Как программисты оценивают стоимость своей работы?

Question

[baimkin]

Задался интересным вопросом: как программисты оценивают стоимость своей работы?
Вот смотрю по сайтам поиска работы и фрилансам, все хотят зп от 100т.р в месяц хорошие условия и т.д.
Но ведь любая зп рассчитывается из того какую прибыль принес данный сотрудник компании, и тут встает вопрос, а в итоге то что на программировал за месяц программист как минимум в 10-20 раз окупит затраты на его работу или нет?
Для примера: менеджер по продажам продает товар и легко понять на основании того сколько он продал, прибыль компании которую она получит от работы данного менеджера и в соответствии с этим назначить ему зп. А как высчитать насколько выгодно для компании проработал программист, и какую прибыль он принес, а может он наоборот проработал плохо, и из за неэффективности своей работы принес только убытки компании.
В общем было бы интересно что же думают об этом те люди которые работают в данной отрасли.

Answer 1

[АртемЪ]

Но ведь любая зп рассчитывается из того какую прибыль принес данный сотрудник компании

Абсолютно неправильное утверждение.
Какую прибыль принес компании дворник? А секретарь?
Зарплата сотрудника в компании вообще никак не зависит от прибыли приносимой сотрудником.

Зарплата эта та сумма за которую сотрудник данной квалификации согласен выполнять необходимый объем работ.

Comments

[baimkin]

Какую прибыль принес компании дворник? А секретарь?
Они создают комфортные условия для работы сотрудников, соответственно чем комфортнее работать сотрудникам тем они более эффективные, тем больше компания получает от них прибыли. Получается что и дворник с уборщицой влияют на прибыль.

[Евгений Перин]

baimkin: не правильно. Получается если в компании работает 10 человек и уборщик хорошо убирает он влияет на прибыль компании приносимой 10ю сотрудниками. А если 100 сотрудников? Он например убирается столько же, или раза в 3 больше. Он приносит компании в 10 раз больше и платить ему надо в 10 раз больше? А если всем поднять зарплату на 10%, то дворник должен получить прибавку 10% от суммы всех сотрудников?

[АртемЪ]

baimkin: Прибыль приносит работа компании. А не работа конкретного работника.
Эффективность работы сотрудников не имеет прямой зависимости от комфорта.

[Константин Т]

АртемЪ, ой как я не согласен с вами! Поработайте стоя у помойной ямы, много напрограммируете за неделю?

[АртемЪ]

Константин Т: Я не говорю что вообще не влияет, я говорю о том что нет прямого влияния.
Если поставить надзирателя который будет стоять с плеткой и бить за неэффективную работу, то работник будет работать и у помойной ямы.
Или наоборот метод пряника- зарплату повыше и работник будет работать эффективно и в ужасных условиях.

Яркий пример - едут же люди в москву работать из регионов, за банальное увеличение зарплаты в два-три раза.
Т.е спокойно меняют комфортные условия на ужасные ради небольшого прироста зарплаты.

[Константин Т]

АртемЪ, в чем-то могу согласиться но не всегда пряник срабатывает лучше кнута, увы казалось бы зп достойная, работай в удовольствие, НО загорается звезда во лбу + ЖАДНОСТЬ, и теперь программист думает что он достоин большего, при том же коэффициенте знаний..

[Alexander]

Евгений Андриенко: Скорее тут фактор "отсутствие" работы у себя. В другом городе и затраты будут другими. В итоге можно получить по факту туже самую сумму на выходе.

Answer 2

[AlexPlazma]

Оплата может быть:
1) почасовой;
2) сдельной за весь проект;
3) за объем работы (см. индусский код :))
4) месячная оплата труда вне зависимости от объема работы

За работу программиста, как впрочем и дизайнера, строителя и т.п. лучше платить по второму варианту, так как контролировать работу такого плана легче по результату, чем по ее процессу.

Comments

[Alexander]

Но тут говорится всё об штатном сотруднике. Как вы оплатите работу штатному сотруднику, особенно если проект делать более полугода?

Answer 3

[Александр Таратин]

а может он наоборот проработал плохо, и из за неэффективности своей работы принес только убытки компании.

Не не не не... Во всем виноваты менеджеры.

Answer 4

[Александр Борминцев]

Зарплата программистов определяется спросом и предложением на рынке труда. А так же тем, насколько участники рынка (программисты) правильно оценивают свои компетенции и соответственно свою стоимость.

Окупаемость программистов зависит в том числе от компетенций менеджмента. Поэтому по-отдельности таких сотрудников трудно оценивать.

Answer 5

[Денис Инешин]

как минимум в 10-20 раз окупит затраты на его работу

Очень по русски, бизнесом заниматься не интересно если прибыль меньше 300% так?)

Comments

[baimkin]

на время пока программист работает и его труды не влияют на общую прибыль компании, его работу обеспечивают десятки или сотни человек которые приносят непосредственную прибыль компании. И кроме самой зп нужно программисту выделить место и оборудование для работы, заложить риски от неудачи полученных от работы результатов и это все стоит денег. Да и при хорошем раскладе работа должна во первых все с лихвой окупить, во вторых должна положительно отразится на работе и зп других отделов которые до этого содержали программиста, и сама компания должна получить прибыль для дальнейшего развития.
А на счет 300% прибыли и по русски, я считаю получать 1000р и более в час при свободной не напряжённой работе это еще более подходит к условию "работать по русски".
Даже по отношению к своей работе скажу так, прибыль от моей работы может быть несколько миллионов, так же убытки и недоприбыль от моей работы тоже могут быть миллионы. Это что получается я должен получать половину от прибыли которой принес компании и пофиг что для того чтобы я мог работать нужно содержать еще с десяток отделов и сотни сотрудников, арендовать огромные площади помещения?

[Олег Гамега]

baimkin: "1000р и более в час" да, по русски ─ во многих странах ценник существенно выше, учитывая что география для специалиста не является решающим фактором то чтоб удержать специалиста требуются определенны вложения. "при свободной не напряжённой работе это еще более подходит к условию "работать по русски"." а вот сейчас вы мне напомнили знакомую уборщицу, подругу родителей )) примерная цитата ─ вот у программистов хорошая работа, сидят целый день, по клавишам стучат, даже не разговаривают, еще и кондиционер есть )))

[baimkin]

я так понимаю что оплачивая программисту хорошую зп, к примеру 10т.р в час то я получу идеальный результат, т.е программа которую он сделал будет работать без сбоев из-за его ошибок.
И будет исключено что из-за простоя работы фирмы в результате проблемы в программе и затрат времени на ее исправление, теряется несколько миллионов прибыли.

[Денис Инешин]

baimkin: вообще не совсем там дела обстоят. Программистам зп платится не за часы их работы. Такая схема работает с фрилансерами. Программистам же, зп формируется на основе их навыков и средней рыночной цены. Чем круче и уникальней навыки, тем более высокая зп с поправкой на регион. Например один и тот же программист в Москве и где нибудь в Иркутске, делая совершенно одинаковую работу будет получать разные зп, даже если компания на нём зарабатывает одинаково.

[Alexander]

baimkin: Совершенно рядом не лежащие понятия. Поменяйте программиста на пекаря, который печёт хлеб. Если партия окажется неудачной, виноват пекарь? А то что есть миллионы факторов, к которым пекарь не имеет отношения (продают в глухом месте, сырьё оказалось бракованным, водитель просыпал хлеб в лужу при перевозке, магазин закрыл санпеднадзор из-за крым, цена за булку обычного хлеба дорожи в 10 раз, чем в соседнем магазине а качество тоже, ...). По вашей логике программист виноват всегда.

Вы пожалуй плохо себе представляете работу программиста, при том не только со стороны самого программиста, а самое главное, со стороны нанимателя.

Второй пример. Мировые гиганты IT. Возьмём эппл, или майкрософт. Обновления софта выходит не раз в 10 лет, а примерно каждый месяц. Критические уязвимости тоже появляются не редко. Работает целый штат программистов и сопутствующих, включая и тестеров, зарплаты там значительно выше виденных вами, а так же и соцпакет, который нам и не снился. Так почему же такие компании не меняют программистов каждый месяц, раз каждый месяц шлют обновления?

Answer 6

[Пума Тайланд]

Но ведь любая зп рассчитывается из того какую прибыль принес данный сотрудник компании
ахахахаха что в гугле или яндекс всем по миллиону что ли ?

Answer 7

[Алексей]

Разработка - высокоморженальный бизнес - Вам не нужно тратиться на станки и т.п. вещи, но поскольку спрос на программистов выше чем предложение, Вам приходится платить больше за получение квалифицированных кадров.

Рассчитать прибыль с одного программиста реально только в одном (или в похожих) случае - один программист - один проект.

Представим, Вы - владелец компании и у Вас есть несколько вариантов заработка:
1. Вы работаете под заказ (выйграли тендер на № милионов) - у Вас уже есть сумма на весь проект - из неё и рассчитываете сколько и каких программистов можете нанять (причём, количество и качество программистов скорее повлияет на качество исполнения и проработки задачи, а не на сам факт выполнения)

2. Вы стартаперская компания со спонсором. Такие компании нанимают программистов и кодят всё подряд из принципа - сейчас вложимся, а один из проектов выстрелит и покроет затраты на все.

3. Вы - уже успешный Yandex. У вас есть высокая прибыль, часть которой отдаёте на программистов (и чтоб не убежали и чтобы новых и хороших нанять). Там уже другие порядки мышления - есть общий бюджет на содержание программистов, а там уж определяется эффективность отдельных подразделений - если эффективно - вкладывают, неэффективно - распускают.

А программисты - просто по рынку ориентируются в выборе зарплаты =) Где лучше и больше туда и.

Answer 8

[D']

Програмист работает за свою ЗП. Его не волнует сколько заработала\потеряла компания.
О прибылях\убытках должны думать "эффективные менеджеры", которые и должны получать по шапке.

Comments

[God Emperor]

Если вы убыточны для компании, то вас рано или поздно уволят, и вы дерьмовый специалист. Поэтому, настоятельно рекомендую всё же порой волноваться о том, сколько заработала/потеряла компания в которой вы работаете благодаря вам.

[Alexander]

God Emperor: Не все профессии связаны на прямую с получением прибыли. Тот же программист в магазине. Он не продаёт, не заключает договоров с поставщиками, он не доставляет товар. Он тупо сидит и кодит внутреннюю ЦРМ.

[God Emperor]

Syschel: На ваш взгляд работодатель не способен оценить его доходность?

[Alexander]

God Emperor: Конечно. Он может оценить фронт работ и квалификацию (качество) выполняемых работ. Всё. оценить в деньгах невозможно. Максимум только уровень (время и качество) выполняемых задач.

Банальный пример - водитель. Он может водить газель 3,5т, а может водить фуру. И газель и фуру даёт работодатель. В первом случае перевозит за рейс водитель 3,5т, во втором около 20т. А вот что, куда и за сколько, это уже проблема работодателя. Может мусор возить, а может золотые слитки. Плюс не забываем то, о чём говорилось тут не раз. А именно о стоимости труда в конкретном регионе. Где-то средняя зарплата среднего специалиста 100 000 рублей, где-то 15 000 рублей. В первом случае ещё попробуй найти свободного спеца, во втором попробуй найти свободную вакансию.

[God Emperor]

Syschel: На ваш взгляд этого не достаточно?

[Alexander]

God Emperor: Конечно! Как вы оцените прибыль сотрудника-то? Вы только можете оценить его работу по критериям "подходит"/"не подходит". Но ни "час работы сотрудника, приносит компании 1241 рубль и 23 копейки". Даже менеджер продаж, заключающий договора, не оценивается так. Со стороны, с школьной парты, да, оценить можно и каждый вздох или сон. Но в реальном бизнесе, сотрудник это один винтик большого механизма.

[God Emperor]

Syschel: А я где-то говорил, что оценивается до копейки? Вам не кажется, что вы спорите сам с собой? Вы считаете, что "выгодно/не выгодно" - это не оценка в деньгах? Правда?

Answer 9

[dmitriy]

Многие компании используют оклад + бонусы за выполненную работу. Бонус например складывается из кол-ва в срок выполненных задач, сложность выполненных задач, вклад в развитие ядра системы или внутренних проектов компании. Оклад зависит от уровня знаний программиста (новичек,средний, старший, гуру). Обычно при поиске работника светят максимальной зарплатой, а при испытательном сроке используют мин. а потом корректируют по итогам работы.
Например работал в компании где бонус формировался из таких условий: кол-во прочтенной технической и художественно литературы, кол-во описанных (своих рабочих) бизнес процессов в MS Visio, занятие спортом, участие в группе по интересам компании.
При оценки зарплаты отталкиваюсь от норма часа который для себя выявил в результате работы на фрилансе

Answer 10

[Nikolay Talanov]

Конкретно для не_фриланса, зп сотрудника зависит от прибыли прибыли компании только в двух случаях:
1) Если человек работает в какой-нибудь говноконторке, где начальство только и придумывает способы как бы наказать сотрудников и заставить их работать больше&дешевле.
2) Если человек работает в какой-нибудь стартапо-подобной компании, где он добровольно пахает не за стандартную зарплату, а за хрен-пойми-что (это не обязательно означает что-то исключительно плохое), зависящее от текущего состояния этой компании.
Во всех остальных случаях у специалиста имеются свои финансовые аппетиты, которые строятся на основе спроса/предложения на рынке труда, а так же его навыков, заслуг и известности/востребованности. И еще самооценки конечно же, с этим в российском IT, например, много проблем :)

Comments

[baimkin]

"И еще самооценки конечно же, с этим в российском IT, например, много проблем :)"
Интересно было бы видеть ваше мнение о том какие есть проблемы.

[Максим Дунаевский]

ЧСВ зашкаливает? Или какие там проблемы с самооценкой?

[Nikolay Talanov]

baimkin: огромное количество совсем не глупых людей, годами сидит во всяких сомнительных конторках и веб-студиях, работая за копейки, постоянно при этом подвергаясь последствиям каких-то совершенно идиотских решений начальства. И если поначалу кажется, что это все исключительно лень и другие подобные особенности психики этих индивидов, то потом чаще всего выясняется, что за годы работы в таких вот местах, самооценка и стремление к лучшему просто напросто проваливается ниже плинтуса, и люди вместо размышлений о чем то лучшем, думают только о том, "как бы не стало хуже".
Это вообще по идее относится ко всей России в целом, а не только к IT. Но в IT за этим печальнее всего наблюдать, ибо для возможного перехода на другую работу обычно достаточно кинуть письмо на электропочту и 10-20 минут початиться/поговорить в скайпе.

[Dave]

Nikolay Talanov: А можно уточнить, копейки - это сколько? 10-30 тысяч? или 80-100?

[Олег Гамега]

Давид: а вот это уже зависит от географии/скила разработчика. Да 80-100 тоже может быть копейками

Answer 11

[Владимир]

Ну если меня берут на 100000 рублей, значит дохода фирме хватает. У нас например, насколько я знаю, заказчику выставляют счет по часам работы программиста. В эту ставку входит моя зарплата, расходы, необходимая прибыль.
При постановке задачи согласовывается время, за которое я должен сделать эту задачу. Если я успел вовремя - я молодец. Если нет - какие то убытки фирма понесет.

Answer 12

[Макс]

ну так классика спрос vs предложение.
спрос большой - зарплата будет расти. Рынок насытится - зарплата стабилизируется. Станет программистов как... в общем много - уменьшаться зарплаты конечно не будут, но темп роста будет ниже рынка.
А про "100 000" - это не потому, что программеры столько хотят (уверяю Вас, они бы и 200 получали бы с еще большим удовольствием) - а потому, что рынок столько готов платить. Как уже писалось - высоко маржинальный бизнес + программер приносит прибыль.
Вас цены на хороших ораклоидов или цисководов никогда не интересовали? Там аппетиты еще покруче.

Answer 13

[lotarkin]

Если говорить про аппетиты в резюме, то все очень просто берется средняя температура по больнице и сравнивается так:
- я могу больше чем многие значит получать должен не меньше
- я если чего то не умею - научусь в бою и значит имею право получать как все
- Я что рыжий чтоли?)

мотиваций для таких аппетитов можно придумать много в каждом конкретном случае и от прибыли бизнеса зп не зависит... если это не стартап куда программист нанимается под успех проекта на свой страх и риск

Answer 14

[Елизавета Борисова]

Прибыль приносят товары или услуги, рассчитать вклад отдельного человека часто проблематично.

а в итоге то что на программировал за месяц программист как минимум в 10-20 раз окупит затраты на его работу или нет

В 20 раз окупит за месяц? По вашей логике нанимай побольше программистов- и каждый принесет 20*x денег, лол
такие периоды прибыли могут быть у продуктов массового спроса, и то, если поддержание продаж недорого.

Зарплата определяется рынком труда, усредненной зарплатой разработчиков с такими же навыками и опытом, и к прибыли не имеет никакого отношения, так как огромная доля проектов все-таки убыточны)

Answer 15

[Ольга Ветер]

Программист создает продукт, в то время как менеджер из вашего примера продает готовый, на производство которого уже много чего потрачено, то есть прибыль, которую он приносит компании, далеко не прозрачна. Особенно учитывая тот факт, что он в процессе своей работы может не только привлекать клиентов, но и упускать.