Стоит ли пробовать изменить отзыв/оценку на Upwork? И если стоит — с чего начать?

Question

[coderisimo]

Сформулирую кратко, может это поможет получить конкретные ответы.

Закончил работу на апворк. Работа была сложной - много доп требований, иногда требования изменялись на противоположные в процессе работы. Получил 3 балла, хотя выполнил, что надо и даже более того (по факту 2 недели , по трекеру 25 часов). После завершения работы , заказчик продолжал слать задания на доработки. Предложил ему сделать часть их бесплатно, если он улучшит отзыв. Задания сделал - отзыв был исправлен. Однако , когда я отказался от очередной не помню какой по счету порции правок заказчик вновь изменил отзыв, уже без моего участия, причем на худший.

собственно вопросы :
1. как можно изменить оценку без просьбы об этом с противоположной стороны ?
2. действительно невозможно изменить приватный отзыв, однажды его оставив?
3. могу ли я пободаться, если предоставлю скайп/имэйл переписку доказывающую что :
• задания были больше, чем заявленные изначально
• задания менялись на противоположные в процессе работы (буквально!)
• мне предлагали работать в обход апворка через пайпал (даже когда я указал , что это против правил.)
• я получил 3 за доступность при том, что отвечал ВСЕГДА оперативно.

Спасибо за внимание.

З.Ы. Вообще, забавная ситуация. Я делаю большой проект, который стоит более чем в 20 раз больше этой работы. Ясно, что заказчик большого проекта доволен , иначе, мы бы не работали так долго. Но так как большой проект не закончен – он не влияет на JS, а влияет всякая копеечная мелюзга. Где логика?

ЗЫЗЫ Мой английский ужасен.

Comments

[viaskit]

Добрый день! Что такое JS, в контексте "он не влияет на JS, а влияет всякая копеечная мелюзга"?

[coderisimo]

Добрый . Job Success. Я вот пытаюсь понять . Получается, если у вас длинный дорогой проект и 5 проектов по 50$ ,то этот крупный проект стоимостью > 10000$ пока не закончен своими оценками никак не влияет , а мелкая работа за 50$ может серьезно повлиять на то, как вы выглядите для потенциальных работодателей

Answer 1

[coderisimo]

Решение :
Оказалось что я почти топ рэйтед. Получил пару сертификатов, дозаполнил профиль, добавил тест по php и получил статус. Все топ рэйтед могут раз в квартал (после 10 выполненных задач) аннулировать любой отзыв . Что я и сделал.

Вуаля.

Answer 2

[Юрий Кучеренко]

Хахаха, порвало пока читал)
Очень забавная история.

1) Стоит понять одно - нельзя с такими клиентами пытаться договориться, получит другой отзыв и так далее. Это как в интернете если скажешь ересь то тебя будут поносить и успокоятся но если ты начнешь барахтаться то это не прекратиться. Он будет наседать и наседать с правками - пиявками и так далее

2) В разы проще сделать рефаунд и удалить отзыв и просто забыть, поверьте - время лечит и всех отпускает

3) На самом деле нету в таком отзывы катастрофы - да, это не супер, но и не конец света. Я 100 раз видел как с плохими отзывами берут фрилансеров и без всяких проблем

4)

5) Отомсти говнюку и накатай в ответ отзывок на всю жизнь

Comments

[Артемий]

Месть заниматься не стоит. Выхлоп зерро, а геммора масса. Наступил в г...но - вытри ногу и иди дальше.

[coderisimo]

Я так и не понял как он поменял отзыв снова на плохой. магия! ))))

[coderisimo]

Юрий, рефаунд не исправит JS насколько я знаю. тем более , за 20 дней нервотрепки хоть какая-то компенсация в виде 500$

[Юрий Кучеренко]

coderisimo: забей ты на JS что вы все трясетесь над ним? посмотрите другие профили где 70 и нормально берут без всяких проблем

[coderisimo]

Юрий Кучеренко: в моем случае это уменьшает вероятность взять нормальный заказ, увы

Answer 3

[Пума Тайланд]

На апворке можно удалить один отзыв от неадекватного заказчика через суппорт даже там был какой то особый емайл его не проблема найти на тостера
Так что в вашем случае ничего страшного не произошло

Comments

[coderisimo]

спасибо - попробую

[Константин Довнар]

coderisimo, отпишите об успехах :)

[Станислав]

Это можно только в том случае, если ты Top rated и еще не потерял этот статус, после потери нужно написать то ли в течение 7, то ли в течение 14 дней. При этом удалять отзыв можно раз в 3 месяца и только по прошествии 10 заданий.

[coderisimo]

в настоящее время мне ответили что ничего не удаляют если это не расизм, порнография итд ))

[Пума Тайланд]

coderisimo: а куда писали и кто ответил?

[coderisimo]

Пума Тайланд: сделал обычный реквест в саппорт

[Пума Тайланд]

coderisimo: так надо писать на особый ящик

[coderisimo]

Пума Тайланд: "особый ящик" пока не нашел . попробую поискать еще )

[Пума Тайланд]

coderisimo: чиркнул статью upworkest.ru/udalenie-plohih-otzyvov-dlya-top-rate...

[coderisimo]

Пума Тайланд: о! пригодится тем кто top rated . Я то был almost top rated (как впрочем и сейчас)))). Надо было профиль заполнить и тесты сдать, а я не заморачивался

Answer 4

[Станислав]

как можно изменить оценку без просьбы об этом с противоположной стороны

Вы точно не открывали заказчику возможность изменить отзыв? Или вы открывали один раз, он изменил отзыв, но после изменил его еще раз? Если именно так, то попробуйте написать в саппорт с уточнением, почему так произошло - недавно я решил авансом спросить об этом у тех. поддержки, и вот наша переписка:

Я:

1. Client leaves me feedback
2. Client wants to change feedback
3. I allow him to do so
4. Client change feedback
...some time has passed...
5. Client again changes feedback.
5 - its real?

Поддержка:

5. Client again changes feedback. - It's not possible

действительно невозможно изменить приватный отзыв, однажды его оставив?

Не в курсе. Опишите проблему более подробно.

могу ли я пободаться

Можно. Тем более что за спрос денег не берут.

мне предлагали работать в обход апворка через пайпал (даже когда я указал , что это против правил.)

Следовало сразу же настучать, первым. В ином случае вас самого могут заблокировать, если возникнет подозрение, что вы ушли работать direct. Потом конечно разблокируют, но будет неприятно, да и в течение 90 дней в статистике сохраняется информация о том, что вы были в блоке, в результате чего нельзя получить ачивки про начинающий талант и про топ рейтед.

В любом случае советую всегда писать в службу поддержки.

Comments

[coderisimo]

спасибо за развернутый ответ.

как раз хочу спросить саппорт, как отзыв мог быть изменен без моего участия. Но... в моем случае было так : я , получив плохой отзыв, предложил клиенту изменить его в обмен на бесплатную часть работы. А это , как оказалось : "НИЗЗЗЯ" ! Так что, возможно мой "друг" просто предъявил доказательства и ему разрешили изменить отзыв еще раз.

Насчет предложения работать без апворка. У меня есть переписка. Где я недвусмысленно отказываюсь, и указываю, что это противозаконно, а мой визави пишет, что ему пофиг)). Именно после моего отказа он и забабахал мне отзыв хуже прежнего ))))))))

Пока мне отвечают стандартно, типа ничего никогда не меняем если только в отзыве нет ничего противозаконного (((((

[Станислав]

coderisimo: по поводу директа - тем не менее, в правилах написано, что вы должны подать на него жалобу. То есть логика такова, что если не подали, то может быть вы его давно уже в линкедине или скайпе нашли и работаете напрямую, и поэтому портить ему карму на сервисе не хотите.

"НИЗЗЗЯ" - в смысле по правилам сервиса или чисто технически? Или две недели уже вышли? Я не слишком понял, о чем речь.

[coderisimo]

Станислав:
1) ну вот я и подаю жалобу.
2) НИЗЗЯ это значит : However, on very rare occasions, we may delete feedback found to violate our Terms of Service. Attempts to falsify feedback, manipulate, or coerce another user by threatening negative feedback are strictly prohibited, as is any offer to sell or buy services in exchange for positive feedback.
вот это я и сделал , оказывается так делать нельзя - "as is any offer to sell or buy services in exchange for positive feedback".

[Станислав]

coderisimo: по поводу последнего - максимум, чем это грозит, это удалением этого самого фидбека. Не самый плохой расклад. Если будете упорствовать, то может конечно и бан будет, но сильно вряд ли. Я пару раз предлагал - ничем плохим не кончилось.

Тут главное понимать, что есть грань между просто предложением поработать за фидбек, шантажом и прочим и предложением исправить свои ошибки, из-за которых был дан такой отзыв. Не забывайте, что возможность изменить отзыв дана не просто так, значит ее можно и нужно использовать.

[coderisimo]

Станислав: пока что мне написали, что изменить фидбек невозможно. хотя у меня пруфы, что задание менялось в процессе заказчиком и иногда конкретные пункты сначала формулировали одним образом а потом другим, что естественно влияло на дедлайны :

30.08.2016 0:09:48] programmer: next - about database
[30.08.2016 0:10:00] pice_of_shit : ok?
[30.08.2016 0:10:34] programmer: Are you use pure php on backend?
[30.08.2016 0:10:50] pice_of_shit: yes only pure php
[30.08.2016 0:11:20] programmer: PDO ?
[30.08.2016 0:11:29] pice_of_shit - mysqli

прошло немного времени

02.09.2016 12:00:52] pice_of_shit: yes but now im trying to get it working with my class
[02.09.2016 12:01:20] pice_of_shit: can you make my db class to work in blackjacj.php?

ЗЫ имена изменены )))))))))))))))

[Станислав]

coderisimo: честно говоря, если контракт почасовой, то я не вижу проблем в изменении условий, но если это конечно в итоге вызывает перенос сроков работы и соответственно это предъявляется как обоснование низкого фидбека, можно поспорить.

По поводу отзыва - выясняйте, ответ все-таки интересно услышать.

[Станислав]

Да, кстати про скрытый отзыв - если вы имели ввиду вопрос "посоветовали бы вашего сотрудника / нанимателя", который по шкале от 1 до 10, то не уверен, что его можно менять даже с разрешения. Сам никогда не делал. Могу спросить у клиентов своих, кто менял его, ну или может сам кто отпишется тут еще.

[coderisimo]

Станислав: клиент хотел чтобы я все сделал в соответствии с его дедлайнами (в отзыве так и написал, что дескать, я провалил сроки), причем установил лимит не более 10 часов в неделю ( ! ) . А класс его оказался глючным, пардон, дерьмом, и он хотел, чтобы я и его пофиксил. Т.е объем работы существенно изменился в связи с доп требованиям. Таких вот доп требований было немало, но саппорт не хочет обращать свое внимание на эти факторы.)).

Но, вообще это было эпично. Иногда, когда я слал ему новый код, он его изменял и писал мне про ошибки, а я телепатически пытался понять что происходит )))))))))))))). Я даже пытался предотвращать такие вещи.. но тщетно ))

[04.09.2016 18:57:17] customer: PHP Fatal error: Call to a member function getGameHistory() on boolean in /var/www/vlt/backoffice/modules/games/bj/game_outcome_session.php on line 62,
[04.09.2016 18:58:09] programmer: show me /var/www/vlt/backoffice/modules/games/bj/game_outcome_session.php
[04.09.2016 19:02:02] programmer: customer!!
[04.09.2016 19:02:12] customer: yes
[04.09.2016 19:02:29] programmer: (cwl)
[04.09.2016 19:03:06] programmer: do you seen this - $dbr->free(); //! it must be here NOT on top!!!
[04.09.2016 19:03:17] programmer: i wrote it special for you
[04.09.2016 19:03:38] programmer: but you moved this to OLD place
[04.09.2016 19:03:46] programmer: why?!!!

[Станислав]

coderisimo: слишком эмоционально, как по мне. Надо постигать дзен, а еще лучше просто научиться отсеивать таких на стадии собеседования. Иногда лучше перебздеть.

[coderisimo]

Станислав: ОММММММММмммммммм

[coderisimo]

Вот эта строчка была вставлена прямо в код - // it must be here NOT on top!!! . \ Я пытался предотвратить редактирование скрипта его кривыми ручками..но как видите не помогло ...ОММММММММмммммммм

[Станислав]

coderisimo: я все понимаю, но тут ты сам себе злобный буратино. Не посмотрел на недельный лимит, выбрал явно малоадекватного заказчика, вместо спокойствия за его счет (почасовой же) начинал писать ему гневные сообщения. Не в том смысле, что не надо требовать саппорт помочь тебе, но в том смысле, что нашел ты себе эти приключения полностью самостоятельно :-)

[coderisimo]

Станислав: )) Да, не писал я гневных... это единичный случай. Заказчик выглядел адекватным. Швед какой-то. Я так и думал - будут доп требования - будем увеличивать лимит времени. Он 1 раз увеличил на 5 часов ))). Он мне за скиллы поставил 5, а за дедлайны 4 при том что в отзыве написал что дедлайны я ему завалил . Где логика? ) В общем, мне урок. Но никто увы не застрахован.

[Станислав]

coderisimo: главное, что он скрытый отзыв скорее всего плохой влепил. В статах в Clients who would recommend you не 100%, верно?

[coderisimo]

Станислав: 90 с чем-то, пока еще

[Станислав]

coderisimo: ну тогда вообще не стоит переживать, TOP RATED есть, или только в планах заработать?

[coderisimo]

Он бы уже мог у меня быть, но я как-то не очень стремился зарабатывать (осталось пройти тест и заполнить профиль до конца.) итак нормально работалось. Зато теперь я знаю зачем он нужен )

[Станислав]

coderisimo: еще на него неплохо клиенты реагируют. В списке пропосалов он вроде как выделяет тебя. Но я не проверял, хотя по идее надо бы давно уже выступить в роли заказчика и попробовать тестовый оффер создать, чтобы интерфейс оценить.

[coderisimo]

Станислав: Я слышал противоречивые мнения. Среднее арифметическое - пусть будет , но и без него очень даже можно )

Answer 5

[jewubinin]

Предложил ему сделать часть их бесплатно, если он улучшит отзыв.

Не говори об это саппорту АпВорка когда будешь писать об исправлении отзыва.
Это прямое нарушение.

Comments

[coderisimo]

Теперь знаю. В многочисленных статьях о том, как иметь высокий рейтинг об этом ни слова )

Answer 6

[Антон Измайлов]

Не ищите логики там где ее нет, тем более на апворке.
По поводу удаления - эта функция есть только у top rated, раз в 10 проектов, если вы не подходите под эти параметры, то увы.

Comments

[coderisimo]

Я подходил под top rated - нужно было только дозаполнить профиль и сдать один тест )) Теперь , разумеется нет.

[Антон Измайлов]

coderisimo: ну ищите кнопку, если ее нету, то увы.
По поводу тех поддержки - худший биомусор сидит именно в ней, тупые индусы, которые ничего не видят и не понимают делают только хуже. Получил минус, за то что отказался от проекта по причине "illegal", попросил не учитывать - не нашли причин считать внедрение вируса на сайте "иллигалом"

[coderisimo]

Антон Измайлов: неужели над биороботами нет людей с мозгами?

[Виталий]

coderisimo: дружище, забейте на это. Ваш скил вряд ли будут оценивать по оценке. Ситуация действительно плохая, заминусуйте заказчика в нули и идите дальше и никогда не делайте работу за бесплатно. К этому привыкают и о деньгах естественно более разговора не ведут.

[coderisimo]

Виталий: я то , чувствуя угрызения совести влепил заказчику 4 балла)). А потом узнал , что он подобными угрызениями не мучался )) . Процентов 80 работы на апворк можно брать если у тебя > 90% JS . А у меня 89

[Виталий]

coderisimo: я недавно сработал на 870 баксов при отсутствии рейтинга вообще, клиент доволен. Плевать на рейтинг, если есть тот, кому нужны ваши услуги.

[coderisimo]

Виталий: это ясно , НО. 1) задача усложняется в разы (870$ для меня маловато при том, что я увы не супер профи) , 2) хочется банальной справедливости

[Виталий]

coderisimo: жизнь несправедлива, увы

[coderisimo]

Виталий: нет-нет с ней все ок )))). если действовать адекватно. вот я и спросил мнения более опытных товарищей.

[Виталий]

coderisimo: я считаю, что если вы нарвались на неадеквата, вам пора минимизировать убытки, поднять свой рейтинг и удалить левый отзыв.

[coderisimo]

Виталий: вот я и спрашиваю как это сделать

[Виталий]

coderisimo: рейтинг поднять положительными оценками или вы о чем

[coderisimo]

Виталий: кажется, если отзыв неправомерный , то его можно убрать, обратившись в саппорт

[Виталий]

coderisimo: попроуйте, явно вам хуже не будет

[Станислав]

Раз в 10 проектов и в 3 месяца.

[coderisimo]

Станислав: можете дать ссылку, где об этом написано?

[Станислав]

coderisimo: конечно: https://support.upwork.com/hc/en-us/articles/219801228
This perk is available to all Top Rated freelancers and agencies upon entry into the program. Only one job on Upwork's feedback can be removed from your Job Success Score at a time. Jobs performed on Elance are not eligible. At least three months must pass and at least 10 new jobs on Upwork must be completed before you can submit another request.

Так что если ваш ответ на мой вопрос в другой ветке про TR - да, то вы можете смело воспользоваться этой опцией и удалить этот отзыв к чертям.

Answer 7

[Олег Цилюрик]

Н-да... Мало вас били в детском саду за "стучать не хорошо" ;-)

Comments

[Schullz]

Ога, лучше не стучать на неадекватного заказчика, чтобы он ещё и другим исполнителям нервы попортил )

[Олег Цилюрик]

Schullz:
А там все, в большинстве, такие, кто более, кто менее. Халява, сэр...
Так что себе нервы лучше не портить.

[coderisimo]

Олег, вы правы. Когда Вас кидают - нужно проглатывать. Я обычно (после нескольких попыток решить мирно) даю сдачи. Тем способом, которым могу. Возможно, я не прав.

[Артемий]

Более правильный путь отсекать на входе не адекватных заказчиков и работу грамотно выстраивать.

[coderisimo]

Артем HTMLDatabase: раз в пол года случается )

[Артемий]

coderisimo:Судя по брифу пошло изменение задачи, которое Вы приняли без переоценки. Это была точка ошибки.

[coderisimo]

Артем HTMLDatabase: ну... там же почасовая оплата. я не был не против. слишком поздно понял , что человек сам не знает что ИМЕННО ему нужно

[Артемий]

coderisimo: Для это есть документ, на который все опираются. Кто что понял и не понял - это абстракция.

[Олег Цилюрик]

Для это есть документ, на который все опираются.

УК РФ ?

[Артемий]

Олег Цилюрик: Это крайний случай)))) Бизнес требования, ТЗ и проект

[andrew8712]

Артем HTMLDatabase: Какие бизнес-требования, какое ТЗ, о чем вы вообще :) Для каждого проекта за $500 составлять ТЗ? Да его написание больше времени займет, чем сама реализация проекта

[Артемий]

andrew8712: Интересно как Вы стоимость считаете и работу сдаете.

[coderisimo]

Артем HTMLDatabase: в моем случае описание работы было и было простым. а в процессе стали появляться новые хотелки .

вот пример :

перед началом работы :
30.08.2016 0:09:48] programmer: next - about database
[30.08.2016 0:10:00] customer: ok?
[30.08.2016 0:10:34] programmer: Are you use pure php on backend?
[30.08.2016 0:10:50] customer: yes only pure php
[30.08.2016 0:11:20] programmer: PDO ?
[30.08.2016 0:11:29] customer: mysqli

когда большая часть работы уже сделана
02.09.2016 12:00:52] customer: yes but now im trying to get it working with my class
[02.09.2016 12:01:20] customer: can you make my db class to work in blackjacj.php?

а db class кривая мутотень, которую саму по себе надо фиксить.

[Артемий]

coderisimo: Я это понял. Именно это я имел ввиду в посте выше про переоценку. В этот момент открывается ТЗ или какой то аналогичный документ и говориться, что требования изменились. Я бы в этом случае, учитывая не тривиальность Вашей задачи, сказал бы, что сначала закончим эту задачу согласно требованиям, потом сделаем второй итерацией то, что еще нужно.

[coderisimo]

Артем HTMLDatabase: я , вроде пытался, [27.08.2016 2:29:41] programmer: it possible. i can create methods in class black jack for this. i propose - At first finish the game class (game logic). test him. After that i can create extra methods (saving , repair etc)

[Артемий]

coderisimo: "Пытался" ключевое слово)

[coderisimo]

Артем HTMLDatabase: здесь все просто. если УЖЕ "вляпался" в работу с плохим клиентом , перспективы не важные. В любом случае. Я понял, что клиент не ахти уже после старта.

[Артемий]

В этом же и ошибка. Как только ясно что закзчик не айс, надо четко по документам работать. Хотя я это делаю не зависимо от заказчика, т.к. дела надо правильно вести.
p.s. Вы мне письмо кстати со скилами не кинете на почту? может что нибудь закодим при случае)

[coderisimo]

Артем HTMLDatabase: Вы поймите, если работа УЖЕ начата и вы будете бодаться с неадекватным заказчиком, указывая ему на первичное ТЗ , он (если он сво) все равно впаяет вам плохой отзыв, оспорить который будет очень сложно. Вот в чем штука.
На имэйл напишу )

[Артемий]

Зачем бодаться. На его :
[02.09.2016 12:01:20] customer: can you make my db class to work in blackjacj.php?
programmer: No problem, but it's out of the task scope and requirements. We can make it's in the next stage.

[coderisimo]

Артем HTMLDatabase: а он после завершения пишет в отзыве :
"Programmer could not finish within timeframe so i gave him more time but all i got was code not complying to specification. " ))))

[Артемий]

coderisimo: Если есть "specification", значит ее можно открыть и сравнить с тем, что сделано.

[coderisimo]

Артем HTMLDatabase: так я об этом и писал. задание минималистичное. без нюансов.

black jack game engine rules in php5
black jack game engine rules in php5 (but should be php7 compliant)
the traditional game of black jack
game must handle these user actions:
hit/stand/double/split/insurance
dealer must draw till 16 and stand on 17
code should be in php functions so i can paste them in my code
fir information on how game works u can play it here: showcase.codethislab.com/games/blackjack

суть то моего поста , как раз в этом

[Артемий]

coderisimo: "code should be in php functions so i can paste them in my code" поэтому "out of the task scope and requirements". Формально говоря все что в требованиях не написано, трактуется в пользу исполнителя, т.к. составление требований это задача заказчика.