Является ли фрилансер, не подающий декларацию о своих заработках налоговым уклонистом?

Question

[Думай Головой]

Всем привет.
Интересует мнение сообщества, желательно с пруфлинками на законы и постановлениями суда, если такие когда-либо были

Comments

[VZVZ]

Меня не трогали пока => сижу на попе ровно... Думаю, тыров до 50-100-200 вообще не заинтересуются... Во-вторых, вот думаю: а каким образом они о вас вообще узнают? Если у вас есть сосед вида "хорошо живет на свете винни-пух", то, наверно, вероятность внимания налоговой - выше...

[Думай Головой]

дело даже не в этом, интересует именно юридическая сторона вопроса и преценденты

[D']

thinkbrain2: если интересует юридическая сторона, а не домыслы, то наверное стоило обратится напрямую к адвокатам? Например на юридический форум. Или заплатить 500р за консультацию.

[Думай Головой]

D' Normalization
также интересует судебная практика - тут же много фрилансеров или у кого знакомые фрилансят, были ли случаи что штрафовали или что ещё похуже?

[D']

thinkbrain2: фрилансер != юрист. Если нужно экспертное мнение, то нужно обращаться напрямую к юристам. Вы же у юристов не будете спрашивать какой язык для бекенда выбрать?

[Думай Головой]

D' Normalization
это я понимаю, интересуют просто истории - реально ли, что наказывают за это или нет?

[Михаил Бурилов]

Поискал здесь xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/advanced/search не нашел. Но есть примеры привлечения по статье 198 УК РФ за сдачу квартиры в аренду в Москве. Человек получал сумму больше миллиона на банковский счет, естественно поймали.

Answer 1

[Алексей Николаев]

Да, является. За сокрытие сумм налогов (за все время) выше определенного предела (то ли 100к, то ли 500к, то ли выше) грозит уголовная ответственность до 5 лет лишения свободы. Все написано в законах, + штраф за незаконное предпринимательство, ибо если вы не подаете деклараций, вы скорее всего физик (предпринимателю такого просто не позволят и очень быстро) со всеми вытекающими.

Выше написали, что не является, если он платит налоги. Но налоги без налоговой декларации платить невозможно.

Жить можно, конечно, и при стечении обстоятельств очень долго, но при этом ничего крупного не купить + всегда есть риск спалиться.

Comments

[Михаил Бурилов]

По первому разу обычно штраф и подписка о невыезде пока следствие. И насколько я помню, если все сразу оплатить плюс пени - то могут и вообще без штрафа отпустить.

Answer 2

[Денис Букреев]

Знаю, что если на твое имя в банках будет крутиться сумма более 1500к в год, то тогда тобой точно заинтересуются.

Но вряд ли простой фрилансер может столько зарабатывать
Живи спокойно себе

Comments

[Зелимхан Бельтоев]

Там меньше сумм достаточно, чтобы интерес появился. То ли 300к, то ли 600к в месяц достаточно, чтобы банк в фин. мониторинг "настучал"

[Денис Букреев]

Зелим Бельтоев: 300к в месяц - это свыше 1500к в год
в этом соль

[Зелимхан Бельтоев]

Денис Букреев: Ну, если следовать этому утверждению, достаточно 100к в месяц делать, чтобы не попасться.
А теперь представим, что фрилансер за один месяц заработал 400к, а остальные 3 месяца отдыхал (в среднем также 100к в месяц и выходит). Поэтому лучше все-таки на месячный уровень ориентироваться, по-моему

[Денис Букреев]

Зелим Бельтоев: я ориентируюсь по закону, который читал (не знаю какой и где, давно было)
может есть еще и по месяцам пороги заинтересованности налоговой, но я слышал только про годичный оборот денег на счетах

[Пума Тайланд]

Денис Букреев: глупости никто не интересуется на такую мелкую сумму в год проверено на практике, главное крупные платежи не проводить и бить все на длительный срок

Answer 3

[АртемЪ]

Каждый гражданин должен подавать декларацию о своих доходах.
Если декларация не подана значит нарушается закон.

Является ли фрилансер, не подающий декларацию о своих заработках налоговым уклонистом?

Нет, если он полностью оплачивает налоги.

Comments

[Думай Головой]

хорошо. но ведь это только в теории получается

а как на практике? фрилансеры ходят в налоговую и платят? не думаю
кого то сажали или штрафовали - не видел в интернете, искал специально

[Нерон Лордов]

Это как? Декларацию не подает, а налоги оплачивает? Я думал, одно из другого вытекает, разве нет?

[Oleg Shevelev]

Liquidos: оплачивать можно по разному. Например через "безопасную сделку" на сайтах вроде fl.ru

[АртемЪ]

thinkbrain2: Вы спросили теорию, я вам про теорию и ответил.
Практика такова, что каждый поступает по своему разумению.
Кто-то платить, кто то нет.
Насчет наказания - механизмы для наказания в законе есть, но ввиду того что это мелкий доход, сильно никто не контролирует, по крайней мере пока.

[АртемЪ]

Liquidos: Подача декларации не озаначает уплату налога, а налог можно уплатить и не подав декларацию.

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: на практике чтобы взыскать с вас деньги придется потратить денег больше чем взыскать то есть это финансово не выгодно и государство это себе позволить не может, но как только автоматизация в нашем государстве дойдет до немного вменяемого уровня всем прийдут повесточки

[АртемЪ]

Пума Тайланд: Тут проблема даже не в автоматизации.
Деньги таким образом проходят мимо кассы, заметные, но на фоне остальных проблем - мелочь не стоящая внимания.
Есть более важные дела в данный момент, чем гоняться за фрилансерами утаивающими копеечный доход.
Ими займутся тогда, когда все будет налаживаться и приходить в норму.
А пока - фрилансер это Неуловимый Джо.

[Пума Тайланд]

АртемЪ: ну как мелочь, особенно на фоне того как у нас дефицит бюджета, прикиньте сколько у нас фрилансеров, учтите что при обычном найме они бы отстегнули государству 50 с небольшим процентов от зп ну и получите более чем интересную сумму для размышления.

[АртемЪ]

Пума Тайланд: Это мелочь.
В данный момент утекают более крупные деньги из таких сфер как нефтянка, банковский сектор, крупный ритейл, etc.
И на фоне этого утечка денег от кучки фрилансеров это мелочь.
Прижать их - задавить на корню.
Поэтому пока нет ни желания ни смысла этого делать, просто пытаются упорядочить систему и разобраться с крупняком.

[Нерон Лордов]

АртемЪ: я вот в таких ветках одно не пойму, откуда у людей уверенность в мотивах государства.

Если в интернете никто не писал, что их трясла налогвая - дык может их просто в тюрьму посадили и они оттуда писать не могут)))

Answer 4

[Пума Тайланд]

Конечно является

Comments

[Думай Головой]

Но ведь очень много фрилансеров не заморачиваются с налогами, получается, что все они формально нарушают закон?

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: ну так в России везде нарушают законы почему вас это удивляет?

[Думай Головой]

т.к. среди фрилансеров много айтишников и других работников умственной деятельности, то думал и сознательность выше чем в среднем по стране, поэтому удивляет

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: ну если ты не дибил тебе очевидно что платить налоги в России смысла нет.

[Думай Головой]

почему-то я не знаю ни одного адвоката, психолога или врача частной практики, работающего на себя и при этом нелегально. при этом они как бы тоже фрилансеры можно сказать. и дебилами я бы их не назвал.. чем интернет фрилансеры лучше их?

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: оооо это очень богатая тема особенно там где ходит нал и сколько там платят налоги, то что вы не разбираетесь в жизни не делает этих людей честными полными плательщиками налогов.
Ну вот вы реально думаете что эти люди платят 50% зарплаты в налоги если они оф трудоустроены?

[Думай Головой]

Пума Тайланд
а смысл платить 3% вместо 6% налога ИП на УСН?
смысл подставлять свою репутацию честного адвоката/психолога/врача и тп из-за жалких 3%?
опыта у меня мало, но думаю если они работают официально то и платят честно и сполна, риск слишком неоправдан

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: не все там ип и не везде там усн
ну вот отойдем от этих схем оптимизации и вот подумайте сами все оф трудоустроенные люди платят 50 процентов зп в налоги, готов ли нормальный человек платить их если государство к нему все время жопой?
Ну и заплатить налоги это же не одна статья расходов , это ещё и бухгалтерия , счет в банке , ежемесячные и ежегодные отчеты и прочая хрень. Это все деньги и время и не малые на самом деле.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
зависит от суммы дохода
если специалист хорошо зарабатывает и у него нет сотрудников - это всё копейки, банк 500р-1000р в месяц, бухгалтерия осваивается элементарно, если опять же работать только на себя как фрилансер, отчёты бесплатно

[Думай Головой]

а что, в других странах вести бизнес дешевле, чем в России? в ЕС вообще 30-40% только на налоги надо отдать, 15-20 на доход и 15-20 на соц/мед обеспечение. Плюс таже самая бухгалтерия, счёт в банке, и прочие финансово-временные издержки

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: ну вот скажем вы зарабатываете 200 000 рублей, по закону вам надо примерно 50% отдать налогов, то есть 100 000, вы готовы? Ну конечно можно легко и не отдавать.
ну 1000 в месяц это 12 тысяч на час.
Отчеты хреначить самому это очень дорого , так как это же время вы могли потратить на работу и получить деньги, разбираться в бухгалтерии и её изменениях это тоже жестуха?
Вообще вы так рассказываете все, сколько отчетов вы в своей жизни то сдали?

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: так я готов и больше платить чем 50%, если бы государство ко мне жопой не было повернуто , в ес сумма налогов кстати меньше чем в россии в большей части стран.

[Думай Головой]

> 50% отдать налогов,
6 или 13. Какие 50? Можно ещё 15% платить, но уже с разницы дохода/расхода

> Отчеты хреначить самому это очень дорого , так как это же время вы могли потратить на работу и получить деньги, разбираться в бухгалтерии и её изменениях это тоже жестуха?

уже всё автоматизировано и стоит копейки

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: ну я же говорю про человека который просто официально работает в компании.
Можно вообще не платить и будет тоже самое.
Ахахахаха ну тоже сказали, вы пробовали осилить эльбу или мое дело ?

[Думай Головой]

в общем я понял, кому как виднее. Мне кажется 6% это очень адекватная цена гос услуг в РФ. Как и 40% в ЕС - для их уровня это тоже адекватно

[Думай Головой]

Пума Тайланд
пока вникаю в эту тему, буду осиливать

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: так там 40 с трудяг , у нас с оф трудяг берут 50 или даже немного больше
ипшники это такая льгота типо поддержать и немного обелить черную зону и это пока что крайне временное решение , ибо с ип тоже не так все просто , теже налоговые проверки и прочее.

[Alexander]

Пума Тайланд: Пупа, ну и каша же у тебя в голове из-за ярой нелюбви к стране, в который ты даже не живёшь!
1. Трудяга платит ТОЛЬКО 13% налогов из своей ЗП, остальные траты лежат на работодателе, как и аренда помещения, оборудования, света, других сотрудников и так далее. Всё! Больше 13% трудяга не платит ничего. Сказки для детей, что пенсионные отчисления платит работодатель, а мог бы давать работнику - оставь детям. Никогда бизнес на это не пойдёт, слишком хитрожопые.
2. ИП платит только ту сумму налогов, которая установлена. Минималка это 6% + около 30-40т в год на пенсионные отчисления самого ИПешника.

3. В любимой тобой ЕС, в которой ты так же не живёшь, налоги выше, как и соцпакеты которые полностью на плечах гражданина. Ты живёшь в Тайланде. Ты платишь налоги в Тайланде? Ты вообще хоть где-то платишь налоги? Или все твои траты это комиссии апворка + платёжных систем при выводе денег?

[Пума Тайланд]

Syschel: бугагага
1) А с каких денег по вашему платит их работодатель? Вот было бы же честно предложить человеку удвоенную зп и сказать плати налоги сам? Почему не пойдет, что мешает мне как бизнесу на это пойти ? Я всегда так делал в россии да и много кто так делает.
2) ага давайте теперь вспомним сколкьо ип закрылось после того как ввели минимальные отчисления(миллион или два или три ?)? А вот хотят же их ещё и увеличить в два три раза?
3) Я много где чего плачу ) просто я делаю все осознанно и каждый раз когда государство поворачивается ко мне жопой , а это почти всегда когда тебе надо что то получить от государства , я хуе**сю всех сотрудников учреждения, потому что я им плачу зарплату , а не они мне.

[АртемЪ]

Налоги в России довольно небольшие, одни из самых низких.
Налогообложение довольно запутанно, это есть.
Вести бухгалтерию фрилансеру или мелкой фирме просто - обращаешься к специалистам.
Причем я бы порекомендовал не сервис типа эльбы, а небольшую конторку с профессиональными бухгалтерами, которые ведут бухгалтерию нескольких десятков организаций и предпринимателей.
С одной стороны цены очень низкие и приемлемые даже фрилансерам, с другой стороны - живой и гибкий подход, и решение именно ваших проблем, и консультации по оптимизации налогообложения.

Я бы не сказал что я большой знаток ведения бизнеса за бугром, но кое с чем приходилось сталкиваться...
И вывод таков - там не лучше, и не хуже, просто по другому.
Там где ждешь по привычке проблем - все решается моментально и бесплатно. А вот там где проблем совсем не ждешь - порой вылазят такие сложности и финансовые траты...

Чтобы государство поворачивалось "жопой" у нас, я бы тоже не сказал.
Везде конечно бардак, но работать можно, если есть желание.
А то что бардак - так кто в этом виноват? Государство?
Государство это в первую очередь люди населяющие его - фрилансеры уклоняющиеся от налогов, мелкие чиновники мнящие себя царями на ровном месте, и прочие программисты и уборщицы.
Так что бардак создаем мы сами, а не какие то мифические злобные личности, на которых удобно все свалить.

[Пума Тайланд]

АртемЪ: налоги в России одни из самых высоких в мире по моему мы занимаемся седьмое место по размеру налогов с обычного трудяги.
Так я не склоняюсь я говорю давайте я заплачу больше дайте простой механизм, но пока я с вашим гемороем не готов возиться в этом и есть жопа государства для фрилансера.

[АртемЪ]

Пума Тайланд: Простой механизм возможен только при порядке.
А навести порядок -это уйма времени, не одно десятилетие.
Поэтому простоты в ближайшем будущем не будет, хотя улучшения думаю будут.

А по поводу налогов - проблема опять же в сложности. Если разобраться все довольно неплохо оптимизируется. Многие платят лишние налоги, просто потому что не разбираются в налоговом законодательстве.
Выход - обращаться к специалистам.

[Пума Тайланд]

АртемЪ: когда ты обычный трудяга у тебя нет вариантов оптимизации налогов.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
блин, но возвращаясь к вопросу легальной работы фрилансеров - всё это (несчастные трудяги в стране, некоторые трудности ведения отчётности ИП и тд) не даёт право идти по незаконному пути.

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: мда сознания у вас не добавилось к сожалению.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
вы хотите сказать что это игра с шулерами, у которых карты краплёные?

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: нет я хочу сказать, что надо понимать, кому, за что и на что вы хотите заплатить и надо понимать что именно да за это я хочу заплатить, это и есть какая то минимальная гражданская осознанность, хоти те ли вы вашему депутату заплатить за бентли например, часто вы вообще его спрашиваете откуда у него бентли ?

[Михаил Бурилов]

Пума Тайланд: так ведь пенсии, образование, дороги, медицина, армия, и т.д. да, часть своруют. но если ничего не платить то не будет совсем ничего. Некоторая доля соц ответственности должна быть, потому что жить в стране где ничего нет, и вокруг попрошайки с бандитами бегают - некомфортно

[Михаил Бурилов]

Касательно "самых высоких налогов" в мире - вот сравнительный анализ spydell.livejournal.com/557144.html

[Пума Тайланд]

Михаил Бурилов:
Почему я плачу налогов очень много, а мне за это вот это:
так почему пенсии такие смешные? давайте их отменим я сам маме буду денег давать.
образование такое гавно что за него должны приплачивать , отношение к студентам отвратительное, жаль что я был в то время совершенно не осознан, я бы сжег не один деканат и дирекцию студ городка.
почему дороги с ямами и узкие?
глобально медицина стала только только приходить в минимальный приемлемый уровень, глобально улучшение медицины не делает ни один народ здоровее в мире, то есть усилия надо не туда прикладывать в первую очередь если хотите о здоровье нации позаботиться.
Мне глобально армия не нужна, воевать то особо не с кем.
Это все легко окупается с доходов от нефти, зачем тут налоги мне не понятно.
Так у нас и так по всюду попрошайки и бандиты, полиция чистая фикция в плане защиты человека и его жизни.
Надо шире смотреть на вещи все таки.

[Пума Тайланд]

Михаил Бурилов: ссылка немного манипулирующая , если уж смотреть то сюда
www.pwc.com/gx/en/services/tax/paying-taxes-2016/c...
47% налоги в россии.

[Михаил Бурилов]

Пума Тайланд: Это Ваши личные претензии. Напоминают подростковый максимализм. Отличное образование, я получил от него все что было необходимо. Мой диплом признается во всех странах, проверял. Когда я учился - ужасное отношение было только к студентам-раздолбаям. Дороги с ямами и узкие, но их строят и ремонтируют. Если взять последние 10 лет в моем городе (а именно столько я вожу машину) - стало лучше. А я еще и по стране ездил, и загородные дороги за последние 10 лет тоже стали лучше. Медицина отдельный вопрос, тем не менее она есть. Скорую можно вызвать бесплатно, лекарства можно купить без рецепта, получить экстренную помощь можно бесплатно. Моему тестю и моему сыну сделали разные операции на сердце бесплатно. На мировом уровне (Томский кардиоцентр - очень известное место). Вам глобально армия не нужна, но к сожалению расходы на армию соседи не уменьшают. Если взять расходы одного США - то солнечную систему можно за год заполнить роботами (300 миссий типа Curiosity). У нас капитализм, причем в начальной стадии, поэтому отобрать у частных компаний доходы от продажи нефти мы не можем. Это у арабов только работает. Полиция что бы вы не говорили, работает. Да, не идеальна - но она везде не идеальна. Где-то получше где-то похуже.
Я и предлагаю Вам посмотреть на вещи чуть-чуть шире.
И заметьте, если мы все перестанем платить налоги - вот даже того что есть сейчас - не будет.

[Михаил Бурилов]

Пума Тайланд: Отличная ссылка. А если посмотреть там на США, Германию, Францию, Испанию - то мы на отличном западном уровне, даже не дотягиваем слегка

[Пума Тайланд]

Михаил Бурилов: у нас в стране нет особо производства, то есть надо понимать что деньги крутятся в основном нефтянные , то есть большая часть всего построено на обороте денег от углеводородов, то есть если мыплатить не будем то деньги от углеводородов никуда не денутся.
Да только вы были в этих странах? видели их дороги? как работает полиция? да я после поездки в финляндию где водитель извинялся , что мы едем по очень старой дороге где была одна небольшая выбоина, я просто ржал в три горла, одна выбоина на много километров дороги уже видители на его взгляд плохая дорога и надо извиняться перед иностранцем.
Посмотрите из чего состоит бюджет, что у нас на рынке труда внутреннем, поанализируйте, наверно это все должны были рассказывать на географии.

[Михаил Бурилов]

Пума Тайланд: Я не понимаю в чем конструктив этой дискуссии. В любом обществе (частный случай - государство) члены этого общества должны тратить свои ресурсы для общих нужд. Есть прямая отдача, нет отдачи, правильно ресурсы расходуются, неправильно - обязанность никто не отменял. Не нравится как тратятся налоги в одном государстве - флаг в руки и барабан на шею - эмигрируй, сейчас это просто. Но не забудь что налоги придется платить и там, и точно так же сильно оштрафуют или посадят за уклонение. Не нравятся но не хочешь эмигрировать - сделай так, чтобы нравилось. Ходи на выборы, организуй соседей, заставляй работать органы власти и полицию.
К слову, небольшое отступление от темы - вы пробовали руководить коллективом? Собрать деньги на что-нибудь у человек 30-40 хотя бы работающих в одной компании и на всем понятную цель? Еще веселее - демократическим образом, через голосование. Непростая задача между прочим.

[Пума Тайланд]

Михаил Бурилов: то есть вы предлагаете терпеть?
Да я же как никак мелкий божок)
Ну собрать денег вообще просто , у нас везде в россии собирают деньги и почти везде демократическим образом.
Лучше расскажите про свой опыт.

[Михаил Бурилов]

Пума Тайланд: Да собственно ничего не предлагаю. Объясняю все за и против. Можно платить, можно уклоняться. Грабить и убивать тоже можно. Не надо просто оправдания искать. Особенно такие, что где-то в другой стране лучше, поэтому в этой стране я налоги платить не буду. Ну и в другой тоже, так ведь удобно очень.

[Пума Тайланд]

Михаил Бурилов: так я наоборот хочу платить везде налоги, я же чертовски осознанный человек. Я совершенно против грабежей и убийств, и за то что бы выгнать процентов 70% людей из полиции и остальных заставить наконец то работать, а может лучше будет выгнать вообще всех и набрать новых.

Answer 5

[Михаил Семин]

Не крутишь миллионы, то никому ты не нужен.