Каким языкам программирования учить в колледже?

Question

[Алексей Павлов]

Собираюсь обучать программированию студентов. Специальность профильная — Программирование в компьютерных системах (ПКС).

Ставлю перед собой две несвязанные задачи:

1) научить программировать, хотя бы чуть-чуть (всех)

2) хотя бы нескольких сделать хорошими программистами :)

В языках дали карт-бланш, так что сейчас я выбираю, какому языку/каким языкам обучать.

Задача осложняется тем, что многие пойдут на эту специальность потому, что она самая престижная в этом колледже, либо потому что их туда устроят, а сами студенты не очень заинтересованы в своём обучении… Но обычно в группе есть 2-3 самородка, ради которых хотелось бы постараться.


Хотелось бы не ограничиваться популярным в последние годы веб-программированием, и дать (в том числе?) язык для десктопной разработки.

Склоняюсь к идее начать на PHP, а затем перейти к C#. Рассматриваю Делфи, но что-то не уверено в её востребованности в наши дни. PHP ввиду его си-подобности и лёгкого старта на нём.

Сам я хорошо знаю PHP и Паскаль (Делфи). Неплохо Javascript и Си, совсем чуть-чуть бэйсик (ассемблер не упоминаю:). Немного не уверен, потяну ли преподавание C#, если я на нём только пару helloworld-ов написал, но время ещё есть.


Есть два похожих вопроса: habrahabr.ru/qa/20824/ и habrahabr.ru/qa/12448/.

В первом предлагали много редких языков. Здесь такое точно не нужно, выбор будет из наиболее распространённых.

Лелею в себе надежду хотя бы приблизить студентов (которые захотят) к уровню Джуниора…


В общем, обращаюсь к коллективному хабраразуму за советом.

P.S. Просьба не предлагать функциональные/редкие языки — не потянут просто.

P.P.S. Если всё-таки будет выбран PHP, беру на себя ответственность перед Хабраобществом не плодить говнокодеров плохих программистов, а сразу приучать студентов к правильному стилю и best practices.

Виды деятельности программиста (из стандарта на специальность ПКС)

Программист готовится к следующим видам деятельности:

• Разработка программных модулей программного обеспечения для компьютерных систем.
  
• Разработка и администрирование баз данных.
  
• Участие в интеграции программных модулей.
  
• Участие в ревьюировании программных продуктов
  
• Сопровождение программных продуктов.
  

Многие из этих вещей будут в смежных дисциплинах, типа разработки БД. Сейчас речь идёт больше о Основах программирования и Теории алгоритмов.
Представляете, эти два предмета были разнесены в разные семестры! я еле убедил их одновременно проводить!

UPD. Выбрал язык C#. Проводил его в течение нескольких лет, идёт очень хорошо. Рад, что выбрал именно его.

Comments

[Виталий Желтяков]

Сколько академических часов даётся у Вас на курс?

[Алексей Павлов]

Основы программирования 130 часов (два семестра)
Теория алгоритмов 60 часов (один первый семестр)
+ самостоятельное изучение в стандарте задано…
На старших курсах будут и базы данных, и тестирование, и ещё достаточно много всего. Но для этого всего нужно дать хорошую базу.

[Алексей Павлов]

Добавлю, что до меня там изучали Паскаль (FreePascal вроде), Access и FoxPro в качестве баз данных.

[Алексей Павлов]

От чего я отталкиваюсь, какой уровень преподавания там сейчас.
Задания, которые делали студенты раньше (за всё время обучения ~3 лет не все осваивали):
1) определить, входит ли точка в фигуру (пример фигур)
2) собрать строку из двух других строк + upper/lowercase
3) обойти массив, найти сумму/произведение/большее/меньшее значение
4) задачки чуть сложнее пропорций
Вот мне хотелось бы дать студентам больше, чем решение подобных задач, но чтобы все могли сделать хотя бы это…

[Виталий Желтяков]

При таком количестве часов Вы вправе выбрать любой язык — времени предостаточно.

[Алексей Павлов]

Спасибо. Да, часов много, всё-таки профильная специальность.

[Алексей Павлов]

Выбрал c++. И материалов по нему много, и (если не лезть в глубины, им не нужные) не очень сложный, в плане написания простейших алгоритмов. Плюс хороший задел на будущее, знание си лишним никогда не будет.
Теперь думаю, стоит ли ООП давать на том же c++, или что-то посовременнее.

[Алексей Павлов]

Уточню. Выбрал всё-таки c#. Через семестр изучения c++ перешли на c# и Visual Studio (2008 :( — большую версию компы не тянут).
Следующим курсам сразу даю C#, неплохо идёт.

Answer 1

[Константин]

Python

Comments

[Алексей Павлов]

питон хорош, но он web-only. Хотелось бы что-то для разработки приложений под Windows

[Константин]

web-only?! Вы прикалываетесь? :-) Или просто не знаете все возможности этого языка?

[Алексей Павлов]

Я, конечно, не знаю его возможностей (так как не программировал на нём), но стараюсь быть в курсе. В этом вопросе настойчиво предлагали питон. Я посмотрел на него внимательно, нашёл способы превратить его в .exe, и даже есть способы сделать оконные приложения. Но вы уверены, что «нулёвым» студентам будет это под силу?
Насчёт web-only я, кончено, загнул, знаю, что он где только и не используется, даже в моём телефоне на Symbian…

[Анатолий]

нулевым студентам не нужны окошки свистелки и перделки, дайте им консоль и пусть учат язык и принципы составления алгоритмов

[Константин]

Забудьте про ".ехе", это наивное представление работы «программы». Научитесь сами делать программы а потом с помощю .sh, .bat или чего-там будете его спускать. А потом найдёте утилитки как всё «перерабатывать» в.ехе.
Питон не сложный язык, очень даже простой. Попробуйте что-нибудь в нём сделать. А потом у него есть очень большая куча функционала.

НО! Программирование это не знание языка, язык лишь инструмент, программирование это правильный способ написания программ.
Примеров вам много не приведу, так как их куча и куча, но к примеру: как работают структуры данных? что такое очередь? как правильно освобождать ресурсы? Как правильно работать с сетью? как работать с тредами? как приступать к общим данным, фунциям, итд… из тредов, итд итп… + хорошо бы научить людей работать с любой БД (например sqlite встроен в питон).

ЗЫ: меня просто в восторг привело вот это: docs.python.org/library/ctypes.html

[Алексей Павлов]

Спасибо за подробное описание. Я обязательно посмотрю на питон попристальнее. Что смущает — 1) довольно отличный от си синтаксис (но в последнее время это не так важно стало), 2) я сам на нём не работал (хотя и примериваюсь последнее время).
Про .exe я думал, когда рассматривал питон как единственный преподаваемый язык, а не давать студентам инструмент для создания программ для Windows я не могу. Если рассматривать его как «вводный» язык, то он становится гораздо более привлекательным.

[Константин]

Синтаксис на МНОГО проще и без лишнего гемора!!!
В питоне есть: wiki.python.org/moin/GuiProgramming и не надо ляля, что там что-то не идёт.
А в реале, там всего не много для начала и достаточно: int, string, list, dict, set, object, package.
Нууу, это я упростил, но для начала в полне достаточно! ;-)

[Константин]

И ещё одна заметка на послед. Научитесь в питоне вот ЭТО: docs.python.org/howto/unicode.html

[Константин]

Если вы никогда не программировали в питоне, это будет реально полезно и не только для питона.
+ www.python.org/dev/peps/pep-0008/

[Константин]

Нууу, если спамить так спамить: www.khanacademy.org/science/computer-science

Answer 2

[MetAmfetamin]

Python
Так как можно показать:
— процедурную парадигму
— ООП
— разработку настольных приложений
— реализацю различных скрипотов для помощи в администировании (не все будут разработчиками)
— реализацию простого web (можно даже с gae)

Если с Python проблемы/не_подходит/не_нравится, то можно преподавать Java или C#: первый семестр — desktop, второй — web.
Но в любом случае язык должен быть один на протяжении всего курса.

P.S. Для junir-ов не забудте показать какую-нибудь систему управления версиями и баг-трекер.

Comments

[Алексей Павлов]

Можно подробнее про «разработку настольных приложений» на питоне?

показать какую-нибудь систему управления версиями и баг-трекер

это всенепременно, да, вы правы :)

Answer 3

[Валерий Осипов]

По своему опыту, из курса WinAPI я понял, что большинству не стоит давать С++, т.к. из-за сложности языка они полностью теряют интерес и процесс «обучения» сводится к покупке лабораторных и бесконечными пересдачами, пока преподаватель не поставит зачет лишь бы отвязаться.

Я бы посоветовал C# по следующим причинам:

• Он проще, чем Java (имхо)
• Autocomplit, Autoindent, Reshaper делают C# код намного более читабельным, по сравнению с тем же кодом от новичка, не знающего про правила именования, отступов
• Расширение Resharper на лету дает советы и исправляет многие неочевидные ошибки
• Удобная отладка. Для новичков, не понимающих как и что работает будет нелишним пройтись пошагово по программе, в реал-тайме отслеживая состояние переменных. Встроенная и мощная реализация в студии.
• В будущем можно без проблем перейти на Web (ASP.NET MVC)
• Ну и конечно синтаксический сахар )

Comments

[Алексей Павлов]

Спасибо, очень ценный для меня ответ. Скажите, насколько легко мне самому будет освоиться с шарпом? Мой уровень в нём чуть ниже плинтуса, но в c++ опыт есть. Не станет ли это той соломинкой, которая переломит хребет целесообразности выбора C#?

[Анатолий]

переломит переломит, C# очень быстро развивается, вы рискуете встретиться с вопросами на которые не будете знать ответа, что поставит вас вреально неловкое положение :)

[Валерий Осипов]

Если вы хорошо знаете C++ и английский, вы без проблем за несколько дней освоитесь в C# на уровне колледжа.
Многие вещи записаны на почти разговорном языке и интуитивно понятны.
И большая часть проблем решается за 3 минуты при наличии интернета

Answer 4

[Николай Турнавиотов]

C# — он и десктопный и Web (AspNet), плюс MetroUI и WindowsPhone,
Express Studio 12 + Express TFS12 — бесплатны.
Но всё уходит в сторону всяких облаков, хоть Azure, хоть еще куда, мне все рекомендовали забить на десктоп и изучать веб, хоть на том же шарпе…

Comments

[dimitrymd]

C# — мой основной язык. Но изучать его как первый никому не рекомендую. Во-первых, он чисто объектно-ориентированный и я считаю, что начать лучше с процедурных основ, алгоритмов и структур данных. С# во многих случаях делает нецелосообразным даже понимание многих этих вещей, как они устроены внутри, а не просто как они работают и что дают на выходе. Я уже молчу про управение памятью. Я все эти вещи учил в университете, и только потом перешел на C# (и не полностью — и не навсегда — перешел, т.к. другие языки я тоже активно использую) Он очень удобен в разработке, но ИМХО, не самая лучшая платформа для обучения. Только разве что потом, на «последних» этапах, когда надо учить объектно-ориентированное проектирование и паттерны. Возможно, моя точка зрения многим покажется консервативной, но это мои выводы, основанные на моем опыте.

[Николай Турнавиотов]

Ну я так и не осилил С с плюсами, угу. дальше привет мир. чертовы указатели, ага. Ни Керниган, ни Страуструп мне не помогли.
А на C# оказалось просто и удобно, да.
хотя я, как админ больше использовал bash/powershell и в свое время мне очень понравился питон

Answer 5

[GalinaM]

Насколько понятно из поста вы даете базовый курс для будущих (в перспективе) профессиональных программистов широкого профиля. Специализацию они выберут попозже, когда что-то сами попробуют, пощупают.
Поэтому, по-моему, начинать нужно с полноценного маинстримового (максимально востребованного) ООП языка (C++, C#, Java). Конкретно какой язык — не очень принципиально, вы будете сначала учить базовым универсальным принципам и алгоритмам. Конечно, это на старте современным детишкам может быть сложно и скучновато — им бы «покликать» побыстрее, не вдаваясь суть того, что находится за сценой. Но «покликать» (в смысле формочку красивую мышкой слепить), кстати можно и на любом из этих языков. А для тех 2-3-х самородков, которые будут ПРОГРАММИСТАМИ, нужно классическое серьезное начало.

Answer 6

[ixSci]

Учите тому, что сам знаете хорошо. Иначе Вам не будет никакого доверия, а следовательно ничему не научите. У меня в универе был С, до этого я с программированием не сталкивался вообще. Т.е. был полный ноль. Все кто хотел, смогли ему обучится. А те кто не хотел, не обучились бы ничему другому, всё равно.

Там кто-то выше писал про консоль, и про то, что студенту больше ничего не нужно. Лично для меня программирование стало действительно интересно, когда я в BC3.1. включил мышь и разделили экран на 4 сегмента нарисовав 2 линии. Всё, что было до этого с консолью было не интересно.

Comments

[Алексей Павлов]

это дельная мысль, спасибо. Сам так думаю. Но всё-таки хотелось бы научить большинство элементарным навыкам — массив обойти, да строку обработать

[ixSci]

Естественно с этим нужно познакомить, просто не нужно на этом зацикливаться.
Еще из моего лично опыта: мне было сложно понять, что такое функция. Вообще была священной коровой, до определенного момента. Также были непонятки с указателями, пока один солдат не нарисовал мне простую картинку состоящую из блоков памяти и стрелочки :) С тех пор у меня нет проблем с указателями.

[Анатолий]

я тоже рисовал еще на спектрумоподобных компьютерах с бейсоком всякие каракули, и пока я их рисовал было прикольно, когда начиналась рутина было не интересно, а дальше линий я не мог пройти именно из-за азов. Ну нарисуют они линии? Ну выучат GD и прочую хрень работы с графикой, и что они будут уметь в итоге когда время закончится? линии рисовать? Да это круто! Мне было интересно в консоли писать тесты, можно написать игры, змейку, тетрис, крестики нолики. Это все будет интересно, там будет куча алгоритвом, и это будет «скучная» консоль.

[ixSci]

Ну у нас как доп. лаба была, за счет которой освобождали от экзамена с отл. было на выбор: написать текстовый или визуальный редактор. Именно там, познакомились с самописным скролом, как рисовать различные фигуры XORом и прочее. В общем было действительно интересно. Та же змейка в GDI будет гораздо красивее выглядеть. Но тут проблема с библотекой. Под C++, если не использовать Qt студенту будет тяжело с WinAPI/MFC. Т.е. если с графикой, то лучше C#. Но Вы его не знаете, а это проблема.

Answer 7

[Igor]

Начинать учить лучше с Java. На нём можно хорошо объяснить базовые вещи и принципы. А дальше студент сам выберет, что ему интереснее — веб, мобильные приложения и т.д.

Comments

[Alukardd]

Ф топку. Начинать надо с Си, а лучше с C++. Нехай начинать обучения с JVM и .NET языков. А что бы потом с C++ не уходить и акцентировать внимание на более сложных задачах, не парясь о куче бесячих мелких проблем, надо разбавить его Qt.

[tsegorah]

по поводу java, посмотрите на курс стенфорда cs106a, там очень хорошо азы программирования даются именно на java для первокурсников, так что все таки манера преподавания важнее

Answer 8

[Anakros]

С нуля? Паскаль, потом Си.

Comments

[GloooM]

Тут такой момент, вспоминаю когда я учился, для тех студентов кому это не интересно, им одинаково все равно, что си, что паскаль. А вот для, как тут выразились «самородков», паскаль это скорее всего пройденный этап и уже хотелось бы чего-то интересного. Выходит что этот паскаль он и ни тем и ни другим не нужен. Это так, мое видение процесса обучения было.

[Алексей Павлов]

Согласен насчёт Паскаля. Но так же и насчёт PHP можно сказать… С другой стороны, не хотелось бы ориентироваться исключительно на самородков, остальных 20 человек тоже нужно учить.
(А Паскаль жалко, хороший был язык, именно он сделал меня программистом — привил любовь к программированию)

[Виталий Желтяков]

Согласен с Anakros. Если уровень нулевой, то Pascal, либо Delphi.

[Анатолий]

Вы уж извините меня, я тоже начинал с паскаля, и любил его в свое время, но сейчас это уже анахронизм.

[Виталий Желтяков]

Не всегда хватает часов для нормального изучения Delphi, поэтому древний Pascal — лучшая альтернатива.

[Анатолий]

древний паскаль прекрасно заменяется своременным питоном, руби и подобными

[Виталий Желтяков]

Я говорю о малом количестве часов. Или Вы хотите сказать, что научите программировать любого на Питоне за 30 академических часов?

[Анатолий]

Если вы научите на паскале за 30 часов программировать, то научите и на питоне, он не сложней. Лично я не научу, я не преподаватель, я учу долго =)

[Виталий Желтяков]

Питон сложнее в восприятии, чем Паскаль. Хотя спор этот уже пустой — у автора 130+60 часов на курс. За такое время можно любой язык довольно хорошо изучить.

[Анатолий]

Да, питон сложней, не на столько чтоб их нельзя было сравнивать :) для школьных нужд они подходят оба прекрасно, другое дело что паскаль уже морально устарел, а питоном (если понравится) можно продолжить заниматься с огромным пруфитом в итоге :)

[Виталий Желтяков]

taliban, здесь дело в часах, выделенных на курс.
Обычно дают 60-80 часов (у автора гораздо больше, поэтому к нему это не относиться). Из этих часов 10-40 уходит на базовое знакомство с языком. Поэтому на нормальное изучение более современных языков, включающих в себя большое количество понятий и функций, времени не остаётся. Перед преподавателем в итоге стоит выбор — либо начать с простого Pascal и успеть изучить побольше алгоритмов, либо поверхностно изучить более современный ЯП.

[Elmot]

В топку паскаль, он устарел окончательно. В свое время писал на турбопаскале и дельфях, а недавно п омогал дочке-школьнице с паскалем — это ужас. С современных позиций почти любая программа выглядит как говнокод, и язык не позволяет писать в другом стиле.
Этот язык останется в наших сердцах, но новое поколение надо учить более продвинутым вещам.

Answer 9

[No_Time]

Для Ruby в последнее время распогодилось много всего вкусного. Имхо как первый язык в самый раз! Как плюс можно даже затронуть немного синатры, или даже рельсы(конечн самые азы).

Comments

[sdevalex]

Ruby будет сложен для понимания из-за своей полной объектности.

[HomoLuden]

Хоть я и ярый фанат Ruby, мне кажется уж лучше Питон. С Ruby потом слезть будет еще сложнее. Да и няшный он только с виду такой, как и все японское, а копнешь поглубже и дух захватит да голова закружится.

Answer 10

[Анатолий]

Вы знаете, я перелопатил много языков, с программированием связан со школы, с моего первого знакомства с языками прошло больше 10 лет, и если бы вы этот вопрос задали лет 5 назад я бы с 100% уверенностью сказал бы паскаль/делфи, но сейчас на их смену пришел именно питон. Это универсальный язык, екзе файлы вам не нужны, вам нужно учить детей языку, программированию в целом и думать. Написать алгоритм можно на любом языке, для этого не обязательно его компилировать. Я бы посоветовал еще c#/java или javascript, но они очень сложны для начинающих, но в конце курса их неплохо было бы познакомить с этими языками. А вот с php я бы советовал не связываться =) Я сам php-шник с более чем 6-ти летним стажем и точно могу сказать: только не php.

Comments

[Анатолий]

кстати если вы знаете с, то наверно лучше с преподавать, так вы ответите на большее количество вопросов =)

[Виталий Желтяков]

Си учащиеся понимают хуже, чем Pascal/Delphi. Хоть языки похожи по функционалу. Всё дело в семантике — у Pascal код «близок» к предложению на английском, поэтому людям с нулевыми знаниями легче понять его.
Это утверждение основывается на личном опыте преподавания.

[Анатолий]

У паскаля тоже приколы есть интересные, та же строгая типизация и вывод обьявления переменных, жесткие рамки массивов, все это отвлечет. В питоне многое проще, некоторое сложней, но все же он современный язык, с современными структурами с современным подходом, он для нашего времени является тем же чем был паскаль для своего. А си стоит учить лишь из-за синтаксиса, он такой у большинства сейчас :) Да и вы его знаете, вам не нужно будет учить другого языка. Паскаль банально устарел :)

Answer 11

[Vitali]

Склоняюсь или к Ruby или Python. В качестве первых языкаов это самое то.

Можно так-же затронуть как просто PHP, так и PHP вкупе с всякими фреймворками аля Codeigniter, Yii, Symfony, и.т.д., всё таки в наше время это один из самых популярных языков и многим придётся с ним ещё сталкиваться.

Answer 12

[Виталий Желтяков]

Из личного опыта:
— Если есть у учащихся опыт верстки (им знакомы HTML и CSS), то с PHP.
— Если нет опыта верстки, то с Delphi (Pascal — на крайний случай).
— Другие популярные языки (кроме VBA) не советую, т.к. с нуля очень тяжело понять.

Comments

[Виталий Желтяков]

lexxpavlov, хочу обратить ваше внимание на то, для нормального изучения PHP учащийся должен иметь навыки верстки. Если этих навыков нет, то программирование на PHP перерастёт в изучение верстки.

[Алексей Павлов]

да, я это понимаю, спасибо. Но есть cli, и можно всё-таки на вёрстку меньше внимания уделять…

Answer 13

[65520]

> Сам я хорошо знаю PHP и Паскаль (Делфи). Неплохо Javascript и Си

Учить тому, что знаешь не очень хорошо — плохая затея однозначно.

Чтобы учить PHP и JS у людей должно быть понимание того, как работает HTTP, веб-сервера, что такое вёрстка и ещё много-много других моментов. Я преподавал в институте конкретно эти вещи и сталкивался именно с тем, что С НУЛЯ понять даже не то, чтобы сам PHP (сам язык-то достаточно простой — я не спорю!), а именно суть происходящего в веб-программировании достаточно сложно, если студент не знает, что такое клиент, сервер, протокол и тому подобные вещи. Даже простейшая отправка формы на сервер хоть и пишется элементарно, по факту тянет за собой кучу (пусть и простейших) понятий и если студент с ними не знаком, то простота самого языка тут уже вообще ничего не решает — для него это всё равно всё выглядит как магия. А использовать PHP просто как консольный Си-подобный язык это какая-то сомнительная затея, как по мне.

Delphi устарел — тут нечего обсуждать.

Остаётся Си — его и берите. В тех объёмах, в которых Вы успеете студентов натаскать, он принципиально не сложней других языков — это миф, который гуляет десятки лет, жертвой которого стал и я сам в своё время. Вы же не будете их заставлять исходники ядра Linux ковырять или драйвера какие-нибудь. Плюс для изучения Си не нужно знать по части ИТ на самом деле НИЧЕГО вообще. Берёте обычный текстовый редактор с подсветкой синтаксиса, gcc (mingw под windows) и вперёд колбасить примеры из K&R, компилируя их командой cc test1.c. Если у вас семестров и учебных часов много, то можно потом плавненько слезть на C# — студенты уже будут понимать логику работы программы и вообще смысл и суть происходящего, синтаксис в целом там похож, а Вы просто покажете, как алгоритмы цеплять к кнопочкам и списочкам. Если часов ещё больше, то можно копнуть и в ASP.NET итд итп. Возможно есть смысл начать сразу с C# — это будет быстрей и эффективней. Но если Вы сами его знаете плохо, то не стоит — начинайте с С и параллельно подтягивайте свои знания C#.

С++ я бы ковырять не стал — даже простейшая задача создания формы с 2-мя полями и 1 кнопкой даже для человека хорошо понимающего С решается не так уж просто и не особо логично — опять же нужно обладать кучей дополнительных знаний — WinAPI, MFC или Qt, ООП на приличном уровне. Для простейшего уровня C# достаточно объяснить им самые основы ООП на примере кнопок и списков и всё — простейшие программы уже можно писать.

Answer 14

[Alexander Zubakov]

Есть мнение, что JavaScript очень хорошо подходит в качестве первого языка программирования. С его web-применением заморачиваться не нужно — программы запускать в консоли через node.js, сосредоточиться именно на алгоритмах. Можно даже попробовать следовать SICP, но с применением JavaScript вместо Scheme.

Да и прототипная модель ООП, если она первая, пойдет очень хорошо. И после нее не будет проблем освоить классовый подход к ООП, как это часто бывает, если сначала изучить классовое наследование, а потом пытаться понять прототипное.

Answer 15

[DarthRamone]

Какой PHP, вы что тут, совсем крышей поехали? Обучать программированию ныряя в этот чан с говном, простите за выражение? Там же каша сплошная. Если вас интересует ВЕБ, то смотрите в сторону питона или руби. Но и ТО, учитывая то что это колледж, веб вообще можете не трогать. Сами выучат, когда время придет.
Начинайте с Си. Никакого мусора, чистейший язык, с низким уровнем абстракции. То что нужно. Обучение программированию так и должно проходить, с низкого уровня абстракции, шаг за шагом, к высокому. К высокому придут сами, БЕЗ МАЛЕЙШИЙ ПРОБЛЕМ, если они поймут Си. Никакого ГУЯ, только консоль и алгоритмы. Сортировки, списки, очереди, стеки, все азы от А до Я. Так и только так вы раскроете самородков. Заливая в уши пхп вы только запутаете и оттолкнете студентов.

Comments

[RokkerRuslan]

В Си никакого уровня абстрации, хм, чего только стоит типизация. Нельзя учить Си, без понимания стуктуры ЭВМ, нельзя, он слишком к ней привязан.

Answer 16

[Алексей Павлов]

Попрошу знатоков про C# подробнее написать. Насколько лёгок в освоении/первоначальной настройке?
Плюсы я точно давать не буду — не потянут большинство, поэтому смысла нет. А вот с шарпом может дело пойти.

Comments

[Алексей Павлов]

Насколько шарп подойдёт как единственный язык для обучения «с нуля»? И если после полугода изучения PHP/Python.

[Анатолий]

Для учителя не пойдет =) Не преподавайте язык которого не знаете, преподавайте тот который знаете или близкий.

[Алексей Павлов]

C# сильно далёк от c++? Но вообще да, вы правы.

[Анатолий]

C# имеет вообще другую концепцию нежели С++, он скорее ближе к JAVA.

[Андрей]

C# очень даже пойдет, ИМХО как замена Delphi, для обучения базовым понятиям — самое оно. Но в таком случае С# не должен быть единственным преподаваемым языком, т.к. от работы с памятью и указателями все же никуда не деться.

[Анатолий]

C# отлично подойдет при условии что учитель его хорошо знает

Answer 17

[Darkus]

Haskell.

Answer 18

[Gibbzy]

Я по диплому преподаватель информатики по диплому, и когда то сам объяснял детям про паскаль так же я php программист по работе.
Немного моих мыслей:
1. Мне кажется интерпритируемый язык вы возьмете или компилируемый это неважно совсем. Куда важнее синтаксис языка.
2. Питон хорош тем что у него ясный синтаксис который заставляет людей сразу делать красивое оформление кода. Но я вас уверяю что вы запаритесь исправлять всем отступы.
3. Паскаль. Я много думал на тему почему везде преподают паскаль и понял, объясняю почему:
3.1 Он со статической типизацией таким образом понятие типов данных упрощается для студентов, чем «Вот тут вот переменная была integer а вот тут вот потому и потому стала string».
Нужно явно писать var integer x;
3.2 Та самая знаменитая операция присваивания ":=" Людям еще не программистам сложно объяснить почему "=" это не равно а присвоить и что такое операция присвоения вообще. Все помнят из математики что равно это равно, а "==" это ерунда какая то.
3.3 begin end позволяет более четко и ясно показывать блоки кода и структуру программы чем "{}". Пока человек пишет begin он может быть успевает хоть чуть чуть задуматся над тем что он делает. Главное не объясняйте в слепую «Тут нужно написать begin потому что так нужно».
3.4 Это общеприяная практика по всему постсоветскому пространству думаю вы сможете без труда найти массу информации о преподавниии паскаля.

Из минусов стоит отметить что в нем нет OOП ну или есть, но оно какое то не такое. Если в курс обучения входит ООП то стоит подумать.

4. Пожалуйста не берите php там слишком много ньюансов которые просто не нужны новичкам им не стоит о них думать.
Я сейчас например знаю в какой переменной какой тип данных автоматически, я о этом не думаю. Но когда я начинал динамическая типизация приносила мне достаточно много проблем.
Я не стану рассказывать другие минусы php все их и так знают, отмечу лишь то что его не стоит брать в качестве обучательного языка, может быть в качестве какого факультатива или просто ознакомить людей с ним.

5. Пожалуйста помните что язык программирования это только инструмент, вам нужно учить людей мыслить и обучаться самостоятельно, а язык программирования дело такое, технологии приходят и уходят, а умение мыслить «не пропьешь».

P.S Кстати есть такая штука small basic, она очень прикольная, присмотритесь :)

Answer 19

[charon]

сначала Питон, потом C#.

Answer 20

[Павел Тысляцкий]

Я присоединюсь к мнению о питоне.

GUI: Знакомство программированием у меня началось с Delphi, было интересно писать программы по которым можно было покликать (тогда мне казалось это настоящие программы). Потом я немного познакомился с Qt, там было еще интереснее, но мне всегда было сложновато с C++. Потом я познакомился с Python и через некоторое время мне понадобилось писать гуевое приложение, что я и сделал с помощью PyQt (Python + Qt). Эта связка (PyQt) содержала для меня простоту создания форм Delphi, мощность Qt и простоту Python. Хотя на питоне можно писать используя GTK, Tk, wxWidgets и др.

Web. Сейчас мне больше всего интересен веб (html+css+js), поэтому возможно именно возможность делать страничку как в ВКонтакте будет более интересна студентам, а серверную часть можно запросто сделать на питоне используя, например, flask (простой и мощный веб фреймворк на питоне). Здесь питон может соревноваться с PHP или Ruby.

Алгоритмы. Алгоритмы всегда мне казались скучными, но без них никуда. Для этого также подойдет питон (можно глянуть книгу с примерами на питоне: Тоби Сегаран — Программируем коллективный разум), но возможно лучше все же C или C++. Хотя для питона есть всякие SciPy и NumPy, что думаю гораздо будет проще для студентов, чем так и не понятый мной матлаб.

Также помимо питона было бы полезно и интересно изучить html+css+js, а также C. Вообще то количество преподаваемых мне в университете языков (Delphi, C, C++, asm, java, matlab, prolog) явно излишне. Но главное чтобы студенту было интересно на Ваших занятиях и столкнувшись с трудностями он не забил на все и просто бы старался получить зачет.

Мое мнение конечно субъективно и я ничего не буду говорить о других языках, но всеже мне очень нравится питон, его философия и тот инструмент который он предоставляет.

Резюмируя:
Питон очень простой язык, что является огромнейшим плюсом для студентов особенно если нет опыта программирования.
Питон очень правильный язык, который заставляет писать читаемый и компактный код.
Питон интересный язык, используя его можно писать простые приложения, решающие практически любые задачи.
Питон мощный и практичный (прагматичный) язык, который очень популярен и используем и имеет огромную стандартную библиотеку, не говоря о сторонних инструментах.
Питон имеет удобные и мощные средства для разработки, например, PyCharm бесплатен для студентов.

Comments

[DarthRamone]

Ты уж извини, но из твоего поста я понял только то, что твой опыт ограничивается формошлепством.
Тут не понял, там не осилил, тут не интересно, люблю веб и CRUD'ы.

Answer 21

[Michael Danilov]

В школе для галочки обучался Бейсику, но толку от этого было никакого. В университете в курсе языков высокого уровня преподавали C/C++, в курсе Ассемблера понятное дело ассемблеры. Уже после самостоятельно по книжкам изучал PHP и Python.
Поэтому посоветовал бы показать студентам, что есть строго типизированные (C/C++/etc) и динамические языки (PHP/Python/etc).
Основываясь на том, что вы сами знаете, предлагаю полгода C/C++ (на стадии обучения всем студентам будет казаться, что это одно и тоже, поэтому стоит провести некое разграничение, чтобы не путали), вторые полгода PHP (после C студентам будет проще его изучать) да и web для большинства кажется более простым для доступа к аудитории и тому, что их труды не пройдут зря. Лучше было бы изучать Python, чтобы понимали наличие различных синтаксисов и шаблонов программирования. Но раз у вас с ним не сложилось, то и не стоит экспериментировать.

Answer 22

[dimitrymd]

Если специальность профильная — и если студенты к этому готовы — лучше начинать учить программмирование с С. Потом С++. И потом студентам будет легко переходить на любые языки, кроме, возможно функциональных. А если не профильная — или студенты послабее — то отлично пойдет Python.

Answer 23

[Пума Тайланд]

Я думаю наиболее оптимальным будет связка php, java, python.
Ну а к вебу приложить html, css, javascript.
Не забывайте про фреймворки.

Answer 24

[lightman]

Если бы я был сейчас школьником/студентом, изучающим первый язык, я бы хотел, чтобы меня учили Python'у.

Автор, про PHP даже не думай!

Answer 25

[nickme]

Вот здесь два месяца назад такой же вопрос обсуждали :)

Comments

[nickme]

извиняюсь, вопрос не до конца дочитал :)

Answer 26

[Кирилл Мамаев]

Никакой!

Конкретному языку нужно обучатся на специализированных курсах, либо самостоятельно. Не надо привязывать мышление учеников к конкретному языку. Пусть лучше учат побольше теории. Когда ученик имеет понятие об основах программирования — то ему будет не трудно взять книжку по любому языку и освоить его синтаксис и специфику самостоятельно.

Теория, алгоритмы — это важная основа для будущего программиста.

Наверняка, сами встречали «одаренных» выпускников, которые вполне могут написать «Hello World!», но при не понимающих, что такое переменные…

Ну, а что-бы вдохновить учеников реальными примерами — показывайте их на том, что сами хорошо знаете.

Comments

[ixSci]

Это колледж, а не ВУЗ. Там учат рабочих, а не инженеров.

[Анатолий]

Скукатища! Детей надо заинтересовать, а лишь теория этого не сделает, им надо что-то сделать чтоб они увидели результат, тогда это даст толк.

Answer 27

[Алексей Павлов]

Не надо привязывать мышление учеников к конкретному языку

А на чём же эти алгоритмы практически отрабатывать? «Компилировать» блоксхемы? Базовый язык всё-равно нужен.
Вот если бы я готовил профессионального высококвалифицированного программиста, то я бы давал 3-5 языков под разные задачи, плюс ещё десяток «для общего развития».

Теория, алгоритмы — это важная основа для будущего программиста.

Это да. Основная часть моей будущей работы :) Научить строить алгоритмы. Поднимать вопрос «Почему» чаще, чем «Как».

не понимающих, что такое переменные…

Встречал, конечно. Принимал у таких экзамены, самому противно было «тройку» ставить.
Это тоже часть работы. Таких случаев постараюсь не допускать.

Comments

[Алексей Павлов]

это коммент к предыдущему ответу...

Answer 28

[Александр Рак]

C, а потом можно и C++. Для современной разработки второй практически заменяет первый (я не говорю о низкоуровневых разработках). Почему именно эти 2 языка? C — фундаментальная основа, низкий уровень абстракции, но который понятен программисту — «ассемблер с человеческим лицом». С++ — введение в ООП, причем не обязательно использовать WinAPI, ведь есть Qt, Visual C++, а для GUI — wxWidgets. После такого курса будет несложно им самим перейти на C#, Java, PHP (благо синтаксис похож), или изучить что-то типа Python, Ruby (по мере увеличения абстракции), или даже изучить ассемблер (навыки низкоуровневости C не дадут подумать, что «реальное программирование» — это PHP, Java, C#).
Что насчет теории — алгоритмы и структуры данных (можно даже по одноименной книге АХУ).

Answer 29

[Stac]

А я за PHP и Basic (в варианте VBA или AutoIT)

Важно, что полученные знания студенты смогут применять еще во время учебы.
А так как вы знаете PHP, вы сможете давать не только азбуку и примитивные примеры, но научите решать студентов их собственные прикладные задачи.

Answer 30

[Elmot]

Lua, потом Python

Comments

[Алексей Павлов]

Вот скажите, куда они потом со знанием Lua пойдут? Python получше гораздо в плане полезности.
Всё-таки это колледж. Студент должен уже что-то уметь практическое сразу после выпуска, чтобы мог устроиться сразу по специальности (хотя бы мышки чистить и принтеры заправлять:)

[Elmot]

Вот напрямую с полученными знаниями — никуда не пойдут. Lua — отличная и простая база для начала. Бейсик уже ой, а Lua такого же уровня сложности

Answer 31

[Мike Butlitsky]

Зависит от начального уровня и способностей учеников конечно, и их целей.
Питон и руби — вариант наименее рискованный в среднем.

https://www.youtube.com/watch?v=0nl9JPh9lTk