Свой почтовый сервер взамен яндекс почты для домена?

Question

[PiCensored]

Т.к. яндекс вводит оплату за каждый адрес почтового ящика на домене. 250 руб в мес за каждый ящик (цена просто конина, плюс 100 гигов файло-помойки) -чуточку многовато.
Соответственно вопрос. Какая альтернатива? Первая мысль это единственный из оставшийся это биз.маилру. Но маилру тоже может ввести тарифы.
Есть VDS, Думаю на нем поднять почтовый сервер. Что по опыту можете посоветовать? Отправка и приемка писем, не рассылка. И мобильный клиент хочется.
Более простое в голову приходит это почта от хостера с панелью например ISPmanager. Но вот хз какие могут подводные камни. До апреля надо набраться опыта и прийти к конкретному решению.

Comments

[rPman]

добавь в вопрос что тебя интересует не техническая составляющая а вопрос работоспособности личного почтового сервера, не банят ли они такие для НЕ РАССЫЛОК

[Сергей Кузнецов]

Откуда инфа про платность? Впервые слышу, никаких рассылок на эту тему не было.
Может вы нечаянно платный тариф включили?

[PiCensored]

rPman, интересует и техническая часть и работоспособность. До 30 писем в день может отправляться, и то половина между своими ящиками.
Сергей Кузнецов, рассылка от них была. Тема на хабре уже есть.

[Роман Грицук]

Сергей Кузнецов, мне тоже приходило письмо.

Общался на эту тему с тех поддержкой. Пользоваться сервисом бесплатно можно, если в компании не более 3х человек.

Скорее всего письма рассылаются только тем кого коснуться изменения.

Answer 1

[Константин]

Буквально вчера на популярном ресурсе вышла свежая обновленная статья на эту тему, там рассматривается вариант установки Postfix (и сопутствующих ему доп.программ) в качестве почтового сервера под Debian-ом. Мануал максимально детальный.

Answer 2

[WSGlebKavash]

Прежде чем поднять свой почтовый сервер, необходимо соблюсти ряд условий:
1. Провайдер должен разрешить держать сервера, домашние провайдеры как правило добавляют IP в список запрещённых для сервера электронной почты.
2. Должна быть обратная запись PTR
3. Полноценный домен (никаких No-IP), взятый у нормального регистратора. Желательно иметь свой DNS-сервер, но если регистратор предоставляет полноценную панель управления доменом, то можно и не поднимать NS-сервер.
4. Настроенные SPF, DKIM и DMARC (невозможно без 3 пункта).
5. Обязателен прямой белый IPv4 адрес, желателен IPv6.
6. Firewall и надёжная защита сети
Если вы готовы соответствовать требованиям, то есть 2 пути:
1. Windows: Microsoft Exchange и все его особенности
2. Linux, FreeBSD, MacOS, Solaris и прочие Unix like: Стандартная схема Postfix+Dovecot. В качестве антивируса ClamAV, для борьбы со спамом - SpamAssasin. В качестве веб-морды можно использовать Roundcube или SOGo. Если есть домен ActiveDirectory, то авторизовываться можно через него. Если домена нет, то пользователей желательно хранить в базе данных, используя СУБД типа: MySQL и PostgreSQL.

У меня почтовый сервер развёрнут в виртуалке на личном ПК, я не соответствую требовавниям, поэтому для отправки писем использую "Яндекс.Почта для домена" в качестве SMTP-Relay (Smarthost). Входящие письма приходят напрямую.

Comments

[PiCensored]

Это пункт, для сервера у себя под столом, возможно будет следующим шагом. Как только с VDS разберусь.
А так был опыт своего физ сервера под столом, но для сайтов.

[Олег Барабанов]

WSGlebKavash, добавлю к вашему ответу еще то, что очень желательно чтобы выданный белый IP нигде ранее не использовался для агрессивных спам-рассылок. А то будут сюрпризы, в виде того, что всем будут письма успешно уходить, а при этом, например, тот же Яндекс будет сразу отправлять ваши письма в спам.

А также рекомендую после настройки проверить отправку писем каким-нибудь сервисом наподобие mail-tester.com, ибо это может помочь выявить часть очевидных проблем.

Answer 3

[ValdikSS]

Что по опыту можете посоветовать?

Как понимаю, речь про почтовый комбайн (suite), а не просто про MTA? Тогда только mailcow, всё остальное либо слишком простое (нефункциональное), либо требует ручной настройки в конфигурационных файлах. В mailcow все функции, которые могут потребоваться, есть в веб-панели.

Comments

[ValdikSS]

Игорь Архипов, Да, это полноценный почтовый сервис для команд и средних компаний, а не простой MTA/MDA. Только антивирус ClamAV может потреблять до гигабайта оперативной памяти, а демон быстрого полнотекстового поиска для нормальной работы требует 2 ГБ минимум для индексируемых 500 000+ писем.
Конечно, можно и в 2-3 ГБ уложиться при должной настройке и небольших объемах корреспонденции, но лучше закладывать рекомендуемое количество.

We are aware that a pure MTA can run on 128 MiB RAM. mailcow is a full-grown and ready-to-use groupware with many extras making life easier. mailcow comes with a webserver, webmailer, ActiveSync (MS), antivirus, antispam, indexing (Solr), document scanner (Oletools), SQL (MariaDB), Cache (Redis), MDA, MTA, various web services etc.

[PiCensored]

Ещё наткнулся на zimbra. Выбираю между mailcow и zimbra.

[ElderTusk]

ValdikSS, Сударь, а у вас возможно был опыт боевой эксплуатации mailcow для организации +100 человек? Интересуют ваши впечатления о продукте.
Сам давно приглядываюсь к mailcow, но так и не могу решиться, что лучше выбрать.

[ValdikSS]

ElderTusk, Такого опыта нет.

Answer 4

[aleks-th]

Вариантов что поднять очень много.
Тот же postfix настраивается, несложно и неспешно...
Но....
Есть ли смысл....

Настроить и забыть не получится, во первых вы будете попадать в спам, во вторых вам будут слать спам, в третьих вирусы никто не отменял...
В червертых каждый кулхацкер будет пытаться его сломать ...
В пятых круглосуточная доступность - тоже требует хлопот иногда...
Сейчас вам этот гемор убирает Яндекс по большей части.

На это нужно время админа, хлопоты админа, админа оперативного ибо почта сломалась - пару часов ждать не станет....

Админ стоит денег - пусть найдете вы его в глухом поселке в каком нить Никарагуа на удаленке( а есть ли там такие ...) - пусть для ровного счета тыщ за 25 в месяц. (Таких за эти деньги не бывает но вдруг найдётся на военном заводе студент желающий подработать)

Нужно оборудование , сервер, белый ip, и так далее - считаем что это все УЖЕ есть и условно бесплатно.

Сколько у вас есть ящиков ?
10-100-1000?

Скажем 10 ящиков.
Зарплата админа 25 000 цена ящика -2500руб.
100 ящиков.
Зарплата админа 25 000 цена ящика -250руб. как цена в Яндекс но с большими периодами простоя и и так далее...
1000 ящиков -25 руб за ящик - явный Профит. И можно даже смирится что периодически почта не будет ходить ибо уже сильно дешевле.

При найме человека в более менее городе и более менее квалифицированный, цифры умножаем на 5-10.

Но вы можете и бесплатно взвалить на себя дополнительный круглосуточный гемор, не в смысле что будете заняты это время , а в смысле что в любое время дня и ночи по любому вопросу с почтой вам будут долбить мозг а не Яндексу - оно вам надо.
----

Так что тут не стоит вопрос что развернуть - а стоит вопрос в экономической целесообразности разворота.

Answer 5

[Sanes]

Свой почтовый сервер содержать дорого. Чтобы работало хотя бы на уровне 'Хорошо".

Comments

[mureevms]

У меня на работе задрали предложениями про свой почтарь, но я как старший блокирую подобные инициативы. Можете дать больше подробностей про причины, почему дороже? У меня есть и свои, но может что-то не учитываю или заболось

[Sanes]

mureevms, много требует времени. И не абы кого, а квалифицированного специалиста.
Настроил и забыл не прокатит.

[mureevms]

Sanes, прошу прощения, но не принимается. Всегда проще купить, чем сделать ). Хотелось бы более развернутого ответа, для тех кто отчасти в теме

[PiCensored]

mureevms, поддерживаю. Хочется более подробно в чем дорого.

[Sanes]

mureevms, ну вот пусть попробует сделает и посчитает. Что ему проще.
Сделать на готовых решениях тоже недолго. За день-два управиться можно. Кто потом это дело поддерживать будет?

[mureevms]

Sanes, я же не спорю. Наоборот на вашей стороне. У самого есть с десяток аргументов против своего почтаря

[Sanes]

PiCensored, не будет он у вас работать после настройки. К нему требуется прикладывать администратора на постоянной основе. Просто поверьте на слово.

[ValdikSS]

Sanes, Содержу 4 почтовых сервера, все в режиме «настроил и забыл», самому старому скоро 11 лет. За всё это время припомню только 3 проблемы, все были связаны с доставкой до mail.ru и решались в течение суток заполнением формы по ссылке, которую присылал сам сервер mail.ru в ответ на недоставленное сообщение.
Я бы допустил, что мой случай уникальный, будь у меня 1 или 2 сервера, но у меня, всё же, 4, на разном ПО, с разными настройками, у разных хостеров в разных регионах.

Может, просто не нужно рассылать спам?

[Sanes]

ValdikSS, этим займутся другие. А чтобы не проскакивало, за сервером нужен постоянный надзор.

[ValdikSS]

Sanes, кто эти «другие»?

[Sanes]

ValdikSS, например вирусы на клиентских машинах. Или у вас только личные ящики на этих серверах?

[ValdikSS]

Sanes, вирусы на клиентских машинах, рассылающие спам, т.е. своровавшие либо логины/пароли/куки из браузера, либо аналогичную информацию из почтовой программы? Речь про организацию, а не про публичный общедоступный почтовый сервис? По моему мнению, спам — последнее, о чем стоит заботиться в этом случае, да и любой почтовый сервис вас тоже заблокирует за рассылку спама.

В Mailcow, о котором я говорил выше, можно установить часовые или дневные лимиты на количество отправленных сообщений для каждого аккаунта. Надеюсь, хоть какой-то администратор в компании имеется, или предполагается, что подобные вирусы не будут удалены?

[Sanes]

ValdikSS, ну вот и пришли к тому, о чем я говорил изначально. К почтовому серверу должен прилагаться администратор.

[ValdikSS]

Sanes, Любому корпоративному устройству так или иначе требуется периодическое администрирование, будь то сервер или обычный компьютер. Автор вопроса пишет, что «цена просто конина», значит речь идет как минимум о 30 сотрудниках, и также пишет, что у него есть VDS (а значит администратором выступает либо он, либо кто-то другой).

Любой сервис вас заблокирует, если вы будете рассылать спам через него. Вы столкнётесь ровно с теми же проблемами, что и с собственным сервером, в данном конкретном случае.

[Sanes]

ValdikSS,
если для них это дорого, то на администратора тем более нет денег.

[Vitaly Karasik]

+1 к Sanes, хотя и трудно привести цифры.
Впрочем, цифры будут зависеть от кол-ва людей, размера ящиков и проч.
Что касается mailcow - не работал с ним, но скажу - почти уверен, что он дает сильно меньше (features) того стандарта к которому привыкли польщователи за 15 лет с облачной почтой. Другими словами, Gmail/Yandex/... - это не только почта.

[Александр Фалалеев]

ValdikSS, Значит Вы не занимаетесь рассылками (я не про спам, а про обычные легитимные рассылки подписчикам собственной базы). Да для технических уведомлений "внутри", да для личной переписки с парой друзей что поместили ваш адрес в белый список - без проблем будет работать почтовик настроенный по гайдам из гугла. Для массовых рассылок, для серьёзной бизес-корреспонденции в штате нужен не системный администратор а именно что postmaster. А так как бывшие ещё недавно бесплатными "почты для домена" от гугла-яндекса убили эту профессию то postmaster сейчас крайне редок и занесён в Красную Книгу. А очень скоро (когда все прочухаются) он станет и крайне дорог !

[PiCensored]

Александр Фалалеев, вот мне нужна только переписка.
А рассылкой всегда пользуюсь только сторонними сервисами.

[Sanes]

PiCensored,

Более простое в голову приходит это почта от хостера с панелью например ISPmanager.

Этого будет достаточно.

[ValdikSS]

Александр Фалалеев, 3 из 4 моих серверов занимаются только рассылкой автоматических уведомлений на широкий круг ящиков.

[Александр Фалалеев]

ValdikSS, это без проблем конечно.

А если Вам надо разослать миллион писем с Заголовком:

"ТОЛЬКО СЕЙЧАС ! ПО СПЕЦИАЛЬНОЙ ЦЕНЕ ! ЛУЧШИЕ В МИРЕ ВПОПЕШУРШАВЧИКИ УСПЕЙ КУПИТЬ !"

Внутри соответствующее заголовку тело письма (разумеется всё капслоком) и вложений фото штук от 10).

Как Вы думаете как быстро домен, ip и даже бренд попадут во все спамлисты :) ?

Конечно я утрирую немного, но маркетологи такие маркетологи :)

[Yurii Nekrasov]

Почему дорого? Более года назад настроил и забыл. 3,5 евро в месяц за сервер. Кроме почтового сервера можно и еще что-то там запустить, в Докере например.

[Lynn «Кофеман»]

Yurii Nekrasov, 3,5€ это те самые 250₽ которые автор хочет сэкономить

[Yurii Nekrasov]

Lynn «Кофеман», я отвечал господину Sanes . Но если топикстартеру это дорого, можно у Оракла на бесплатном инстансе запустить. Суть в том, что 1-2 дня и все работает

[PiCensored]

Lynn «Кофеман», чуть как бы на порядок ошибочка в цене. В текущей момент цена у яндекса обойдется мне 2750 руб в месяц. Личная почта, семейная, рабочая. Это без учёта на перспективу.

[PiCensored]

Yurii Nekrasov, vps у меня есть. Когда-то держал на нем Битрикс. Сейчас не нагруженные сайты хостяться

[Yurii Nekrasov]

PiCensored, можно как раз и почту настроить

Answer 6

[Дмитрий]

На своём VDS / VPS просто поднимите что-то одно из списка ниже
https://poste.io
https://mailu.io

Вот пара статей неплохих
https://habr.com/ru/post/673700/
https://habr.com/ru/company/first/blog/598085/

По сути, вы поднимите свою "яндекс почту для домена", но только под полным вашим управлением

Answer 7

[mureevms]

У меня такая же ситуация. Нашел mail.ru сервис, больше ничего нет. Скорее всего и он через какое-то время станет платным, но может и ситуация к тому времени тоже изменится. Свой сервер не хочу категорически, поскольку уже имел и знаю, чем это чревато.

Comments

[HighMan]

Полностью поддерживаю.
Свой почтовый сервер, конечно, круто, но он требует постоянного ухода.
Поставил и забыл? Ну-ну.
Ежедневные DDOS атаки, попытки взлома.
Ещё, иногда, попадаешь в black list. Вообще, на пустом месте.
Просто несколько кулхацкеров, обломавши зубы, в качестве мести, строчат кляузы в блак листы.

[mureevms]

HighMan, У меня примерно такие же мысли и опыт )

Answer 8

[Виктор Таран]

1. нет он убрал все ссылки на бесплатный ак, если у вас есть акаунт вы можете им пользоваться.
2. поставь ispconfig3 -там почтовый сервер со всем фаршем.
3.vestacp
4. aapanel
все они ставятся в 1 клик.
да это веб сервера, но там етсь почтвики (почтовые сервера с GUI) которые вполне себе работают, да и интерфейс не ублюдский а вполне себе рабочий.
Так же получеш сразу и днс сервер в придачу, да и сайтик если че можно выкатить.
Плюс как минимум в ispconfig3 прикручен roundcube
в остальных не проверял.( это уже веб клиент для самой почты)
5. Мобильные же клиенты это все почтовые клиенты которые есть.
Во всех решениях есть антиспам, и антивирус, и оно даже работает, но конечно до качества Яндекс фильтров немного недотягивает.

Answer 9

[Сергей Мижаков]

Zimbra?

Comments

[PiCensored]

Выбираю между mailcow и zimbra