Нужно ли 40-летнему джуну уметь максимально много?

Question

[Vlad-K-1980]

(эпиграф) Мне кажется, или на самом деле вчерашних студентов берут джунами лишь с базовыми навыками программирования (встречаю в вакансиях)?

Мне 40 лет, нацелился на профессию Android-разработчика. И думаю примерно так: "Я уже не молодой энергичный студент (но смышлёный). Зачем работодателю брать джуном меня, если есть студенты? Значит, мне нужно очень много знать-уметь, чтобы превзойти этих студентов. Тогда я стану для работодателей более привлекательным в качестве джуна".

Наметил список для освоения:

Освоить обязательно:
Dagger 2
RxJava
Анимацию
Юнит- и интеграционное тестирование
Фреймы (сейчас юзаю Activity)
Gradle
Тонкости ConstraintLayout

Освоить желательно:
OkHttp
Retrofit
Architecture Compoments: Navigation, Paging etc.
Coordinator Layout
Motion Layout
Kotlin

Возможно:
Service providers
Виджеты
SQLite

Изучить:
Паттерны проектирования
Clean Architecture
Распространённые алгоритмы

Уже умею (не просто умею, а использую в своём pet project):
Activity
Службы
Уведомления
Pending Intent-ы
LiveData
LifeCycle
ViewModel
Firebase
Room
Применяю шаблон MVP и пробую MVVM, стараясь понять, чем же он лучше.

Но вот думаю: А не слишком ли "крутым" я стану?
Может ли получиться так, что "знает как мидл, а претендует на джуна"?
Короче, я боюсь, что, выучив слишком много всего, стану отпугивать работодателей своей продвинутостью.
Например, могут они рассуждать так: "Не, этот знает как мидл. Но на мидла мы его не возьмём, потому что у него нет опыта. А джуном работать ему будет скучно", - ?

Вопросы:

1) Может ли получиться так, что работодатели начнут рассуждать так:
"Не, этот знает как мидл. Но на мидла мы не возьмём, потому что у него нет опыта. А джуном ему будет скучно"?

2) Нужно ли стремиться овладеть максимальным числом навыков или не стоит строить из себя умника, а мудро прикинуться чуть дураком? Где грань, на которой нужно остановиться?

Comments

[Борис Животное]

Скажи, что делал заказы два года, если будешь "слишком много знать". Работал на себя. Лично я считаю все эти примитивные выдумки "студент лучше обучится" полной чушью. Не на возраст нужно смотреть. Не от большого ума такие думки у некоторых. А я вот могу сказать, что студенту может наскучить, потому что он "больше не развивается" и уйдёт к другому работодателю, а взрослому нужна стабильность. Не веришь? У меня на работе бывший студент мне сказал, работая в моём отделе, что он чувствует, что больше не развивается.

Адекватный человек на собеседовании не будет тебя валить и показывать тебе, якобы твоё место. Такое может делать только излишне самоуверенный, в чём-то интеллектуально ограниченный человек. Может быть, обижали его раньше сильно, кто его знает... Мой опыт собеседований показал, что такое редкость.

[Денис Загаевский]

Какое-то странное отношение к "вчерашним студентам". Они много чего знают (хорошие студенты если) Не написано, a что знаете вы? Какой бекграунд?

Ну и, думаю, я бы порекомендовал почитать таки developers.android.com. Видно, что в доку не особо заглядываешь.

[maaGames]

Вот прям сегодня идёшь и собеседуешься на джуна в любую контору. Та мтебя прокатывают катком, указывая на недостающие знания и у тебя будет достаточно реальный список того, что хотят от джуна. Или, внезапно, ты получаешь работу, потому что уже достаточно знаний (устраиваться при этом не обяательно).
Сейчас перечислен просто сумбурный список с непонятными приоритетами. Почему анимация стоит раньше паттернов проектирования? Анимация виджетов или анимация гиф/видео или анимация 3D-моделей или анимация круговых диаграм?
У меня был смышлённый одногрупник (вроде ему даже за 40 было или мне он тогда казался, что за 40...), он просто припёрся в какую-то фирму, имея пол года курсов за плечами и нулевой опыт и заявил, что хочет у них работать стажёром за бесплатно. Пол года стажировки и у тебя будет чёткое понимание того, что требуется работодателям от джуна. А за это время и знания немного подтянешь и "боевой опыт" будет для последующего устройства. Ну и бесплатно никто не заставляет, можно напроситься "ждуном на пол ставки".

[Zhainar]

вижу уже который вопрос когда 35+ джуны идут в мобильную разработку. Почему не бэкенд, не администрирование, не аналитика, не тестирование?

[Ярослав Александров]

Нужно ли 40-летнему джуну уметь максимально много?

- джуну нужно уметь столько сколько это позволит найти работу и пройти собеседование. Как только джун начинает уметь много он становится опытным специалистом (это обычно от 3 лет опыта работы).

Может ли получиться так, что "знает как мидл, а претендует на джуна"?

- мидл это не теоретик, а практика 3-5 лет опыта работы по специальности. деление джун, мидл это деление по опыту работы, а не по теоретическим знаниям.

Короче, я боюсь, что, выучив слишком много всего, стану отпугивать работодателей своей продвинутостью.

- без практических навыков и опыта работы вы так и останетесь джуном.

1) Может ли получиться так, что работодатели начнут рассуждать так:

- нет этого не случится, чтобы знать как мидл вам перед этим потребуется потратить минимум 5 лет дополнительной работы например на фрилансе в вечернее время и в выходные.

2) Нужно ли стремиться овладеть максимальным числом навыков или не стоит строить из себя умника

- вам нужно осваивать то что указано в конкретной вакансии на которую вы планируете претендовать. Только на это у вас уйдёт больше двух лет если учиться в свободное от основной работы время.

Answer 1

[Северное Сияние]

Короче, я боюсь, что, выучив слишком много всего, стану отпугивать работодателей своей продвинутостью.

лол
40 лет, а мыслит как 18-и летний юноша-максималист
выучит он "слишком много всего"
ты выучи сначала
потом приходи сюда
когда ты "слишком много всего" выучишь, тебе минимум будет 45 лет

Но вот думаю: А не слишком ли "крутым" я стану?

на первом же собеседовании тебя сотрет в порошок 25-30 летний чувак с опытом и покажет твое истинное место.
это не оскорбления.
это твое будущее.

Comments

[Василий Банников]

Ну вообще нормальный собеседующий не станет стирать в порошок кандидата)
Хотя показать, что не всё ты таки знаешь вполне может

[DevMan]

Василий Банников, это Вася, у него все вокруг - говно.

[mkone112]

40 лет, а мыслит как 18-и летний юноша-максималист
выучит он "слишком много всего"

*как 10ти летний. Мне сложно представить настолько тупого 18ти летне... а стоп...

[nozd up]

DevMan, но в этот раз он не так далёк от истины: посмотрел список для освоения - ну там так действительно норм: если не сидеть с ним от рассвета до заката, то как раз лет пять выйдет на освоение.

[Mr.nobody]

как стать мидлом

[DevMan]

nozd up, начнем с того, что время разным людям нужно разное.
закончим тем, что список требований многих (если не большинства) вакансий - булшит.

[nozd up]

DevMan,
1) автор определил себе список к освоению, корректность этого списка - другой вопрос;
2) для человека за 40 - вы какую скорость освоения ожидаете?)) Даже если и до этого постоянно что-то учил/изучал - чудес ждать не особо стоит.

[DevMan]

nozd up,
1) я вообще не про список. а про время освоения чего-либо.
2) зависит от человека. его способностей и бэкграунда.

Answer 2

[Saboteur]

Мне 40 лет, нацелился на профессию Android-разработчика. И думаю примерно так: "Я уже не молодой энергичный студент (но смышлёный). Зачем работодателю брать джуном меня, если есть студенты? Значит, мне нужно очень много знать-уметь, чтобы превзойти этих студентов. Тогда я стану для работодателей более привлекательным в качестве джуна".

От 40-летнего человека ожидают взрослого поведения, а именно.

1. Жизненный опыт и кругозор, который позволяет не разжевывать детали и бегать на случай что молодой студент будет бояться неудачи и скрывать что у него нифига не выходит пока не наступит дедлайн, а потом выяснится что из-за него весь релиз сорвался, хотя если бы он об этом сказал вовремя, ему бы помогли.
2. 40-летний человек умеет искать информацию и имеет достаточно наработанное критическое мышление, чтобы отличать истину от подделки. Не будет вестись на рекламу модно-молодежно, а будет брать реально рабочее решение.
3. 40-летний человек, имеющий как минимум 15 лет опыта работы, за это время должен был повидать начальников и в принципе варианты организации работы, и должен просто знать что конкретно начальство хочет видеть и как выглядеть лучше, чем молодые джуны.

А знания и технологии - их нужно не знать все-все, а знать то, что нужно на текущую позицию, чтобы выполнять заданные задачи.

Но у вас первых трех пунктов как-то не особо наблюдается.. странно.

Answer 3

[Denis Fedorets]

1)слишком много думаете.
2)слишком много рефлексируете и самокопаетесь
3)если вы действительно знаете что означают эти буквы что вы написали в сей простыне и у вас есть пет-проект по которому можете побеседовать - не занимайтесь ерундой и идите пробуйтесь и собеседуйтесь. Получив отказ проработайте открывшиеся лакуны и идите собеседуйтесь снова. Куда-нибудь да возьмут.
4)идите на любую должность в любую контору на любые деньги. Год поработаете, разберетесь - ищите новую работу уже как мидл, можете начинать всем рассказывать что программируете под свой андроид уже 20 лет (что, его ещё не было? а уже программировал, вот!), издеваться на форумах над 40-летними свитчерами, рассказывать как у них ничего не получится и "понаехали тут вайтишники, не продохнуть". Кто проверит-то.

короче о чем я - собирайте финансовую подушку месяца на три-четыре и идите собеседоваться. Вы можете до опупения читать кучу умных книжек и пилить всё новые и новые пет-проекты сидя на месте - это даст вам мизер, это оттягивание выхода из зоны комфорта, это ни что иное как _прокрастинация_.
Удачи.

Answer 4

[DevMan]

любому джуну нужно иметь единственное - светлый мозг.
а сколько лет, вообще не роялит.

и я здесь уже писал, что у меня были джуны в 50+ лет.

Comments

[C15H22N6O5S]

Оставьте эти "мотивирующие" лозунги в конференц-залах тренингов личностного роста. Жизнь куда прозаичней. Любому джуну в первую очередь нужны связи и знакомства чтобы попасть на свою первую работу, получить опыт и строчку в резюме. Вы представляете сколько сейчас кандидатов на позицию? А светлый мозг и прочие прелести на лбу не нарисованы. И толку от них мало если шансы попасть на свою первую работу и показать себя - где-то там, за запятой.

[DevMan]

C15H22N6O5S,

Вы представляете сколько сейчас кандидатов на позицию?

нет конечно. я же всего лишь занимаюсь отбором кандидатов каких-то жалких лет десять.

[C15H22N6O5S]

DevMan, тогда понятно откуда такие лозунги. Без обид только.

[DevMan]

C15H22N6O5S, это опыт, а не лозунги.

[C15H22N6O5S]

DevMan, откуда у вас опыт поиска работы джуном в 40 лет в последние полгода-год?

[DevMan]

C15H22N6O5S, у меня опыт найма джунов.

[C15H22N6O5S]

DevMan, но вы даёте советы как искать работу джунам. А это две большие разницы.

[DevMan]

C15H22N6O5S, рили? взгляд с другой стороны баррикад не имеет отношения?

[C15H22N6O5S]

DevMan, имеет. Я же сказал что "светлый мозг" это конечно прекрасно, но его ой как недостаточно. Недостаточно потому что устройство на работу в нынешнее время это игра в музыкальные стулья. На условную позицию 100 кандидатов, из них условно 10 со "светлым мозгом". Вы выбрали "лучшее мясо", закрыли позицию, а судьба остальных вас мало интересует. А люди чешут репу, "что не так?". Может мозг сильно темнее? Нет, стульев на всех не хватает. И никто им этой правды не расскажет. Даже наоборот, выгоднее её умалчивать, чтобы больше мяса набивалось, чтобы все из кожи вон лезли, и выбирать из них самых самых.

[DevMan]

C15H22N6O5S,

а судьба остальных вас мало интересует.

а должна?
или мы играем в благотворительность?
или я единственный работодатель на рынке?

моя цель - не устроить на работу. а дать советы, которые, возможно, помогут.
никто (из вменяемых) не ждёт от джуна сверхскилов: иначе бы это был уже, как минимум, мидл.
от них ждут адекватности (в первую очередь при критике) и демонстрацию способности/желания учиться.

то, что в вакансиях перечислено всё, до чего смогли дотянуться - свидетельство "таланта" их составляющих.
если б я буквально следовал всем вакансиям, я б до сих пор был джуном, скорее всего безработным.

[C15H22N6O5S]

DevMan, Я лишь за честность и объективый расклад что к чему на рынке труда. Без этих инфоцыганских лозунгов "главное светлые мозги", "50+ не возраст", "надо стараться и всё получится" и т.п. Вы людям судьбы ломаете.

моя цель - не устроить на работу. а дать советы, которые, возможно, помогут.

Если хотите помочь - вместе с вакансией публикуйте и регулярно обновляйте количество прилетевших резюме. Человек посмотрит, плюнет и уйдёт в шиномонтажку. По деньгам, кстати, совершенно не проиграет.

Как раз из соседней темы в тему:

На мой запрос, за ночь пришло более 120 заявок, специалист HR взл в работу первые 25, все остальные в топку.

[DevMan]

C15H22N6O5S, и каким же это образом мы ломаем судьбы? предлагая работу?

Если хотите помочь - вместе с вакансией публикуйте и регулярно обновляйте количество прилетевших резюме.

чем кол-во полученных резюме поможет соискателю? и как непредставление этой инфы ломает судьбы?

Как раз из соседней темы в тему

на эту тему есть махровый анекдот про опытного хрюшу, его стажёра и неудачников.
только не у всех так подебильному выстроен процесс рекрутинга.

и оставьте уже при себе закидоны про инфоциганей и лозунги, я к ним не отношусь.

[C15H22N6O5S]

чем кол-во полученных резюме поможет соискателю? и как непредставление этой инфы ломает судьбы?

Повторяю:

Человек посмотрит, плюнет и уйдёт в шиномонтажку. По деньгам, кстати, совершенно не проиграет.

Я бы кстати и в отношении сеньорских позиций от такой практики не отказался. Если количество соискателей больше 10, то разговаривать там как правило уже не о чем. В буквальном смысле. Там уже ищут не специалиста который бы закрывал задачи, там ищут чисто мясо пожирнее. А я не хочу на это время и ментальные силы тратить, я привык работу делать, а не в крысиных забегах участвовать.

только не у всех так подебильному выстроен процесс рекрутинга.

А как не по дебильному? Каждое резюме внимательно изучить, с кажды кандидатом пообщаться? И чем это поможет условному Васе, если в результате такой усердности вместо Пети возьмут Колю? Вася так же пойдёт дальше мыкаться. Авось повезёт где-нибудь. На сегодняшнем джуновском рынке - чисто повезёт, и никак иначе.
А так-то правильно делают. Наверняка такая выборка репрезентативна и нет смысла шерстить всех.

[DevMan]

C15H22N6O5S,

Человек посмотрит, плюнет и уйдёт в шиномонтажку.

а без цифры плюнуть нельзя? да?

Там уже ищут не специалиста который бы закрывал задачи, там ищут чисто мясо пожирнее.

тупо домыслы. на ровном месте.

А я не хочу на это время и ментальные силы тратить, я привык работу делать, а не в крысиных забегах участвовать.

не хотите - не тратьте, какие проблемы?
пока вы топаете ножкой, я найму человека без таких закидонов.
вы забываете, что это игра в две стороны; не в одну.

Каждое резюме внимательно изучить, с кажды кандидатом пообщаться?

именно так. и на это не нужно охулиард времени при сноровке.

я чот никак не могу понять с чем конкретно ты не согласен.

Answer 5

[Neonoviiwolf]

До скок не учи, без опыта работы вы всегда будете джуном. Да и как ток спросят чуть сложнее основ, вы сразу завалитесь по любой выбранной вами теме

Answer 6

[rPman]

"слишком много думаешь"

у 40-летних искателей работы есть проблема по важнее проблемы 'выбора кем себя позиционировать', например классический работадатель не выберет 40-летнего джуна как минимум потому что не будет готов надеяться что этот работник на что то сможет выучиться. Зачем рисковать, когда легче и дешевле взять неопытного новичка, так как он как минимум может.

Да существуют исключения и вчерашний студент может быть просто не обучаемым идиотом или 50-летний, успешно сдающий экзамены на третью вышку (рассказывали мне про такого), но работодатель то заранее знать этого не может и оперирует просто вероятностями.

От 40-летнего ожидают большой опыт и знания, так что если выбирать направление самосовершенствования - то улучшай скилы в какой то конкретной области, и делай это на отлично. (просто во многих это сделать будет тупо сложно)

Answer 7

[C15H22N6O5S]

Ищите связи и знакомства чтобы устроили хоть на какую работу. А там уже от этого места и пляшите что осваивать. Времена чтения книжек по вечерам и пет проектов безвозвратно ушли. Этим нынче никого уже не удивишь. Теперь всем нужен коммерческий опыт.

Comments

[Сергей Горностаев]

Однако книжки читать всё равно приходится и много.

[C15H22N6O5S]

Сергей Горностаев, и не просто читать, а ещё и на практике применять у своего текущего работодателя. Нынче восстребован только коммерческий опыт с конкретными результатами.

Answer 8

[tarroma9]

Очень желательно осваивать всё на практике.
Попробуйте сначала несколько месяцев целенаправленно поизучать материал одной направленности.
Потом придумайте проект и погрузитесь в то, чтобы закончить его.
Гуглите информацию, старайтесь не торопиться, а разобраться в том, как всё работает и устроено.
Как этот проект закончите, начинайте новый, посложнее, параллельно продолжая изучать теорию.

Моё мнение:
а. Если теория не подкрепляется практикой (не только заданиями в учебниках, курсах), то все выветривается и становится бесполезно.
б. Лучше выучить что-то одно хорошо, для начала. А уже потом перейти к следующему.

Comments

[Денис Загаевский]

Можно конкретизировать, что в этом ответе такое "одна направленность" и "что-то одно"?

Answer 9

[Пума Тайланд]

Как то надуманно, много не мало