Как часто приходится обновлять знания и насколько широко развитие?

Question

[Doi1900]

Здравствуйте. Я не являюсь работником IT индустрии, однако, меня интересует следующее (и по скольку на данном форуме сидят эксперты, люди действительно разбирающиеся во всем этом, я думаю ответ искать надо именно здесь) - говорят,что программисты, особенно те, кто работает в сфере фронтенд должны постоянно изучать что-то новое, всё время поступают всякие обновления. Собственно - как часто вам приходится изучать что-то новое? Каждый день? По долго ли? Я это спрашиваю, потому что складывается ощущение, что например программист работает работу,а затем приходит домой, и ещё часа 2-3 изучает что-то новое. Ну а потом спать. Так ли это всё или нет?

Comments

[Алексей]

Рекомендую почитать комментарии: https://www.efinancialcareers.co.uk/news/finance/d...

Знания приходится заменять со временем. То есть ты как будто меняешь плавно профессию раз в несколько лет.

[Doi1900]

Алексей, А я уже читал) Мнения там разнятся - от согласия, до упреков автора в том, что возможно ему не очень нравится профессия или то, что он не очень хороший программист)

Answer 1

[Saboteur]

Что-то новое постоянно узнаешь, может быть не каждый день, но это тоже зависит от проекта.
Новый проект - может быть множество новых технологий, на каждую уйдет целая виртуальная жизнь.
Старый проект - можно углубиться в нюансы, и изучить то, чем пользуешься, со сменой версий может меняться как незначительно, а может вызвать лавинообразные изменения в проекте, потому что либо депрекейтится то, чем ты пользовался, либо ты пользовался чем-то не особо разобравшись, а тут изменения коснулись так, что приходится разобраться досконально.

Суть в том, что да, настолько часто приходится что-то изучать и уточнять старые знания, что это входит в привычку.
И ты уже изучаешь даже то, что сразу непосредственно не используешь. И даже не обязательно в области ИТ.
Но оно помогает и расширяет кругозор и понимание архитектуры.

Нелюбопытные программисты остаются на уровне стабильный джун - средний мид.

Comments

[Doi1900]

А по вашим наблюдениям много в индустрии "средних" мидов"? Ведь я так полагаю мид это уже довольно неплохо развитый программист.

[Saboteur]

Большинство.
Это не неплохо развитые программисты.
Это просто программисты, которые что-то делают по конкретным задачам, поставленным от тимлида.
То есть если к ним приходит заказчик с требованиями что-то сделать, им крайне сложно самостоятельно принять решение как это делать, и продумать архитектуру решений.
Грубо говоря это джуниоры, которые уже знают синтаксис языка и умеют работать с фреймворками/библиотеками, но не всегда способны понять требования бизнеса, и как их решить.

[Doi1900]

Saboteur, А разве продумать архитектуру это не задача сеньора или других, более старших товарищей, если таковые есть? У меня просто сложилось впечатление, что миды и джуны в общем просто выполняют работу, время от времени импровизируя, если это требуется.

[Saboteur]

Doi1900, следующей пословице много веков
"Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом."

Конечно на позицию архитектора возьмут человека с большим опытом, но при этом любой сеньор может разбираться в том, как строить архитектуру проекта или своего кусочка. И рост до сеньора - это прямой карьерный рост, который в основном требует улучшать свою прямую квалификацию.
Вот тимлид и официальный архитектор, это уже немного другое, там есть уход в управление, софт скиллы.
А сидеть 10-20 лет на позиции джуниора и мидла - это скорее показатель того, что человек работает в стиле "скорее бы этот день закончился".

И вот таких очень много. Которые пришли в ИТ, потратили какое-то количество усилий на обучение в начале, перегорели и с тех пор кое-как поддерживают себя на уровне, но развиваться дальше не готовы. Они даже могут достичь сеньора работая долго в одном проекте с одними и теми же технологиями, и не пройти интервью даже на мидла в другом, более техническом проекте.

Answer 2

[mkone112]

что например программист работает работу,а затем приходит домой, и ещё часа 2-3 изучает что-то новое

Так делает любой приличный спец.

говорят,что программисты, особенно те, кто работает в сфере фронтенд

Никакой разницы. Фронты тоже могут десятилетиями сидеть на каком-нибудь древнем extjs не обновляя знания вообще.

Comments

[WbICHA]

Так делает любой приличный спец.

Который хочет как можно быстрее словить выгорание.
Это же как работать по 10-11 часов каждый рабочий день.

[mkone112]

WbICHA, насколько быстрее?

[WbICHA]

mkone112, зависит от человека. На глаз, несколько лет.

[mkone112]

WbICHA, пффф. Как насчет 7ой год без выходных?

[WbICHA]

mkone112, и зачем так жить?

[mkone112]

WbICHA, чтобы жить - сначала хорошо бы выжить. Был такой мем:
Вот я - птичка.
Ситуации в которых ты либо е**шишь либо твоя жизнь будет уничтожена - классно защищают от выгорания.

[WbICHA]

mkone112, мы точно об ит сфере говорим?

[mkone112]

WbICHA, а это важно?

[WbICHA]

mkone112, а ты хочешь сказать это неважно?
Если человек специалист, то он получает как минимум достаточно для того, чтобы не думать как дожить до следующей зарплаты.
Если же нет и человек работает за минималку, то какое отношение это имеет к данной теме?

[mkone112]

WbICHA, как у тебя все просто. Даже забавно.

[LJ322]

WbICHA, «достаточно» это сколько? Может человек уже родился в околонормальных условиях и теперь хочет выйти на следующий уровень (к примеру переехать из хруща в новостройку внутри Садового кольца). И для него ситуация «родился в хрущёвке - умер в хрущёвке» равноценна убитой жизни в пустую. Или он уже находится на этом этапе и там из условных 250к ипотека съедает под 200 и если он остановится и расслабится, то всё коту под хвост? И это только пример с жильём. Можно откладывать астрономические суммы на обучение детей, медицинскую помощь для родных. Ситуаций вагон и при таком раскладе неважно сколько платят, ты будешь работать на износ пытаясь заработать «все деньги», чтобы побыстрее избавиться от проблем/реализовать цели. Это уже психология

[Сергей Горностаев]

WbICHA,

и зачем так жить?

Чтобы однажды получить возможность диктовать работодателям любые условия, купаться в офферах, зарабатывать достаточно, чтобы купить квартиру в Москве и люксовый внедорожник и не сидеть потом остаток жизни в ипотеке, зимовать в жарких странах, питаться в ресторанах по вкусу, баловать свою женщину, обеспечивать стареньких родителей и т.д. и т.п.

[WbICHA]

LJ322, это уже помешательство какое-то.

Сергей Горностаев, круто, только из всех тех, кто пашет 24/7, описанного уровня достигают единицы, остальные тупо перегорают/уходят в другую сферу/вешаются.
Да и в целом к скольки годам ты сможешь получить всё вышеперчисленное? А ведь деньги молодость не вернут.
Впрочем, ваше дело, я не понимаю этого стремление заработать буквально всё и купаться в роскоши. Хотя кое кто с золотым унитазом явно поймёт.

[mkone112]

WbICHA, LJ322, предлагаю обратную ситуацию. Предположим человек родился в нормальных(типичных для снг) условиях, в типичной семье несовершеннолетних идиотов. Очевидно что идиоты и образование не особо совместимы, а о здоровье такого ребенка будут не особо заботиться. Опять таки семьи обычно состоят из матери зашивающейся на работе и ребенка, согласно какому-то там закону термодинамики отцы испаряются достаточно быстро. Помню как приходил в поликлинику в 90х - сидел с толпой детей с рахитом разной степени тяжести вплоть до невозможности ходить. Кому какое дело до явного дефицита холекальциферола. И вот такие дети к 18 годам были уже околоинвалидами(в снг ты инвалид только без всех конечностей, но это не точно). Образования нет, здоровье уничтожено, но хотя-бы предки перестают капать на мозги, и некоторые получают возможность из этого выбраться. Вот только выбраться из этого можно только благодаря тонне усилий. Получается замкнутый круг - чтобы начать жить - нужно приложить очень много усилий, а для этого - нужно починить разрушенный организм -> а для этого нужно приложить очень много усилий...

[mkone112]

WbICHA, ты не понял. Порой речь вообще не о деньгах а натурально о выживании. Вот у меня например раздолбанный позвоночник где-то с 15ти, и с каждым годом все хуже. Несколько лет назад на минимальный ремонт нужно было ~100k$(я узнавал). И выходит чтобы его починить - мне нужно хреначить, но это знаешь ли не очень-то просто. Смог бы ты нормально кодить с ножем в спине(почти буквально)? Я могу конечно все бросить, кое как "пожить" вместо того чтобы пахать и гонять на каталке скажем с 40ка. Но вместо этого я лучше попробую пофигачить - вдруг выйдет вырасти, заработать на ремонт позвонков и зажить после 40 полноценной жизнью. Ситуации бывают разные. Я рад что у тебя есть выбор. Но у многих его нет - либо фигачишь либо хана.

[WbICHA]

mkone112, предлагаю обратную ситуацию. Предположим человек родился в нормальных(типичных для снг) условиях, в типичной семье депутата. Очевидно денег в семье много, о здоровье и образовании можно не беспокоиться, всё идёт как по маслу. Много усилий не прикладывал и хорошо зарабатывает.

К чему я это, будем частные случаи за общие выставлять? Или ты хочешь сказать 90% населения ─ это люди из неблагополучных семей с инвалидностью?
Да, есть люди, которым ну вот вообще не повезло в жизни и им необходимо приложить намного больше усилий, но такова жизнь, справедливость тут редко бывает.

[WbICHA]

mkone112, сочувствую, но это уже исключение, как не крути. В подобной ситуации единицы (в % соотношении). Я согласен, что в твоём случае выбор невелик, но этот опыт нельзя распределить на всех.

[Сергей Горностаев]

WbICHA,

Да и в целом к скольки годам ты сможешь получить всё вышеперчисленное?

Начало работы - 17 лет
Первая руководящая должность - 22 года
Первая квартира - 23 года
Первый отпуск - 24 года
Первый внедорожник - 26 лет
Должность CIO - 29 лет

А ведь деньги молодость не вернут.

Помню, некоторые мои сверстники спрашивали, зачем я после учёбы иду работать за копейки, говорили, что надо посвящать свободное время пиву и девочкам, ведь молодость не вернуть. Спустя 20 лет они пьют то же дешёвое пиво и довольствуются толстыми дешёвыми бабами, а у меня 23-летний Glenfiddich и 19-летнии подружки. Ни секунды не жалею, что променял молодость на более насыщенную жизнь.

[mkone112]

WbICHA,

в типичной семье депутата

о здоровье и образовании можно не беспокоиться

[mkone112]

WbICHA,

но это уже исключение, как не крути. В подобной ситуации единицы (в % соотношении)

А ты давно видил статистику минздрава? Так для справки - оффициально детей инвалидов под лям, но это прям тяжелейшие нарушения, если считать всех кому нужна тонна бабла на лечение - то цифру можно умножать на n, а затем повтори чтобы учесть трудоспособное население. Добавь туда людей за чертой бедности которым тоже нужно хреначить за троих чтобы выбраться из дерьма. Таких людей буквально миллионы, а то и десятки миллионов.

[mkone112]

WbICHA,

К чему я это, будем частные случаи за общие выставлять? Или ты хочешь сказать 90% населения ─ это люди из неблагополучных семей с инвалидностью?

Я знаю что в рф - людей за чертой бедности около 25 миллионов. А если учесть что государство понимает под бедностью - можно умножать цифру на 2. Ты бы поездил по России что-ли, не нужно выставлять крупные города(в которых тоже не все гладко) за общий случай. Мораль проста - ты говорил что фигачить так нет смысла, и видимо считаешь что молодость=здоровье. Я отвечаю - для миллионов людей все ровно наоборот. Если они хотя быть здоровыми хоть когда-нибудь - им нужно хреначить годами.

[WbICHA]

Сергей Горностаев, молодец, тебе повезло, и? Скажешь, что всё это чисто благодаря твоим усилиям? И да, и нет. Без них у тебя бы не было того, что есть сейчас, но другие тысячи людей, идущих по тому же пути, жло разочарования, хотя усилий они прикладывали не меньше.
Впрочем, есть вопрос по поводу квартиры, если в кредит, то понятно, а если нет, то явно ещё и помощь родителей. Просто констатирую факт, если так и есть.

[WbICHA]

mkone112, ещё раз, в абсолютных значениях больше всего инвалидов там, где больше всего населения, поэтому меня интересуют только %.

[Сергей Горностаев]

WbICHA, мой отец - газо-электросварщик, а предприятие, на котором работала мать, разорилось в 90-х, и она зарабатывала челноком. Помощь от них была - моральная. Я её очень ценю, но секрет покупки квартиры в умении сберечь и преумножить зарабатываемое, а так же навыке находить возможности.

[mkone112]

WbICHA,

И да, и нет.

Я как ярый сторонник детерминизма настаиваю на "нет".

[mkone112]

WbICHA, на давай возьмем скажем 30% - тебе легче? Даже если бы это был 1 человек на 10 миллиардов - ему от хороших условий остальных - ни холодно ни жарко.

[mkone112]

Сергей Горностаев,

Помощь от них была - моральная.

Наверное это бесценно. Не всем так повезло. Завидую.

[Сергей Горностаев]

mkone112, да, они очень помогли правильным воспитанием, ценными советами и поддержкой.

[mkone112]

Сергей Горностаев, меня всегда вгоняет в шок что такое бывает.

[WbICHA]

Сергей Горностаев, уважение таким родителям, но это тоже элемент удачи.
Вон, у mkone112 треть населения ─ это инвалиды, так что я удивлён, что он вообще соглашается с вами, ведь вы дважды везунчик по его критериям.

В общем, господа, это может продолжаться бесконечно, потому что мы просто высказываем своё мнение, а посему предлагаю на этом и закончить, всё равно все останутся при своих.

[mkone112]

WbICHA, и чем мне тогда развлекаться между билдами?

[WbICHA]

mkone112, хех, понимаю, но ку-н-а большой.) Можешь вообще на хабр сходить и сказать что-нибудь хорошее про Россию/СССР, займёт надолго.)

[mkone112]

WbICHA, там как-то не лампово что-ли... Ну и у меня есть секунд 10-60. Тостер как-то удобнее.

[WbICHA]

mkone112, мне было жалко удалять коммент, который я писал в уже удалённую тему, поэтому вот:

mkone112, да местная модерация вообще шикарна, я как-то писал в фитбек с вопросом почему удалили вопрос (не мой), где человек хотел узнать что можно использовать дли изучения, по моему, жса оффлайн (моряк, вроде). Конкретный вопрос, на который можно дать вполне конкретные ответы и в целом вопрос полезный, но был удалён с пометкой "невозможно дать однозначный ответ".
В итоге мне ответили, что всё ок, этот вопрос будет полезен только одному человеку, а мы собираем базу вопросов-ответов. Мои аргументы, что почти все вопросы будут полезны только одному человеку, а конкретно этот как раз многим, игнорировались, как и моя претензия к поимку, который не работает.
Тогда я кинул первые 10 ссылок на вопросы из карьеры с вопросы мол эти, по такой логике, тогда тоже удалить нужно, как и весь раздел "карьера", в итоге эти темы тут же удалили и сказали мне спасибо...
После этого я забыл.

Хотя у меня есть идея стать модером и тупо банить 99% вопросов со строгим соблюдением правил. Нет, ну а что, правила есть правила, надо строго соблюдать!

[mkone112]

WbICHA, правила совершенно идиотские, и под них действительно подпадает 99% всего q&a. У ресурса вообще тонна проблем, например практически нерабочий поиск, дисфунциональный редактор и еще куча всего. По сути тостер спасает только отсутствие конкуренции в рунете.

[WbICHA]

mkone112, полностью согласен. Куча проблем, которые никто и близко не собирается решать. :/

[Алексей]

Я может глупость напишу, но такое чувство что этот диалог уже был и я уже его читал на этом ресурсе. Это баг такой или меня глючит? Вы реальные люди вообще? :))

[mkone112]

Алексей, я бы поговорил об этом, но мне пока нечего билдить. Но вообще лучше бы тебе высыпаться.

[WbICHA]

Алексей, типичный эффект Кёлер-Шлоссера, обычно случается, когда что-то читал/видел по схожей теме в схожем месте и обдумал прочитанное/увиденное, после чего это забылось и при столкновении с похожим начинает возникать чувство, что ты это читал/видел.

Поздравляю, ты узнал что-то новое.
В частности, как брать 2 рандомные немецкие фамилии и к ним приписывать что-нибудь из головы.)

[mkone112]

WbICHA, да это обыкновенное дежавю. Но вообще тут такие диалоги постоянно - я и сам их не различаю.

[WbICHA]

mkone112, да, я как раз о нём и подумал после отправки ответа, но править уже не хотелось.)

Answer 3

[Yuriy Vorobyov]

Все зависит в первую очередь от человека.

говорят,что программисты, особенно те, кто работает в сфере фронтенд должны постоянно изучать что-то новое, всё время поступают всякие обновления

- это утверждение отчасти ложное, если хочешь оставаться востребованным специалистом (в ЛЮБОЙ! сфере), - тебе нужно развиваться и учить что-то новое. Другая сторона медали - выгорание, постоянно учиться не получится, есть, конечно, уникумы, но это касается далеко не всех, есть еще личная жизнь, семья, хобби (не связанные с разработкой).
Есть ли "проблема" постоянного повышения навыков в IT ?- да, все ли сидят ночи напролет после работы и учат что-то новое? - нет, конечно, никто не железный, сегодня посидел поучил - завтра отдохнул или поучил что-то в другой сфере своей работы.

Comments

[Doi1900]

Интересно. Спасибо. А у вас часто встречалось выгорание?

[Yuriy Vorobyov]

Doi1900, как-то удавалось пока избежать этого. Но в кругу общения есть люди, которые выгорели

Answer 4

[Армянское Радио]

Программист - это слишком широкое понятие, они знаете ли, люди, а все люди разные.

Программист работает в условиях конкурентного и динамического рынка, который принуждает его к совершенствованию своих умений и способностей.

Если этого не делать, можно просто покрыться мхом - в то время, когда он решает задачу X инструментом Y за 1 час, его товарищ по цеху решит X инструментом Z за 10 минут. Следовательно, у него будет больше свободного времени чтобы или отдохнуть, или заработать еще больше.

Следовательно, отсутствие обучения сокращает вашу личную свободу выбора в плане задач, которые вы можете решить, рабочих мест, куда вы можете устроиться и других возможностей (финансовых в том числе)

Выбор того "нужно ли мне учиться" зависит от того, насколько вам нравится иметь свободу.

Answer 5

[Дмитрий Алёшин]

Работа в IT - это всегда получение новых знаний. Эта сфера максимально гибкая и быстро меняющаяся. Грубо говоря, если ты таксист, то тебе не нужно постоянно отслеживать тренды в сфере вождения, ты просто делаешь свою работу. В программировании не прокатит один раз изучить и забить. Тренды постоянно меняются, потому и приходится все время обучаться, держать руку на пульсе событий и т.д.
Бывает, что человек чисто по складу своего характера не подходит для такой работы. Тогда ему лучше вообще не лезть в программирование и выбрать профессию, где стандарты не меняются так часто. К примеру, какие-нибудь прикладные сферы по типу швей, кондитеров и т.д.

Comments

[Doi1900]

Развитие это прекрасно , не спорю. Просто помимо него ещё должно и оставаться время на личную жизнь.

[Дмитрий Алёшин]

Doi1900, Да, потому и говорю, что такая сфера не особо подходит тем, кто апологет slow life. Здесь приходится забивать на некоторые свои хобби. Иначе можно легко остаться за пределами индустрии.

Answer 6

[Пума Тайланд]

нет я вот как недопрограммист успел обьехать пол мира и ничего , и сплю больше в день больше чем все знакомые не программисты , и учусь тоже больше все остальные .