сам, а иначе он погрязнет в пучинах теории, так и не создаст сервер, да еще и разочаруется в программировании как таковом.
По минимуму, т.е. не нужно рассказывать что такое инкапсуляция, если от вас требуется создать один просто класс.

Comments

[unwrecker]

Да и мыслей делать за него не было - мне своей работы хватает :) С другой стороны, как это сочетается с "Сами изучите эту тему, сделайте простенький сервер"?

[RedHairOnMyHead]

unwrecker: так, что если ребенок застрянет, ему будет к кому обратиться за разъяснением.

Answer 12

[Alejandro Esquire]

Самые азы изучить можно в простой игровой форме. Начать рекомендую с LightBot.
Ну и еще почитайте: https://habrahabr.ru/post/251583/
Если осилит азы - дальше простор для фантазии.

Answer 13

[xmoonlight]

В связи с чем хочу спросить у имеющих отношение к разработке игр, какой путь к достижению этой цели (не обязательно Майнкрафт, а геймдев в целом) выбрать?

Советую начать с Unity, т.к. очень много уроков уже по нему и визуальная/наглядная разработка даёт бОльший стимул для любого, чем чистый код.
Уже создавая что-то примитивное, волей-неволей он будет автоматом учить C# (пока в базе, также C# используется в львиной доле "движков" game-dev) и а читая API - также, волей-неволей, изучать технический английский язык.
Т.е., в плане покрытия направлений и результата, Unity обладает лучшим балансом для начинающих game-dev-программистов.

Итого: [полная визуальная разработка и возможность сразу видеть результат]+[перспективный ЯП: C#]+[техн.английский]+[логика]+[обширное community] = Unity.
Оф. уроки на русском: https://unity3d.com/ru/learn

Игровые движки (табличная сводка с википедии).

Comments

[unwrecker]

Хотелось бы сразу в мультиплатформенность, да и винды дома нет. C# под линукс вроде не особо живой, да и проприетарщина. Есть альтернативы?

[xmoonlight]

unwrecker: куда ж ещё мультиплатформенней то?!

[unwrecker]

Я про C#. Mono сдох вроде. Net Core - проприетарщина.

[Денис Загаевский]

unwrecker: много требований не в тему. И даже лень погуглить предложенное.

Answer 14

[Эдуард]

Вот хороший курс по JAVA для начинающих https://www.youtube.com/playlist?list=PLawfWYMUziZ...

там же есть конструктор для понимания основ

Answer 15

[Александр Кунин]

Бегло просмотрел ответы и не заметил среди них amperka.ru/product/tetra-kit
На мой взгляд - для ребенка лучше вариант придумать сложно.

Comments

[unwrecker]

Пробовали самый простой конструктор от Амперки - не пошло. Подозреваю, что проблема в макетной плате, которая для ребёнка представляется чёрным ящиком.

Answer 16

[unwrecker]

Спасибо всем за ответы! Большинство попробовали, но, похоже, ребёнок маловат ещё для всего этого...
Заинтересовался разве что локальным сервером с консольными командами для Майнкрафта (кстати, есть что-нибудь работающее на свежих версиях?). Ну и Scratch вроде неплохо пошел: мгновенность результата и рисовалка спрайтов с записывалкой звуков притягивают.