Каковы мои права на дизайн сайта?

Question

[Вениамин Смирнов]

Привет. Работал с человеком без договора, на устной договоренности. Более месяца назад была сдана работа, оплачена и передана другому специалисту в верстку.

Сейчас пишут, чтобы я убрал работу из своего портфолио, мол, после оплаты интеллектуальная собственность переходит к заказчику и бла-бла-бла.

Кто прав? Как обезопасить себя от таких ситуаций в дальнейшем? Если работать по договору, то что обязательно там указывать?

Answer 1

[Дмитрий Дарт]

Ответить ему что авторские права неотчуждаемы, он получил полное право на использование этого произведения (дизайна), а у вас осталось право заявить что вы это сделали. Что бы этого права у вас не было надо было с самого начала работать по NDA где были бы прописаны условия неразглашения. Предложите подписать NDA сейчас за дополнительную плату.

Comments

[Z-r]

—1.

Во-первых, если верить товарищу на слово (а по-другому тут нельзя), то договора просто не было, и значит рассуждать о том, кто и что получил бессмысленно.

Во-вторых, из вашего ответа незнакомый с вопросом человек скорее всего поймет, что по-умолчанию по договору заказа исключительные имущественные авторские права переходят к заказчику.

В третьих, из вашего ответа незнакомый с вопросом человек вероятно поймет, что у автора нельзя отчудить право на публикацию его работы, ибо «работа в портфолио» в наше время чаще всего означает именно копию на страничке в Сети.

[Дмитрий Дарт]

Z-r:

то договора просто не было

Статья 159. Устные сделки

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.

3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

из вашего ответа незнакомый с вопросом человек скорее всего поймет, что по-умолчанию по договору заказа исключительные имущественные авторские права переходят к заказчику

Да, так права обычно и переходят к заказчику, дизайн, например, больше никто нигде не вправе использовать

поймет, что у автора нельзя отчудить право на публикацию его работы

Ну это уже ваша интерпретация )) Я имел ввиду что авторское право отчудить нельзя, а право на публикацию работы - по сути действительно оно остаётся за автором, но с помощью дополнительного договора мы договариваемся что автор им не воспользуется.

[Z-r]

Дмитрий:> Статья 159. Устные сделки

Ага. Гражданский кодекс занятная штука, рекомендую дочитать хотя бы до трети четверной части. Но для простоты можете прочитать мой «ответ» ниже.

>> из вашего ответа незнакомый с вопросом человек скорее всего поймет, что по-умолчанию по договору заказа исключительные имущественные авторские права переходят к заказчику
> Да, так права обычно и переходят к заказчику
> обычно

У вас есть статистика? Поделитесь, пожалуйста, а то у меня нет. Но обратите внимание, что про «обычно» я ничего не говорил.

>> поймет, что у автора нельзя отчудить право на публикацию его работы
> Ну это уже ваша интерпретация

Разумеется. Вот вы сейчас перечитали ваши слова — и по прежнему не допускаете, что такая их интерпретация возможна?

> а право на публикацию работы - по сути действительно оно остаётся за автором

Когда?

> но с помощью дополнительного договора мы договариваемся что автор им не воспользуется

Зачем такие сложности?

Answer 2

[Rsa97]

ГК РФ Статья 1295.2
Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.

Остаётся вопрос - считать ли данного человека работодателем. Если нет, то все права на произведение остаются за вами. Если да - то на него можно подавать в суд за отсутствие обязательного договора, отсутсвие кадрового учёта и неисполнение обязанностей налогоплательщика страховых взносов и налогового агента по НДФЛ.

Comments

[Вениамин Смирнов]

Честно, не хочется заваривать такую кашу, но спасибо огромное за юр. информацию!

[Z-r]

> Остаётся вопрос - считать ли данного человека работодателем.

Не улавливаю, в чем вы усматриваете «вопрос». Товарищ же ясно написал, что письменного договора не было. А трудовые договора устно не заключаются.

[АртемЪ]

Z-r: Гражданско правовой договор можно заключить в любой форме, предусмотренной для совершения сделок.
В том числе и устно.

[Вениамин Смирнов]

АртемЪ: но устно потом не восстановить ведь реальных условий договора, для меня в этом сложность в отстаивании своей позиции.

[АртемЪ]

Вениамин Смирнов: Если договор устный - то юридическую силу он имеет такую же. Он ничем не хуже.
Но вот отстаивать свои права на основании устного договора значительно труднее - надо доказать что он был, это нужны свидетели и в большинстве случаев это либо крайне сложно, либо вообще невозможно.

[Вениамин Смирнов]

АртемЪ: а если переписка, в которой не была обсуждена передача прав на работу?

[АртемЪ]

Вениамин Смирнов: В качестве доказательств можно использовать все что угодно.
Только это можно использовать в суде, и там уже все зависит от того примет ли суд ваши доказательства.

[Z-r]

АртемЪ:> Гражданско правовой договор можно заключить в любой форме, предусмотренной для совершения сделок. В том числе и устно.

Простите, я не уловил, вы на что-то возражаете? Если да, то на что?

[Z-r]

АртемЪ:> Если договор устный - то юридическую силу он имеет такую же. Он ничем не хуже.

Какой договор?

[Rsa97]

АртемЪ: Договора юрлиц с физлицами заключаются только в письменной форме (ГК РФ, ст. 161)
Физлицо - не ИП - может быть работодателем только при заключении договоров на личное обслуживание или ведение домашнего хозяйства.
Договора на сумму более 10 МРОТ должны заключаться в письменной форме.
Остаются договора с ИП на сумму менее 10 МРОТ - они могут быть в устной форме.

[Rsa97]

АртемЪ: И, в любом случае, работодатель обязан:
- исполнять обязанности налогоплательщика по обязательному государственному страхованию (единый социальный налог) и налогового агента по подоходному налогу, включая уплату налогов и подачу деклараций;
- зарегистрироваться в органах управления государственными внебюджетными фондами.

[АртемЪ]

Rsa97: А при чем тут обязательства работодателя перед государством?
Это не имеет значения в данном случае - исполнял или нет.

[Rsa97]

АртемЪ: Если не исполнял - то проблем может поиметь на сумму, большую, чем стоимость дизайна сайта.

Answer 3

[ahosta]

Авторские права - не отчуждаемы по законам РФ. Вы никак можете "не стать автором" своей собственной работы. Никогда, ни при каких условиях.

Если вы работали на США - там прямо наоборот. Любое касательство фирмы (ну например, вы на их компьютере это делали, а уж тем более - для них) - все это уже их.

В Европе (кроме Великобритании, там - как в США) - примерно также как и в РФ.

По умолчанию, если у вас не было никаких явных договоренностей насчет использования в портфолио - по законам РФ и Европы вы можете демонстрировать свою работу.
По законам США и Великобритании - нет.

Но дело то в другом на самом деле - вы уже получили свои деньги.
Хотите ли вы получать от этого работодателя еще заказы или рекомендации или считаете его "случайно-разовым партнером"?

Это чисто репутационное решение, а не юридическое.

Юридически: по законам РФ можете его в топку слать.

В портфолио по законам РФ - вы можете это использовать всегда.
А если не было договоренности то вы можете продать это еще раз другому. Эксклюзивность работы - не подразумевается как само собой.

Comments

[АртемЪ]

Авторские права не отчуждаемы, это так.
Но тут идет речь не об авторских правах, а об исключительных правах на произведение.
Вот они то прекрасно отчуждаются.

Если вы работаете на организацию или физлицо по договору, и исполняя свои обязанности создаете произведение, то авторские права на него принадлежат вам, а исключительные права на публикацию и распространение принадлежат заказчику. Если в договоре явно не указано иное.
Причем договор может быть как письменным так и устным.

[АртемЪ]

В данном конкретном случае действительно можно послать контору подальше.
Поскольку договор был устный доказать свои права конторе будет очень затруднительно.

[ahosta]

АртемЪ: При отсутствие договора на отчуждение, в котором ЯВНО прописано отчуждение - по законам РФ у работодателя нет никаких прав. Например, если у вас был типовой трудовой договор, где это не прописывается.

ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ РАБОТАЛИ У НЕГО НА ПОСТОЯНКУ В ОФИСЕ - для того, чтобы запретить вам использовать (не только в портфолио, а и еще раз продать его) созданный вами продукт, если этот продукт таков, что попадает под охрану авторских прав, - должен быть заключен договор об этом.

В США - все не так.

[ahosta]

АртемЪ:
pravo.ru/court_report/view/80180

[ahosta]

АртемЪ:
В данном случае вопрос не юридический - а репутационный.
Нужно ли ради какого то вшивого проектика ссориться с бывшим работодателем. А может, ты на сотрудничестве с этим работодателем больше заработаешь, чем демонстрируя проект в портфолио.

[АртемЪ]

ahosta: Ну по вашей ссылке там все просто.
Человек пытается через суд поставить компанию на бабки.

[ahosta]

АртемЪ: Просто потому, что ЧТО МОЖЕТ, а у компании полно бабла (по меркам обычного человека).
А может - потому что не было в явном виде "отчуждения".

Answer 4

[Saboteur]

Договора не было, а значит оба неправы.

Вы можете сами решить - забить на них, или не идти на конфликт и просто убрать из портфолио.

Еще вы можете договориться, что они присылают позитивный отзыв типа "мы, (сайт такой-то), работали с имярек, были довольны его работой и профессионализмом", который вы опубликуете в своем портфолио, в текстовом виде, а сам дизайн из портфолио уберете (но пусть сперва пришлют отзыв).

А на будущее - просто обговаривайте это с клиентом перед выполнением работ. Если клиент категорически против, можете попробовать обговорить за это отдельную компенсацию.

Answer 5

[Дима Паутов]

Если договора не было, в котором всё это должно быть прописано, то это ваш дизайн! И вы имеете полное право выкладывать его к себе. Ответ уже в вашем вопросе

Работал с человеком без договора, на устной договоренности.

Если будет договор, то вы там должны указать, что имеете право на то, что бы выкладывать свою работу в портфолио. Если клиент согласен, дерзайте, если нет, то уже решаете как пойдёт!

У меня был такой момент, когда я работал в одном стартапе. Я занимался фронтенд частью. После ухода оттуда, у меня остались все исходники, даже сейчас они у меня. Т.к. никакого договора у нас не было(хоть и зп я получал), то я никому ничего не должен.

Так же, работая в одной "конвейерной" фирме, по созданию сайтов, там, в трудовом договоре был пункт, который запрещал публиковать выполненные в этой фирме работы, дизайн, вёрстку и т.п. за своё. Всё это было интеллектуально собственностью той фирмы.

Answer 6

[Z-r]

IANAL. TINLA.

> Работал с человеком без договора, на устной договоренности. Более месяца назад была сдана работа, оплачена и передана другому специалисту в верстку.
> Сейчас пишут, чтобы я убрал работу из своего портфолио, мол, после оплаты интеллектуальная собственность переходит к заказчику и бла-бла-бла.

Для начала обратите внимание, что распространено мнение, что словосочетание «интеллектуальная собственность» абсурдно (что, впрочем, не мешает ему употребляться даже в конституции) и ничего кроме заблуждений не порождает, а посему для ясности понимания вопроса желательно перестать думать этим термином.

Теперь по существу.

— Неимущественные авторские права (и в частности право называться автором) вообще неотчуждаемы. Однако отсюда, разумеется, ни коим образом не следует права воспроизвести работу у себя на персональной страничке в сети. Сослаться — да.

— Уступка исключительных имущественных авторских прав возможна только письменно.

— Предоставление неисключительных имущественных авторских прав, то есть выдача разрешений (лицензий) на использование, воспроизведение и так далее, в общем случае также возможно только письменно.

И да, все три пункта справедливы даже для заказа.

> Кто прав?

Если вы действительно не заключали письменных договоренностей, то контрагенты ваши кардинально неправы. Ибо без них вашу сделку можно и нужно просто *считать ничтожной*.

Может быть, правда, вы запамятовали, и письменная договоренность на самом деле была? Иначе почему они сейчас вам *пишут*, когда ранее разговаривали устно?

> Как обезопасить себя от таких ситуаций в дальнейшем? Если работать по договору, то что обязательно там указывать?

Все, о чем вы (обе стороны) считаете нужным договориться — на то он и *договор*.

Comments

[Вениамин Смирнов]

@Z-z я прошу прощения, диалог по работе вёлся в переписке (почему-то считаю это устной договорённостью). Но нигде не было обсужден момент с передачей прав и прочего.

[Z-r]

Вениамин Смирнов:> Но нигде не было обсужден момент с передачей прав и прочего.

Ну значит его и не было. (Если мы о России, а то как-то забыли это оговорить.)

[Вениамин Смирнов]

Z-r: да, о России. Вся переписка была в духе: привет, у меня есть ТЗ, работаем? Клиент просто старый, работали с ним периодически в таком духе.

[ahosta]

Вениамин Смирнов: Суды принимают во внимание и переписку по электронной почте.

[Вениамин Смирнов]

ahosta: а не электронная почта? Мессенджеры, социальные сети?

[ahosta]

Вениамин Смирнов: Публичные сообщения в соц. сетях - да.

[ahosta]

Вениамин Смирнов: Имхо, можно и лог переписки в Скайпе приложить.

[Z-r]

Вениамин Смирнов:> а не электронная почта? Мессенджеры, социальные сети?

А какая разница? Или мы уже докатились до того, что один из вас будет отрицать наличие переписки?

[Z-r]

Вениамин Смирнов:> Вся переписка была в духе: привет, у меня есть ТЗ, работаем? Клиент просто старый...

А вот это вы зря не упомянули. Если имелись предыдущие договора того же рода, то их содержание может иметь значения для толкования спорного.