Почему в Symfony зарплаты выше, чем в Laravel?

Question

[Слава]

Присматривая к нам в команду программиста php столкнулся с тем, что в группах вакансий Symfony предлагают существенно больше оклад, чем программистам Laravel. Да и такие специалисты нам явно не по карману пока.

Чем можно объяснить разницу? Ведь вроде как оба фреймворка состоят на одних и тех же компонентах, только в Laravel есть удобства, позволяющие экономить время на разработке без потери качества.

Порог входа решает?

Если Symfony круче и за нее больше платят, то зачем же тогда люди идут в Laravel и сразу не изучают Symfony?
Ответ в том, что в symfony Джуны не нужны?

Я то начал изучать Symfony чтоб в последствии новые микросервисы писать уже на нем и теперь успокаивает то, что рыночная стоимость как бы повышается после перехода в этот сложный фреймворк.

Comments

[Дмитрий Кузнецов]

Тег PHP тут не корректен. Так как не затрагивает PHP как таковой.

[Слава]

Дмитрий Кузнецов, а какой тэг лучше поставить? Ведь только php программисты могут дать оценку моим высказываниям.

[Daria Motorina]

Написание подлерживаемого кода на симфони с доктриной тянет за собой огромный пласт компетенции как разработчика, плюс экосистема на симфони не настолько легкая и обновляемая, чтобы можно было выбирать пакеты не глядя, нужно дописывать решения или анализировать существующие. Платят за компетенцию, а использование симфони идет как следствие. Сильно выше платят только симфони миддл+ и синьорам, у миддлов разница зарплат не такая существенная

[Слава]

Daria Motorina, Дария, спасибо за ваш ответ. а Вы можете посоветовать как углубиться в симфони ? сейчас я только имею работу с достаточно сложным проектом, но делаю его на laravel. Стоит ли в свободное от работы время пытаться сделать что то похожее на Symfony чтоб побыстрее освоить этот фреймворк или есть другие более эффективные пути? Я так понял вы хорошо разбираетесь и много книжек прочитали по архитектуру. Может что посоветуете?

[Дмитрий]

На симфонии больше интерпраиса

[Daria Motorina]

Слава, полезно будет подтянуть паттерны, прочесть чистую архитектуру, чистый код мартина... Еще PoEAA (у меня она в планах). Лично у меня после года ковыряния ее кода ентузиазма уже не так много)
И нужно много курсов на симфоникастс пересмотреть, чтобы увидеть бестпрактисы на ней

[Илья Чубаров]

Слава, Я бы еще добавил Эрика Эванса и Вернон

[JhaoDa]

Дмитрий Кузнецов, весь вопрос в принципе не корректен.

[Слава]

JhaoDa, почему вы так решили? хороший же вопрос и в нем ответили на него. помогли очень. Теперь я все понимаю. Не понимаю только почему вы в Laravel застряли? Скиллов не хватает для Симфони?

[ThunderCat]

Слава,

Не понимаю только почему вы в Laravel застряли?

Причин может быть много, в том числе и, как ни странно, финансовая. Например если у тебя уверенный скилл в ларе на сеньора, то учить новый стек ради прибавки в условные 5% не стоит потерянного времени.

[Слава]

ThunderCat, да мне кажется он просто не способен освоить более сложные вещи и поэтому сидит в этом болоте - водяной эдакий. указывает другим что можно а что нельзя делать. попрекает новеньких. а в симфони он бы сам был салагой поэтому туда и не суется.

[ThunderCat]

Слава,

да мне кажется он просто не способен освоить более сложные вещи и поэтому сидит в этом болоте

Думаю вам кажется. Если у человека хватает компетенции писать серьезные вещи на любом современном движке (а у него в профиле достаточно сложные вещи рассматриваются в качестве проектов, компонентам не обойдешься), то и на симфони мозгов и компетенции хватит. По сути нет разницы в работе на том или ином движке, если ты пишешь что-то чуть более сложное чем магазинчик / бложик, чуть в сторону от стандартных компонент и компетенция разработчика сразу на уровень выше нужна. Так что кто справился с ларой, тот и в симфони воткнет при необходимости. Другой вопрос что с джун уровня в лару воткнуться проще.

[JhaoDa]

ThunderCat, ну камон, чувак просто хотел меня потролить. У него, правда, не получается — быстро на оскорбления скатывается.

[JhaoDa]

и теперь успокаивает то, что рыночная стоимость как бы повышается после перехода в этот сложный фреймворк.

Потом открываем вопросы Славы и понимаем, что это чистейшей воды самоуспокоение.

[Слава]

JhaoDa, всего 24 вопроса. при этом из них по laravel лишь немного. А на работе я решаю куда более серьезные вопросы. Нужно стремитья стать таким крутым специалистом как Daria Motorina Daria Motorina

[Слава]

JhaoDa, да зачем мне тебя троллить. я же видел твой код твоей либы по CDEK... мне этого хватило чтобы поржать.

[Слава]

tommy-vercetti, да гляньте в его профиль.

[Слава]

JhaoDa, Laravel фреймворк начинает проигрывать Симфони по количеству вакансий. Достаточно заглянуть в чате с вакансиями php и большие зарплаты предлагают там где требуется symfony программист. Laravel сейчас - это как wordpress - популярный, легкий, но его недостаточно чтоб получить хороший проект и уважение в среде программистов.

[JhaoDa]

Слава, да-да, держи в курсе.

Answer 1

[ThunderCat]

По личным ощущениям, лара как раз разрабатывалась для джун+ уровня. То есть она сложно организована внутри и просто пишется поверх уже готовых компонент, собственно все сводится к подбору компонент или небольшому допиливанию чего-то готового искаропки. Этакий вордпресс в мире движков.

В то же время Симфони (и тут я больше высказываю свое предвзятое мнение, еще и не подкрепленное никаким реальным опытом, кроме как рассматриванием чужих проектов) достаточно просто устроен внутри, и сложность больше архитектурного толка, то есть попытка сделать так чтобы неправильно на нем было некомфортно писать. При этом больше упор на классический ооп, обязательно интерфейсы, абстракции и разделение на модель-репозиторий, никаких активрекорд, только репозитории/доктрина, только хардкор... По опыту зенда, где все примерно в том же духе, смысл в этом есть, особенно на крупных проектах, где легко могут быть задействованы несколько хранилищ или даже их цепочки, и логика хранения (как пример) на симфони выходит очень гибкая. Это больше частное вИдение и больше следствие из архитектуры в целом. Отсюда и требования к кандидатам и к разработчикам в целом выше, скорее всего после лары в симфони вам придется долго втыкать как вообще со всем этим работать...

Comments

[Mikhail Osher]

Ларавель: тяп-ляп и в прод
Симфони: проекты с длительной поддержкой

Оплата соответственная

Answer 2

[balberbro]

Есть очень простое объяснение на самом деле.

Если мы посмотрим на компании, которые юзают симфани, то там будет список из: Связной, МТС, Mail Group, FunCorp, Admitad, Jivo, Сбер, Монастырев, Ламода и так дале. Это крупные компании со сложными системами, которые готовы платить разработчикам адекватные деньги за их работу. Плюс таким компаниям нужно много разработчиков - а раз нужно много, то компании пампят ценник, чтобы забрать себе лучшие кадры с рынка. Так повышается ценник на разработчика.

Если смотреть компании на Laravel, то там попадаются тоже крупные компании, но все же их список сильно меньше, чем на Symfony стеке. А раз компании небольшие в основном, то и платить хорошие деньги они за работу не могут.

То, что Symfony сложнее Laravel - это так. Но все же главная причина - это спрос на Symfony разработчиков, как на единственных разработчиков на php, которые могут строить сложные системы;

Answer 3

[index0h]

Чем можно объяснить разницу?

Порог вхождения и требования к качеству самого кода у Symfony выше.

Ведь вроде как оба фреймворка состоят на одних и тех же компонентах

Много где используются Symfony компоненты, не только в Laravel. Что как бы уже должно намекать.

в Laravel есть удобства, позволяющие экономить время на разработке без потери качества.

Мне жаль вас расстраивать. Цена многих удобств - магия. Как только вам требуется выйти за рамки, внезапно оказывается, что многие вещи не так уж и удобны, как может показаться на первый взгляд.

зачем же тогда люди идут в Laravel и сразу не изучают Symfony?

Маркетинг

Answer 4

[Дмитрий]

Возможно, это из-за того, что ларавелистов стало очень много, т.к. "люди идут в Laravel". Это и привело к обесцениванию ларавельщиков.