Просить или нет оплату за ТЗ?

Question

[Азат Юмагулов]

Ситуация:
Есть клиент, хочет сайт, но с первой встречи очень много говорит про ТЗ и про то, что не хочет за него платить(хотя мы и не говорили об этом).
Есть подозрения, что клиент хочет получить от нас бесплатно ТЗ и свалить с ним к другим разработчикам.

Как себя обезопасить от этого, при этом не заставляя клиента платить за ТЗ?
Сделать тз и не давать клиенту на руки ни какие копии, дать прочитать только печатный вариант и только в стенах нашего офиса? Не хочется выглядить в глазах человека параноиками :)

Сам не представляю как, может хабрасообщество подскажет?

Answer 1

[Евгений]

составление ТЗ та же работа, что и программирование и за него однозначно стоит брать денег.

Comments

[rtzra]

Добавлю: можно предложить некоторую скидку, если клиент останется у вас делать сайт по вашему же ТЗ. Итого вы получите деньги за ТЗ и сайт, и сделаете приятное клиенту самостоятельно предложив скидку.

[Vadik]

да, толковый вариант
у нас так было с несколькими заказчиками.
мы договорились, что мы делаем ТЗ и это стоит столько-то и столько-то.
Если клиент решает, после просмотра ТЗ и оценки того, хочет он именно такого функционала и именно с нашей командой, то мы ему делаем приятную скидку по проекту.
В итоге, только один раз от нас отказались. Но, были не в обиде т.к. получили свои адекватные деньги за составление ТЗ.

Answer 2

[gro]

Любые действия со стороны исполнителя выполненные в связи с проектом должны быть оплачены.
Разработка подробного ТЗ, это собственно и есть разработка сайта. Рисовать картинки и писать код по чётко прописанным пунктам, это уже совершенно вторично.
Любая попытка сэкономить на фундаменте в самом начале обернётся большими проблемами и вам и заказчику.

Но это в идеале.
А как в конкретной ситуации действовать, решать вам. Только не ждите, что на хабре или на форуме или в другом балагане вам сильно помогут.

Answer 3

[Wott]

если клиенту надо ТЗ то он должен за него платить
если он платить именно за ТЗ не хочет, то пусть платит по другому — например невозвращаемым авансом за работу по ТЗ

Answer 4

[AntonBaton]

деньги нужно брать однозначно, в зависимости от сложности проекта это от 10% до 30%.

ниже несколько основных аргументов для клиента:

1. сайт — инструмент решающий задачи клиента
2. сбор требований — работа требующая времени и определенного опыта
3. ТЗ — систематизация требований и формализованное описание того как будут решаться задачи клиента

еще хочу добавить что не стоит отказываться от варианта разработки только ТЗ, сам проект могут делать где хотят. если захотят делать в другой фирме, то можно предложить вариант авторского контроля за воплощением.

Answer 5

[Андрей]

Сопроводите ТЗ в момент передачи официальным соглашением (не договором), что авторские права на ТЗ принадлежат Вам, и оно не может быть частично или полностью использовано в других проектах клиента.

Скажите, что это Ваша общепринятая практика и покажите рыбу такого же соглашение об авторских правах на результаты самой работы (сайт, программу, систему), но в котором имущественные авторские права передаются заказчику.

Это будет выглядеть красиво и юридически грамотно.

Comments

[Азат Юмагулов]

А вот это интересно. Спасибо.

Answer 6

[codecity]

Качественное т.з. стоит около 15% от всей работы. Конечно, кто-то может делать его и бесплатно с целью завлечения клиентов. Но в таком случае вполне ожидаемо будет использование этой хитрости в своих целях.

Практический пример. Некоторые магазины размещают стенды, где можно «пощупать» самртфоны и пр., дыба завлечь клиентов. Но некоторые клиенты приходят и бесплатно клацают смартфоны на этих стендах (тратят ресурсы магазина, т.к. смартфоны изнашиваются), а затем покупают понравившуюся модель в другом магазине по более низкой цене.

Answer 7

[edogs]

Сначала надо выяснить что под ТЗ имеет ввиду клиент.
Если это не гос.контора, то вряд ли имеется ввиду ТЗ по ГОСТу, которое даже и за деньги-то почти никто не делает.
В 90% обычный клиент имеет ввиду банальный «бриф», даже не функциональную спецификацию, что в общем-то можно сделать и бесплатно, заодно оговорим после составления мин. сроки и мин.цену, а так же стоимость разработки «настоящего» ТЗ.

Comments

[Азат Юмагулов]

В том-то и дело, что клиент не гос., но ТЗ хочет подробное очень.

Answer 8

[korvindest]

Я бы предложил сделать краткое ТЗ без подробностей, но такое что бы в нем было как можно меньше разночтений. Иными словами это будет скорее даже не ТЗ а формализованные требования заказчика.

А дальше все уточняем по мере разработки и формируем полное ТЗ, которое фактически войдет в стоимость реализации проекта.

Таким образом вы не потратите много времени впустую, но уже зададите рамки за которыми заказчик с вас ничего не сможет потребовать, а реальное ТЗ будет немного опережать реализацию.

Comments

[Азат Юмагулов]

ТЗ не может формироваться по мере работы.

Answer 9

[Анатолий]

Вы должны бесплатно сделать не ТЗ а просто краткое описание сайта по частям с часами/стоимостью. Полное ТЗ уже после его согласия работы с Вами.

Answer 10

[Азат Юмагулов]

Дело в том, что ТЗ у нас является неотъемлемой частью договора. Без него, договор не подпишется.

Comments

[Азат Юмагулов]

А без подписания договора, соответсвенно и оплаты никакой не будет. В итоге все равно писать полное ТЗ, что бы подписать договор.

[codecity]

Составить предварительный договор на составление Т.З. с оплатой по часам.

Answer 11

[vaevictus]

Всй зависит от размера требуемого ТЗ и соответственно интересности клиента.

Comments

[vaevictus]

т.е. если клиент хочет ТЗ на ХХХ страницах, и «я ещё подумаю, чтоит ли с Вами работать» — он вам не нужен. Если он хочет тоже ТЗ, но за проект в целом готов отвалить немало денег (явно любое ТЗ покрывающее) — пишите договор, и делайте ТЗ ПОСЛЕ договора.

[Азат Юмагулов]

Клиент хочет ТЗ на ХХХ листах, говорит что работать будет с нами. Просто у нас подозрения, что не будет он с нами работать.

Answer 12

[thunderquack]

Я думаю, ничего не нужно просить, ТЗ это такая маленькая бумаженция, где просто описываются рамки и требования.
Ваш друг-клиент, вероятно, хочет получить от вас эскизный проект или даже технический, вот за это надо брать.

Comments

[trigger1]

Нихирасебе маленькая бумаженция.

То Вы просто не видили нормального ТЗ.

[thunderquack]

Если вы видели пояснительную записку к эскизному проекту с гордой надписью «техническое задание», то это не значит, что вы видели техническое задание. Поковыряйте гост 34.602, поймете, что есть что.

[Владислав Росс]

thunderquack: вы сами себе противоречите. Если следовать ГОСТ, у вас просто не может получиться документ меньше 20 страниц. ТЗ должно содержать в себе все исходные данные, которые нужны разработчику системы для проектирования.

[thunderquack]

Нисколько не противоречу. 20 разве много?

Answer 13

[Alexander]

Однозначно нужно брать деньги.

Comments

[Alexander]

PS: а если он не хочет платить, то вставайте в позу — пусть приносит ТЗ сам, а вы подумаете принимать такое ТЗ или отправить его на доработку раз 5… вы ж, наверное, не кучка студентов, которые делают непонятно что, непонятно как и за смешные деньги.

Answer 14

[Vadik]

однозначно нужно брать деньги.
никакой паранойи тут нет

хорошо составленное ТЗ — это, порой, 30%, а то и 40% гарантии успешного завершения проекта. Люди, которые толково умеют составлять ТЗ во многих компаниях особо ценятся и зарплата у них на весьма должном уровне. Никто не кричит про «паранойю» и не требует от этих людей работать бесплатно.

не исключаю варианта, что, на самом-то деле, этот человек сам является посредником, которому заказали составление ТЗ. Он, выступая в роли «клиента», просто хочет получить на шару готовое ТЗ, что бы потом его перепродать своему заказчику, выдав за своё (преценденты уже были среди знакомых).

толковый, грамотный, адекватный заказчик понимает важность чётко составленного ТЗ и как это сильно влияет на успешное завершение проекта. Поэтому, вопрос оплаты за ТЗ для него понятен и лишних вопросов не возникает. Такие заказчики никогда даже не предложат на шару сделать им ТЗ.

у меня один из товарищей достаточно долго занимался именно составлением ТЗ. И каждое ТЗ стоило минимум несколько килобаксов. Никто не просил его «за просто так» такие вещи делать.

P. S. в своей деятельности важно не только иметь хорошо прокачанный набор скиллов, но и развивать способность выявлять проблемных клиентов на как можно более ранней стадии.
Если вы и ваша команда реально профессионалы, то, без работы и заказов вы не останетесь ни в коей мере. Разрывайте отношения с текущим потенциальным клиентом. Кроме больших проблем ничего от него вы не получите.

Answer 15

[vanxant]

Отдельный договор на составление ТЗ вполне себе общепринятая вещь в крупных проектах. Сначала оплачивается и пишется ТЗ, а уже по утвержденному ТЗ детально просчитывается стоимость проекта.

Если заказчик готов с вами работать — он такое примет без вопросов. А вот если он отказывается — значит он изначально хотел вас кинуть, еще спасибо скажете, что удалось рано от него избавиться.

Answer 16

[Азат Юмагулов]

Всем, спасибо! Сделали для себя вывод: заключаем отдельный договор на разработку ТЗ.