Язык программирования D. Почему отличный язык остался невостребованным?

Question

[tyom737]

https://ru.wikipedia.org/wiki/D_(%D1%8F%D0%B7%D1%8...
Почитал пару статей, немного попробовал в деле, и вроде действительно достойный язык, который по сути более простая, понятная, удобная и безопасная версия C++, причем ничем не уступающая ему по возможностям (и даже, возможно, немного превосходящий). Явный конкурент Go и Rust, и по возможностям, и по целевой нише, и в качестве преемника С++ "на троне" универсального, мощного и эффективного языка.

Кто его пробовал в реальных проектах, кто что может сказать, каковы ваши впечатления, как он в сравнении с Rust и Go - другими наследниками C++. И как думаете почему за более чем 15 лет так и не получил особого распространения?

Comments

[DevMan]

beduin01 давай очередной прогноз.

[Дмитрий]

Лично мне без разницы, популярен ли он или нет. D— шикарен, жив и нормально развивается. Использую его всегда, когда есть возможность — как в хобби, так и в работе.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Представьте, что вам нужно изучить иностранный язык и от выбора языка зависит сколько людей в мире вы будет понимать, какое количество текстов вы сможете прочитать, сколько вакансий вам будет доступно и какого размера зарплаты вам светят. Что выберите - английский или венгерский? Так же у языка программирования. Пока на нём нет вакансий, никто не хочет его учить, а пока никто не хочет его учить, на нём нет вакансий. Вырваться из замкнутого круга можно только двумя путями - либо язык предлагает суперконкурентное преимущество программисту, либо ему выдаёт кредит доверия гигантская корпорация. Очевидно. у D не нашлось ни того, ни другого.

Comments

[DevMan]

а как же бедуин?

[Василий Банников]

DevMan, какой ещё бедуин?

[DevMan]

Василий Банников, тут есть такой персонаж как beduin01 который на серьезных щах выносил мозг ди, васмом и прочей дичью.

[DevMan]

Василий Банников, обосрался правда. но надо понимать.

[CityCat4]

ChairfaceChippendale, а он что, популярен? При слове "эсперанто" мне всегда вспоминается Гарри Гаррисон и его "Специалист по этике" :)

[Сергей Горностаев]

ChairfaceChippendale, приводите правильные.

[Сергей Горностаев]

DevMan, только на бедуине язык D и держался )

[tyom737]

Так вот и интересно, почему тот же Rust привлек Mozilla, а потом и многих разработчиков, а D никого из крупных игроков индустрии не привлек, равно как и большую часть программеров с С++? Что это: косность, инертность, лень, слепая приверженность устоявшемуся в своей нише языку, или же просто D действительно не давал явных преимуществ в сравнении с С++ (за исключением простоты и удобства, но адептам С++, видимо, даже по душе его сложность и запутанность)?

[tyom737]

DevMan, с чего это D дичь?

[Сергей Горностаев]

tyom737, почему Rust привлёк Mozilla, а D их не привлёк - это надо у них спрашивать. А почему программисты за D не берутся, я уже написал. Косность, инертность, лень, слепая приверженность устоявшемуся в своей нише языку тут не при чём, только здравомыслие.

[DevMan]

tyom737, с чего?

[tyom737]

DevMan, Почему считаете D прочей дичью?

[tyom737]

Сергей Горностаев, Наверное не только, потому как по факту, с точки зрения дизайна языка, D все же объективно лучше C++. В последних стандартах С++ внедряют те возможности, которые в D давно реализованы, но эти возможности в D все равно смотрятся "органичнее", что-ли, поскольку были частью ядра языка с самого начала.

[Сергей Горностаев]

tyom737, это всё не имеет значение, пока нет вакансий. Лично вы готовы за эти плюсы языка заплатить тем, что работу будет искать в тысячи раз сложнее, а зарплата будет в несколько раз меньше?

[tyom737]

Сергей Горностаев, Вы считаете, что ценность языка программирования определяется исключительно числом вакансий и зарплатой? Можно ведь и на себя работать, тот же фриланс, когда компания/начальник не указывают тебе на каком языке реализовать проект.

[Антон Воскобоев]

Можно ведь и на себя работать, тот же фриланс, когда компания/начальник не указывают тебе на каком языке реализовать проект.

tyom737, только полный лох не поинтересуется языком/платформой реализации и не загуглит доступность и стоимость специалистов для будущей поддержки.

На одном из мест работы ребята с боем отстояли язык Go в проекте против PHP, т.к. генеральный загуглил зарплатные ожидания гошников и говорил: "мы лучше лишнюю планку памяти в сервер купим".

[Сергей Горностаев]

tyom737,

Вы считаете, что ценность языка программирования определяется исключительно числом вакансий и зарплатой?

Не только, но я ещё не встречал никого согласного голодать под мостом за возможность писать на нравящемся ему языке.

Можно ведь и на себя работать, тот же фриланс, когда компания/начальник не указывают тебе на каком языке реализовать проект.

Я очень много лет фрилансил и заказы класса "сделай на чём угодно" попадались ооочень редко. То есть и на фрилансе придётся голодать с редким языком.

[DevMan]

tyom737, почему вы считаете что "прочая дичь" относится к ди?

[tyom737]

Сергей Горностаев, В любом случае использование ЯП не ограничивается бизнесом/коммерцией. Есть еще образование, наука, некоммерческие организации, государство, да и в конце концов просто для себя, "для души".

[Сергей Горностаев]

tyom737, в образовании дают либо максимально простые языки, типа Pascal и Python, либо наиболее востребованные бизнесом - Java и C#. Некоммерческие организации стремятся использовать те языки, на которых легче всего найти волонтёров, то есть самые распространённые. Государство обычно использует то же самое, что крупный бизнес использовал лет 15 назад. Ну, а для души D кем-нибудь используется. Взять того же бедуина.

[tyom737]

Сергей Горностаев, В том же образовании D по объективным причинам отличный язык для изучения программирования, золотая середина между Pascal и Java, и в этой сфере более удачная альтернатива С/С++.

[Сергей Горностаев]

tyom737, осталось убедить в этом тех, кто составляет учебные программы.

[Jacen11]

tyom737, чем обучение на ни кому не нужном языке лучше, чем на том который используется и на котором можно зарабатывать? школьникам питона хватит понять основы

[tyom737]

Jacen11, есть разница между обучением программированию (как таковому) и обучению программированию на языке X. Для первого случая Питон (так же как и С/С++, Java, C# и т.д. далеко не лучший выбор), а вот те же Pascal и D весьма хороший.

P.S.: насчет

ни кому не нужном языке

https://dlang.org/orgs-using-d.html

Answer 2

[Василий Банников]

Почему отличный язык остался невостребованным?

Недостаток маркетинга и поддержки со стороны больших компаний.
По той же причине Ruby почти умер, например)

Rust - очень активно поддерживался мозиллой, а потом и другими компаниями. Сейчас у него очень сильное коммьюнити
Go - очень активно пиарил гугл. Сейчас тоже очень сильное коммьюнити
У D этого нет (по ощущениям - коммьюнити состоит только из энтузиастов)

Comments

[Oleg A]

Абсолютно согласен, без поддержки крупных компаний любой язык загнется

[CityCat4]

Это проблема любого языка и любой ОС. Нет пользователей - нет поддержки - хана тебе, welcome на свалку истории...

Была такая ось - OS/2. Неплохая была ось. Но сдулась, причем довольно быстро.

[tyom737]

CityCat4, ну вот у D пользователи вроде есть, даже организовали D Language Foundation, но все равно как-то вяло всё и масштабы не те... Может просто не успели воспользоваться моментом и "поезд ушел": появились Rust, Go, новые стандарты С++?

[Василий Банников]

tyom737,

ну вот у D пользователи вроде есть, даже организовали D Language Foundation, но все равно как-то вяло всё и масштабы не те...

У многих языков такое есть)

Может просто не успели воспользоваться моментом и "поезд ушел": появились Rust, Go, новые стандарты С++?

Об этом и речь - по началу никак не продвигали, а когда начали продвигать - уже поздно.

Answer 3

[sasmoney]

значит не особо интересен и востребован

Answer 4

[Михаил Потанин]

D - причесанные плюсы со сборкой мусора. Без GC его использовать сложно, а там, где GC допустим все привыкли к более простым языкам.
Кроме того он не дает радикальных преимуществ, как Rust в области надежности.
Ну и библиотек нет.