Стоит ли идти в Embedded разработку?

Question

[Герман Хайруллин]

Мне 16 лет, я с 14 лет изучаю программирование микроконтроллеров Arduino (да, уже многие могут кидать в меня помидоры), уже едет STM32 с Aliexpress. Очень горел и горю желанием этим заниматься. Хорошо разбираюсь в программировании. Выучил много чего в C++ пока изучал Arduino, думал переходить потихоньку на STM32 и углубляться в C. Позже думал заниматься этим по жизни, может и это было бы не единственным направлением IT в моей жизни, но я думал, что оно будет ведущим.
Сегодня на глаза попалась интересная статья по поводу программирования МК (микроконтроллеров). Честно сказать, я был потрясен, читая всё это, будто бы с меня сняли розовые очки и окунули в реальность будущей работы в этой сфере. Да, возможно, автор где-то и преувеличивает, но неужели оно в основном так и есть? После прочтения этой статьи тяжело стал думать, а хочу ли я такой жизни? Если она прям такая, как её рассказал автор статьи, то как-то желание падает. Да и вообще, смотря на мой прогресс обучения, с программированием всё идет быстрее и лучше, нежели с понимаем схем, обучению пайке и т.д.
Сейчас уже в голове появляются мысли съехать в другие направления, меня давно интересуют кибербезопасность и нейросети. Возможно пойти туда, окунуться, дабы понять, моё это или нет.
Но вопрос не в этом. Хотелось бы узнать, спустя кучу моей воды. Действительно ли всё так плохо с Embedded в России? Если вы (или друзья, знакомые) все же работаете в сфере МК, то жалеете вы о своем выборе, и хотели ли менять направление? С какими самыми главными трудностями вы столкнулись?

Comments

[d'Ivan]

А с учёбой то что?
И как насчёт кибер-безопасности в Embedded?

[Александр Гусев]

Что-то в статье прям перебор, как по мне)) Не все так страшно.

[Модератор]

Когда вы регистрировались, вы обещали выполнять Регламент. Ваше сообщение нарушило сразу несколько параграфов Регламента 3.1, 3.4, 5.11, 5.13.
Если вы будете продолжать нарушать Регламент, ваши вопросы могут быть удалены, а аккаунт заблокирован модераторами временно или навсегда.
Будьте благоразумны.

[Герман Хайруллин]

Капитан Пронин, честно говоря, впервый раз в интернете слышу. В интернете ничего не нашел. Можете рассказать поподробнее, чем именно там занимаются?
А что с учебой? Немного не понял вопрос :D

[Герман Хайруллин]

Александр Гусев, я тоже так думал, но когда увидел большинство комментаторов, которые подписываются под каждым словом статьи, стал сомневаться, что автор преувиличивает

[d'Ivan]

Герман Хайруллин, ну, о взломах и угонах автомобилей слышал? О всяких проблемах безопасности с умными домами и прочим? Да сегодня где только не встретишь встраиваемую электронику. Чем занимаются? Проектируют, анализируют риски в технологиях при разработке и при производстве. Но я не в этой сфере, если что.

И насчёт учёбы я же не зря спросил.

[Герман Хайруллин]

Капитан Пронин, да, теперь понял, о чем вы. Возможно, если то действительно будет востребовано.
А насчет учебы, я не понимаю, на какой конкретно вопрос я должен ответить:(

Answer 1

[Dmitrii]

Диагонально прочитал статью и хочу сказать, что с частью пунктов соглашусь, но, не абсолюнто со всем.
Прежде всего задайте себе вопрос а чего вы хотите? Что вам интересно?
Действительно написание ПО под MCU требует понимание (в основном, цифровой) электроники. Например, классические цифровые интерфейсы передачи данных (UART, I2C, SPI) это прямой мостик между знаниями software и hardware и хороший embedder должен понимать как эти протоколы работают и куда ткнуть осцилограф/логический анализатор, чтобы понять что не так.

Помимо описанного выше есть более hardcore уровень - программирование под embedded Linux. В ситуации, когда вам не хватает ресурсов MCU для, например, проигрывания высококачественного звука, считывания изображений с камер, а также все ещё нужно управлять сигналами на плате напрямую, то ваш выбор это embedded Linux и так далее. Тут опять же много чистого С.

Есть и третья известная мне сфера для embedded разработчиков (которая также не лишена славы). Компании, занимающиеся разработкой CPU, MCU и иных цифровых/цифроаналоговых микросхем. Да, вам покажется, что это только про Intel, AMD, Samsung, Huawei. Но даже в РФ минимум с пол десятка компаний, которые занимаются подобными разработками и активно нанимают людей. Все это довольно сложные и, в то же время, интересные темы.

Как вы догадываетесь, для каждого из трех пунктов нужны немного разные знания (хотя базовое образование, в основном, требуется одно и тоже). Также для 2 и 3 пункта ваше физическое присуствие на рабочем месте, вряд ли, потребуется, ровно как и лезть руками что-то паять (просто потому что руками в этих областях уже никто не паяет). Обычно, для embedded из 1 абзаца, требуется больше работы с железом, но и тут есть вариации.

P.S. Лично мне несколько наскучило копаться с железками (а их проектирование - это моя магистерская работа)) и отлаживать низкоуровневые интерфейсы и код, поэтому я и сам немного свернул с этой embedded дорожки, но я занимался только тем, что описано в 1 пункте и совсем немного из 2 (к слову оба успел поработать и оффлайн и онлайн). Найти работу с моим опытом не было особо сложно, так что embedded не приговор: разонравилось вполне сможете перейти в С++/Rust было бы желание.
P.S.S. Извиняюсь, что получилось немного скомкано, спрашивайте, могу рассказать про свой опыт подробнее.

Comments

[Герман Хайруллин]

Спасибо за ответ! Хотел поподробнее узнать, сколько лет вы обучались этому, сами или в учебных заведениях? Куда вы пошли дальше, когда Embedded разработка наскучила? Пригождался ли вам Assembler во время работы и стоит ли его хотя бы немного изучить на начальных этапах? В каких компаниях работали, если не секрет и за какую заработную плату? Какие самые важные советы вы могли бы дать в работе для этой сферы? Ну и возможно, странный вопрос) Как думаете, сможет ли как-то помогать/заменять нейросети в этой сфере в будущем?

[Dmitrii]

Пишу только про свой опыт. Как уже говорил он касается 1 сферы из моего ответа.
1. Обучение:
https://etu.ru/
Факультет электроники. Из хорошего и полезного: занятия по схемотехнике хорошие, шли несколько семестров, но вот именно программирования именно микроконтроллеров было лишь 1 семестр и то в магистатуре. Обучение суммарно 6 лет, хотя 4 тоже было хватило. Думаю, полезнее будет учиться именно на программиста в любом хорошем ВУЗе, а embedded специфику вы можете изучить самостоятельно, для embedded программиста MCU не нужны очень глубокие знания электроники. Свой профиль обучения для embedded программиста (aka 1 пункт) сферы не порекомендую, ибо есть много не особо полезных предметов как для программиста, зато вот для 3 типа embedded разработчиков вполне можно задуматься.

2. Сейчас я работаю backend разработчиком.
3. Assembler не пригождался. В моем случае учил по ходу дела: был легаси код с ASM вставками - читал разбирался, но такое встречалось крайне редко. У меня не было задач с очень уж узкими местами,
где нужно было вытягивать производительность. Если вы не эксперт в ASM, то, скорее всего, компилятор С/С++ скомпилирует более эффективный код, чем ваша асемблерная вставка (лично мое мнение).
3.5 А вот linker скрипты мне разок пригодились в работе, поэтому полезно понимать какие есть области памяти, что из себя представляет скомпилированная программа. Что такое стек и куча, где хранятся константы и т.д.
4. Парадоксально, но я старался писать на С++, а не на С для MCU (из-за более широко спектра возможностей), хотя делать это нужно весьма аккуратно. Именно embedded компании, в которых я работал довольно маленькие, ничего особо интересного о них не могу рассказать (если уж так интересно то напишите на почту/телеграм). Зарплата зависит от навыков, а также в немалой степени от того как вы умеете себя и свои навыки продать. ЗП в embedded такие же как и в остальном IT (если только вы не сидите на типичном отечественном заводе))) Посмотрите вакансии на HH embedded разработчиков. 100к сейчас вполне обычная зп для любого программиста уровня junior+/middle, в общем, сильно зависит от ваших способностей))
5. Советы... С этим сложно. Если хотите быть программистом даже и embedded, то лучше идите учиться именно на программиста. Учитесь, изучайте, интересуйтесь, не бойтесь нового. Заведите github и попробуйте написать парочку проектов для себя.
6. Не моя сфера) Но что-то мне подсказывает, что в начале 20 века паровые машины заменили сотни рабочих на фабриках и человечество не вымерло, трактора заменили тысячи людей, выращивающих еду, а мы все ещё не голодаем. А на счет помощи: github copilot, tabnine удобные штуки, иногда помогают.

[Герман Хайруллин]

Dmitrii, спасибо за ответы на вопросы!

[Dmitrii]

Герман Хайруллин, кстати, есть РФ компании, которые нанимают на стажировки/internship молодых специалистов после успешного тестового задания. Вот пример https://syntacore.com/page/company/careers. Это компания больше про 3 и чуть меньше про 2 пункт. Можете почитать тестовое, посмотреть какие работы и требования к ним бывают)

[Flamevlas]

Каким образом получилось несложно перейти в бэкэнд на C++?

Прежде всего, уже много лет слышу, что C++ умирает. На бэкэнде вакансий на C++, наверное, намного меньше, чем на Java/Go и других популярных языках, т.к. остальные языки проще, обладают более развитой инфраструктурой (та же Java например), а по производительности они потихоньку догоняют C++.

Далее, разработчику бэкэнда нужно знать много чего, что не знает эмбеддер: базы данных, всякие Докеры, JSON, RPC и прочие вещи. Собственно, знание ЯП - это лишь малая часть того, что должен знать бэкендер (и чего не знает эмбеддер).

Поэтому, по моим представлениям, эмбеддер может претендовать только на джуна в бэкэнде.
А у джунов сейчас огромный конкурс на одну вакансию.

Answer 2

[Сергей Горностаев]

Идти надо туда, чем интересно заниматься. Тем более, что в каждой области свои проблемы. У кровавого энтерпрайза может и красивые офисы на 37-м этаже, но из них тоже хочется выйти в окно. Как мне кажется, сейчас как раз такое время, когда спрос на железячников может сильно возрасти, а как следствие, и условия работы улучшатся.

Answer 3

[Wan-Derer]

Эмбед в России есть. Собственно, он всегда был: из советского перетёк в российский. И это не только госуха/война. Я знаю людей, которые занимаются вполне гражданскими темами, причём начинали они ещё во времена кооперативов. Направления разные: ЖКХ/Умный город, банкоматы/терминалы/киоски, промка, узкоспециальные темы (например, телевидение/телеком).
На волне импортозамещения многие подняли объёмы, занялись более сложными проектами.
Ковид, наверно, кого-то подкосил, Сисянкции... ну по-разному. Кого-то прибили, а кто-то ищет и находит новые возможности.
Также развивается всякая беспилотная тема. Не только военная. МЧС, контроль дорожной обстановки, беспилотные авто, доставка. Вот недавно ехал по Москве, глядь, стоят две коробки Яндекс-доставки... на пешеходном переходе, ждут когда светофор переключится :)

Answer 4

[Михаил Р.]

будто бы с меня сняли розовые очки и окунули в реальность будущей работы в этой сфере

Привыкайте, впереди интереснее!

Действительно ли всё так плохо с Embedded в России?

Чекаем основной сайт по поиску работы (17.05.2023):
- Микроконтроллеры: 161 вакансия.
- C++: 996 вакансий.
- Rust: 16 вакансий.
- Python: 1078 вакансий.
- Java: 1554 вакансии.

Вывод: C++ очень востребован, микроконтроллеры относительно востребованы, Rust не востребован.

Comments

[Алексей]

Какой бред анализировать количество вакансий по ключевым словам в поиске на hh.ru и делать на этом вывод о какой-то востребованности.

[Герман Хайруллин]

Смотря объявления, увидел, что в большинстве случаев это просто компании публикуют одни и те же вакансии, но переформулируя описание, либо это действительно разные вакансии, но по факту требования и обязанности у них одни и те же

[Vish83]

Герман Хайруллин, Количество вакансий можно сразу делить на 3, половина будет во всех черных списках, у другой половины не нормальные условия/требования, последние висяки.