Должен ли платиться налог со средств, полученных на валютный банковский счёт со skrill?

Question

[Думай Головой]

Всем привет!

Есть человек, который переводит мне средства на skrill в качестве подарка. Затем эти деньги я вывожу на валютный счёт банка РФ.
Доходом это не считается (ссылки на законы ниже), так как это просто подарок, выраженный в денежной форме.
Даритель может это подтвердить. Вопрос только как? Он иностранец из ЕС. Вопрос: наша налоговая ему будет звонить или есть какая-то особая процедура?

Почему данный доход не должен облагаться налогом:
По закону РФ даритель не обязан состоять в родстве со мной, поэтому полученные от него средства не облагаются НДФЛ.

Договор дарения может быть заключен в устной форме, если дарение сопровождается передачей дара одаряемому (п. 1 ст. 574 ГК РФ).

В Письме Минфина России от 21.02.2012 N 03-04-05/6-200 рассматривается вопрос обложения НДФЛ денежных средств, полученных физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, и разъясняется, что доходы в денежной форме, полученные таким образом, освобождаются от обложения НДФЛ независимо от того, что даритель и одаряемый не являются членами семьи и (или) близкими родственниками.

Также денежный дар не считается доходом согласно букве закона:

К доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
дивиденды и проценты, полученные от иностранной организа­ции;
страховые выплаты при наступлении страхового случая, полу­ченные от иностранной организации;
доходы, полученные от использования за пределами Российской Федерации авторских или смежных прав;
доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;
вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязаннос­тей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации;
пенсии, пособия, стипендии и иные аналогичные выплаты, полу­ченные налогоплательщиком в соответствии с законодательством иностранных государств;
иные доходы, получаемые налогоплательщиком от осуществле­ния деятельности за пределами Российской Федерации в соответст­вии с п. 3 ст. 208 НК РФ.

Answer 1

[DevMan]

логика простая: со всего, что есть доход, должен быть уплачен налог. а как пришло бабло никакого рояля не играет.

Comments

[Думай Головой]

DevMan 
То есть перевод на пиво другу или помощь маме перводом через сбер должен облагаться налогом? Бред

[DevMan]

Думай Головой: ты не понял мысль моего меседжа.

[Думай Головой]

DevMan 
ну ты пишешь, со всего что есть доход платится налог. Перечень того, что по закону является доходом я привёл в вопросе. Дарения в том списке нет. Получается налог платиться не должен

[DevMan]

Думай Головой: теперь до тебя начало доходить.

[Думай Головой]

DevMan 
Вопрос только в том, что если у налоговой возникнут вопросы, мало ли банк отправит инфу, т.к. сумма будет более 1 000 000р по курсу. Как я им буду доказывать, что это не доход, что я не заработал эти деньги, а мне просто подарили?

[DevMan]

Да точно также как и на таможне-либо поверят, либо нет. хотя может сейчас что-то и изменилось.

[Думай Головой]

DevMan 
А работает ли презумпция невиновности в этом случае? То есть, прежде чем меня обвинить в неуплате налога, они должны будут сперва доказать, что это был доход?

[Думай Головой]

Пункт 6 ст. 108 НК РФ закрепляет презумпцию невиновности налогоплательщиков. Лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке. Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность в совершении налогового правонарушения. Обязанность по доказыванию обстоятельств, свидетельствующих о факте налогового правонарушения и виновности лица в его совершении, возлагается на налоговые органы. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.

[DevMan]

Думай Головой: вот здесь пусть другие ответят: во времена моего общения с налоговой рф (последний раз это было 6 лет назад), такого не существовало. но были способы решения.

[DevMan]

Думай Головой приводя цитаты, ты уверен, что живешь в стране, где закон решает?

[Думай Головой]

DevMan 
некоторые способы решения с недавнего времени стали наказуемы, хотя способы конечно могут быть разные

[Думай Головой]

DevMan 
конечно не уверен, поэтому интересуюсь, страхуюсь

Answer 2

[GoodProject]

а что случилось, налоговая объявилась?

Comments

[Думай Головой]

наоборт нет, но если что хочу быть готов

Answer 3

[Пума Тайланд]

с какого перепуга это подарки то , не смешите мои тапки никто в это не поверит в налоговой, доказать какую то дарственность вы наврятли сможете доказать.
так что увы
Тут сыграет роль периодичность, когда вдруг дойдет до вас разбирательство.
Логично открыть карту скрила и напрямую с неё снимать без вывода в русский банк

Comments

[Думай Головой]

Пума Тайланд
стоп. а что тут смешного. у нас тысячи граждан России уехали в ЕС, переводят оттуда деньги родне и знакомым. Это смешно? По-моему стандартная ситуация, и законом это регулируется - цитаты я привёл

[Пума Тайланд]

Думай Головой: ой вы мне то залечить не можете , а налогой тем более
Че вы как лоха то пытаетесь меня развести малолетнего , кто ваши в байки то верить будет.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
Ну ок. Тогда судя по вашей логике сейчас все разом должны стройными рядами заплатить налог со всех полученных по безналу средств от друзей и родственников.

[Пума Тайланд]

Думай Головой: ну так у вас же идет речь о дарах , не держите меня за дурака.

[Думай Головой]

Ну это полученные по безналу средства, не заработанные (не являются доходом), а полученные в дар.

[Пума Тайланд]

Думай Головой: не держите людей за лохов , какого рода родство с человеком у вас который вам шлет бабло?

[Думай Головой]

Пума Тайланд
В Письме Минфина России от 21.02.2012 N 03-04-05/6-200 рассматривается вопрос обложения НДФЛ денежных средств, полученных физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, и разъясняется, что доходы в денежной форме, полученные таким образом, освобождаются от обложения НДФЛ независимо от того, что даритель и одаряемый не являются членами семьи и (или) близкими родственниками.

Лохов нет, всё прописано для таких ситуаций законотворцами. Если бы требовалось родство, они бы так и ответили в письме. Или им делать нечего, как письма писать?

[Пума Тайланд]

Думай Головой: ой а давайте тогда ук смотреть если вы получаете такие деньги периодически то это незаконная предпринимательская деятельность + все сопутствующее в виде не оплаты налогов и прочего
Не держите людей за идиотов, ну или вы сам тогда идиот
рассматривать надо худшие случаи , а не лучшие. Это назымается контроль рисков, нет смысла рассматривать случай когда вы все подвели под ваше письмо
надо рассматривать случай когда вас подвели например под какую то статью ук.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
Это письмо растиражировано многими авторитетными организациями:
www.consultant.ru/law/review/1351453.html
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&doc...

1) Так кто лох?)

2) С какой стати моя деятельность предпринимательская? Он мне занял денег, я ему вернул, потом он мне опять занял. У меня знакомый постоянно раз в месяц просит взаймы то тыщу, то пять, потом отдаёт - но делает это регулярно, он что, незаконный предприниматель теперь? Смешно)

[Думай Головой]

ну и презумпцию невиновности никто не отменял:
www.pnalog.ru/material/prezumpciya-nevinovnosti-na...

это они должны сперва доказать, что мои деньги на счету это именно доход, и только тогда можно обвинять в чём-то

[Пума Тайланд]

Думай Головой: вы че то путаете
консультант или норматив никак нельзя назвать авторитетными организациями они никаких нормативов или ещё чего то на основе своего авторитета не пишут
ну посмотрите сколько копий уголовного кодекса в интернете и более того ук есть на сайтах этих самых авторитетных организаций
все таки ук это не авторизирован авторитетом государства.
Ну то есть вы все присланные деньги отсылаете обратно? то есть занимаете ему по тыще пять баксов и туда сюда их гоняете

[Думай Головой]

Пума Тайланд
1) Отсылаю обратно или нет - это уже никого не должно волновать. Деньги получены в результате дарения, временного или безвозмездного - законом это не регулируется, а значит налоговой это не интересно.

2) Про письмо - раз его публикуют известные коммерческие организации, занимающиеся налогообложением, значит оно имеет полную юридическую силу, а не просто так написано минфином.

[Пума Тайланд]

Думай Головой: должно если вы аргументируете что это займ
про родство вы тоже не ответили
ук печатают они же он имеет куда большую ценность
ну забудем про ук
и предположим у вас что нибудь по коап вылезло, а там нет никакой состязательности то есть никакой презумпции невиновности нет, и вам надо подтвердить что это ваш родственник и подтвердить с какого перепуга он вам шлет бабло.

вы как то думаете что бумаги которые выпускает государтсво получают какую то силу потому что их кто то перепечатал?
да если их даже вообще никто не перепечатает по сути они будут иметь ту же самую силу.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
в конце концов, опять же миллионы россиян сегодня в эпоху онлайн банкинга гоняют деньги туда сюда (помимо зарплаты)

отслеживать это всё - не реально, для этого минфин и шлёт отписки, мол можно не платить налоги с дарения

[Пума Тайланд]

Думай Головой: вы перевернули с ног на голову все
никакой финмин не будет писать какие то отписки из за того что люди гоняют деньги туда сюда.
просто бабло люди в россии практически не генерят, а гоняют бабло с нефти газа и полезных минералов и металлов , то есть достаточно стричь налоги с 10 нефтегазовых компаний уралкалия и русала и мечела и все , заниматься какой то шелупонью просто не выгодно.
пока как говорится петух не клюнет, а как клюнет отпиской минфина вы уж поверьте не сможете аргументировать.
а вот выписка с банка что вы раз в месяц получаете тысячу долларов из за границы как минимум отличное доказательство предпринимательской деятельности, как максимум чуть ли не финансирование терроризма. А после этой выписку уже никакая презумпция невиновности не идет, это прямое доказательство вашей вины которое суд без проблем примет на основе ук который перепечатали видители авторитетные издания. А после этого вам уже надо будет доказывать что вот ваш родственник шлет вам деньги , то есть надо предоставить оф бумагу о ваше родстве как минмум .

[Думай Головой]

Пума Тайланд
про родство я уже писал - нет такой обязанности

а то, что вообще есть такой человек и он шлёт мне деньги даром (займом) - вот это и нужно будет доказать, в этом мой вопрос и состоит. как?

[Думай Головой]

В конце концов, речь идёт о деньгах, поступающих с платёжной системы. Может я свои деньги и вывожу оттуда по-тихоньку (которые раньше положил на счёт), как они докажут то?

[Пума Тайланд]

Думай Головой: ну так вы на что собрались то уповать на то что это займ уже а не дар ?

Если займ то договор займа и как то же вы должны его возвращать, то есть я прокурор, иду в ваш банк и беру вашу выписку по счету, смотрю получаете тысячу долларов каждый месяц, ну завожу дело на вас произвожу вские следственные вещи и прочее , потом вызываю вас для обьяснений, вы говорите займ показываете договор, и логичый вопрос почему это вы вдруг два года не возвращаете то его, ну и какой судья на этой основе не поверит в такой договор

[Думай Головой]

Пума Тайланд
договор по закону может быть устным, т.к. миллионы человек из-за границы занимают деньги в россию своим друзьям родственникам

а как я возвращаю - не может быть такого вопроса, т.к. я мог во время турпоездки долг отдать или он мне простил этот долг, да мало ли. Это их интересовать не должно

[Пума Тайланд]

Думай Головой: он может быть устным до определенной суммы,
суть тут такая что когда это все произойдет вам придется доказывать что этот договор был,
а если он устный то доказательств у вас нет и судья вынесет соотвествующее решение

[Думай Головой]

Пума Тайланд
решение насчёт чего?

Чтобы доказать незаконную предпринимательскую деятельность - нужно найти работы, которые были сделаны, или прямо поймать продавца за лавкой без кассы и документов

Чтобы доказать, что я получаю деньги как финансируемый шпион или что-то в этом роде должны быть ещё факторы, такие как деятельность, которую я веду, бумаги, предметы, переписка и так далее. Или только за получение денег у нас уже причисляют к пятой колонне?

[Пума Тайланд]

Думай Головой: решения по поводу наказания которое шьет вам прокурор.
ой не в нашей стране если вам шьют финансирование терроризма

[Пума Тайланд]

Думай Головой: вы как то неправильно рассматриваете ситуацию
вы пытаетесь защищаться без угрозы
надо рассматривать какие то конкретные угрозы
вот выше я описал что в целом не стоит труда вам приписать незаконную предпринимательскую деятельность
вас вызвали в органы и вы должны обьяснить происхождение этих денег
ну вот этого и пляшите как вы будете доказывать
говрить что это устный договор займа глупо , так как никто в такие байки не поверит и к делу это не пришьешь.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
а как можно пришить к делу незаконную предпринимательскую деятельность?
без доказательств поставок товара, оказанных работ и так далее?

[Пума Тайланд]

Думай Головой: ой вы балбес
у вас сразу открывается дело по незаконной предпринимательской деятельности
для этого прокурору достаточно зайти в банк и взять вашу выписку и на основе периодичности поступления денег опираясь на ук открывается дело о незаконной предпринимательской деятельности
это прямое доказательство
на то она и незаокнная что вы не ведете бумажный учет этих вещей а поступление денег скрыть не смогли

[Пума Тайланд]

изначально ваш вопрос имеет смысл в случае если на вас открыли дело об уголовном или административном нарушениее, если дела нет то ваш вопрос бессмысленный, всем срать на ваш вопрос , всем срать откуда вы получаете деньги и сколько.
из банка выписку по вашему счету по новым законам прокурор имеет право получить без всяких бумажек из суда , просто по личному желанию.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
так я знаю что банк сдаёт клиентов, поэтому я и задаю вопрос, что банк если сдаст, то придётся доказывать эти средства

Может презумпция невиновности в налоговом кодексе и плохо работает, то в уголовном работает отлично. Поэтому им нужно будет доказать, что я вёл эту деятельность: продавал товары или оказывал услуги без регистрации. На основании только регулярных поступлений денег они не смогут это сделать, так как презумпция работает в сторону обвиняемого, а я в свою очередь говорю, что у меня устный договор и деньги идут от знакомого как займ (могу раз в три месяца выводить деньги, то есть 4 раза в год - вполне походит на займ), или что деньги изначально мои, я их решил вывести обратно (как они там в skrill оказались это уже отдельный вопрос и потребует дополнительного судебного ресурса). В яндексе когда выводишь например идёт отметка для банка: возврат неиспользуемых средств. И тут тот же случай можно приписать - это мои деньги, и всё тут.

[Пума Тайланд]

Думай Головой: банк не сдает
в уголовном вам уже будет пришито на основании выписки из банка, то есть речи о презумпции тут не идет, дело уже будет подтвержденно доказателствамив виде выписки из банка.

[Думай Головой]

Пума Тайланд
А где написано, что получение средств это незаконная предпринимательская деятельность?

Ещё раз повторюсь - я знакомому каждый месяц перевожу деньги взаймы (просит потусить до зарплаты, водки попить), он их получает через банк. Договор у нас устный. Его посадят как незаконно предпринимающего? Лол.

[Пума Тайланд]

Думай Головой: ну вы совсем дурак что ли
вот я прокурор
решил взяться за вас, не знаю откуда пришел мне такой сигнал наверно со звезд
вот думаю наверно у вас в банке есть счет
отправляю запрос
получаю выписку за пару лет
смотрю каждый месяц получаете тысячу долларов доходов каких то
смотрю уголовный кодекс что постоянное получение прибыли без регистрации ооо или ип есть незаконная предпринимательская деятельность
на основании этого завожу уголовное дело
и все теперь никакой презумпции нет, вам нужно доказать что это видите ли дар , как вы будете доказывать это судье то ?

[Думай Головой]

Пума Тайланд
то что вы перечислили - это прецедент, такого случая ещё не было
я же в примере со своим знакомым хочу сказать, что такого и впринципе быть не может, так бы всех сейчас проверяли, а это не реально, а следовательно закона нет, раз его не выполняют ни те ни другие

[Пума Тайланд]

Думай Головой: да просто не выгодно так всех жучить, нет на это денег и ресурсов, и имеено поэтому, а не потому что вы ссылаетесь на свой закон.
Вы путаете причины и следствия. и вписываете левую причину к тому же

Answer 4

[other_letter]

Что я советую сделать "как для себя" - напишите от имени знакомого (он должен быть в курсе, конечно)* официальный запрос в ФНС. Можно через их сайт.
Если ответ будет - нет, не должны платить - пишете уже от себя (сразу от себя не нужно - вдруг решат взглянуть поподробнее).
Официальный ответ будет хоть каким подспорьем.

Теперь более общно:
Дар - это тоже доход. Вы немного запутались, так как дар может быть облагаемым налогом или необлагаемым.
Но вот что принципиально - Вы обязаны его декларировать. Платить ли НДФЛ или нет - вопрос отдельный, а декларировать обязаны.
Именно по мотивировке "незадекларированный доход в особокрупном размере" Вас и будут пристально рассматривать. Как я понял - суммы более миллиона. Вполне себе повод.

Comments

[Думай Головой]

other_letter

Сейчас в век онлайн банкинга миллионы россиян переводят, получают, занимают, отдают друг другу деньги по безналу, в том числе россиянам и гражданам ЕС и в обратную сторону также. И что, все идут стройными рядами в налоговую? Не верю, поэтому и есть письмо минфина, что декларировать ничего не надо.

[other_letter]

Думай Головой: Да делайте как Вам угодно, что Вы... Я, разумеется, завидую. И наверняка все декларировать не идут. Просто сумма - это (ИМХО) основной признак, по которому выбирают тех, кому надо уделить побольше внимания. У Вас она (ИМХО же) заметная весьма.

Вы, полагаю, уже выбрали свою модель поведения и Вас всё равно не переубедить.

[Думай Головой]

Как разъяснено письмом Минфина России от 14.01.10 № 03-08-05, если денежный перевод перечисляется не в качестве оплаты работ или услуг физического лица, то он не подлежит налогообложению и не декларируется.

[Alexander]

Думай Головой: А как же отмывание денег? Про которую в новостях каждый месяц пишут. Следовательно, если обратят внимание, заставят показать и доказать источник и цель денег.

[Думай Головой]

Syschel
Деньги перевёл знакомый взаймы - можете позвонить, если не верите. Договор займа по закону может иметь устную форму. Ещё вопросы есть?

[other_letter]

Я вижу, Вы уже всё решили. Так чего Вы тут тогда ищете? Что хотите услышать?

Как оно будет (если будет) на практике: проведут проверку (их проводят сотнями, а то и тысячами каждый день - в полуавтоматическом режиме), отметят непонятную операцию. Не задекларируете - через приставов просто вытянут на этапе банка. Всё. Это практика, так на самом деле делают. И уже потом Вы будете рассказывать в Суде, на который будет бегать Вы же (а приставы и налоговики будут забивать - тоже практика) будете рассказывать про письма МинФина.

Другой вариант - да, начнут интересоваться на предмет отмывания. В РФ всё делается трендами. Сморите ТВ? Сейчас можно как раз отмываниями заниматься и обналичкой. Стараются на этот поприще все - от ФСБ, через МВД и до ФСКН.

Возможно Вы никогда не привлечёте внимания к себе и всё у Вас будет в шоколаде. Ну право же - сколько у нас безработных живёт на Рублёвке и владеет Майбахами...

[Думай Головой]

other_letter
так и есть

[Alexander]

Думай Головой: Если бы всё было так просто, то все кто занимается отмыванием, обналичиванием и просто уходом от налогов, говорили "устно", что они "подарили". И не было бы новостей да отчётов по этой теме. Первым кто вами заинтересоваться может, это банк. Просто заблочит счёт и потребует объяснений, при том "вразумительных", в плоть до нотариально заверенной "дарственной" или подобного. Им фиолетово, счёт закрыли и требуют объясниться. А потом уже, могут быть интересы у налоговиков.

Если почитать "проблемы" фрилансеров, то как правило именно разбирательства с банками, которые блочат счёт при приходе из-за бугра средств, а не налоговые.

[Думай Головой]

Syschel
читал на форумах покер игроков - что делать, если заблочили счёт: отвечать честно - выиграл в казино, они же не налоговая, им просто хочется знать откуда деньги. Также с фрилансом - если спросят, скорей всего надо честно ответить и всё, а платил ты налог или нет это их не интересует в любом случае, т.к. это налоговая должна спрашивать, а не банк

[Alexander]

Думай Головой: Да, про налоги им фиолетово, а откуда пришли средства - нет. Обычно про тот же апворк(одеск), хватает документов что высылает биржа иногда тех что можно тупо скачать с сайта. От ситуаций, банка и конкретного служащего зависит.