Меняли ли вы сферу внутри IT?

Question

[tellmesmth]

Всем привет. Коротко сформулирую вопрос: приходилось ли вам менять направление внутри IT и насколько это было болезненно в плане просадки по зп и должности? Скажем, из системного программиста в бэкенд, из десктопа в мобайл и так далее?

Comments

[mkone112]

Что значит 'болезненно в плане просадки по должности"?

[tellmesmth]

сильно ли отразился переход на зарплате и стали ли снова джуниором

[mkone112]

tellmesmth,

стали ли снова джуниором

Это по большей части просто слово.

[tellmesmth]

mkone112, ну, условно говоря, сейчас я недолго пишу под десктоп и имею хоть какой-то коммерческий опыт в нем, а в той же мобильной разработке у меня его нет совсем.

[mkone112]

tellmesmth, можно подумать там огромная разница.

[Ярослав Александров]

Я бы не стал учитывать те исключения из правил, которые описаны ниже. Переход в направления с которыми вы не пересекались приведёт к просадке в з/п, особенно в кризис. Сходите на несколько собеседований чтобы понять какой вас ждёт зарплатный уровень.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

За двадцать лет в отрасли радикально менял как направления в программировании, так и вообще переходил между разработкой, админством и менеджментом. Без существенных просадок.

Comments

[tellmesmth]

Спасибо, но ведь в таком случае человек как бы снова становится джуниором, разве нет? У самого мысль сменить десктоп(Qt\C++) на мобильные приложения.

[tellmesmth]

Лентюй, ну ведь как минимум это Java\Kotlin, которых я не знаю и опыта коммерческого нет...получается что либо идти как джуниор-новичок, либо выдавать самообучение за коммерческий опыт)

[Валентин]

tellmesmth, я знаю людей, которые без опыта коммерческой разработки переходили из админов в сеньоры программисты. Ключевое - самостоятельно уметь решать задачу.

[Северное Сияние]

сказочник, без просадки он менял.
любой ЯП имеет свои подводные камни, свои нюансы.
на это всё нужно время

[Сергей Горностаев]

Северное Сияние, между мной и человеком, описанным в твоём ответе, разница в том, что я умею программировать в целом, а он только кодить на PHP. Я много лет целенаправленно работал над пластичностью разума и высокой обучаемостью, и для меня давно уже не так важны инструменты - языки и фреймворки, переключаюсь с одних на другие в течении дней-недель. Да, согласен, чтобы писать на каком-то языке мастерски, мало знать синтаксис, нужно на нём думать, понимать идиомы и знать тонкости реализации компилятора/интерпретатора/виртуальной машины. Только всё это даёт возможность решить задачу лаконично, красиво и удобно, а бизнес платит зарплату просто за решение задачи. Намного сложнее менять прикладную область и класс задач, а происходит это при каждой смене места работы. Даже переход между проектами в одном банке может на несколько месяцев снизить полезность работника, что уж говорить о другой компании на другом рынке. Только никто при этом зарплату до предыдущего грейда не откатывает, максимум - снижают на какой-то процент на испытательном сроке.

[Сергей Горностаев]

tellmesmth,

Спасибо, но ведь в таком случае человек как бы снова становится джуниором, разве нет?

Главное отличие мидла от джуна - это самостоятельность. Мидл понимает принципы организации работы, которые везде примерно одинаковы, и умеет самостоятельно искать информацию. Мидла можно даже не онбордить, если времени не жалко, просто даёшь ему доступ к кодовой базе и документации, через некоторое время получишь коммиты по принятому flow с относительно чистым кодом. Смена технологического стека не отнимает у человека самостоятельности, понимания парадигм, знания шаблонов и т.п., а потому не откатывает его до джуна.

[mkone112]

Сергей Горностаев,

Мидла можно даже не онбордить, если времени не жалко, просто даёшь ему доступ к кодовой базе и документации, через некоторое время получишь коммиты по принятому flow с относительно чистым кодом.

Тогда я не вижу разницы с джуном. Джун тоже разберется - просто медленнее.

[Сергей Горностаев]

mkone112, ни разу не встречал таких джунов сам и никто из моих коллег не встречал. Бóльшая часть просто будет бесконечно буксовать, редкий джун что-то сделает, формально проходящее приёмку, но непригодное к продовой эксплуатации, ввиду массы неучтённых моментов, и абсолютно несопровождаемое, ввиду говнокода. Если человек разбирается сам, пишет приемлемый код и полноценно решает задачи бизнеса, то это уже мидл, которого по ошибке или злому умыслу не вывели из джунства.

[Алексей]

Сергей Горностаев, а как ты работал над пластичностью разума и высокой обучаемостью? Это какие-то препараты или шаолиньский монастырь?

[Сергей Горностаев]

Алексей Воробьёв, как и в шаолиньском монастыре всё развивается упорной практикой. Ничего сверхестественного в этом нет, подходы описаны во множестве популярных книг, вроде "Программист-прагматик".

[tellmesmth]

Сергей Горностаев, Спасибо, суть, в принципе ясна. Разве что в условном резюме будет написано, мол, писал приложения оконные на Qt на работе, а в свободное время занимался мобилками, что может смутить работодателя т.к. этот опыт не является профессиональным по сути.

[mkone112]

Сергей Горностаев, как это? А зачем бизнесу такой сотрудник? Я джун, пришел на проект, ознакомился с кодом, почитал доки пару часов - на большее времени не было, в процессе возникло несколько десятков вопросов. Задал их ментору, т.к. документация эти вопросы не охватывает. Взял тикет -> cделал -> тикет прошел тестирование и был залит на прод, сейчас делаю где-то десятый тикет.

но непригодное к продовой эксплуатации, ввиду массы неучтённых моментов, и абсолютно несопровождаемое, ввиду говнокода.

Человека всегда начинают вводить в проект с мелких тикетов, где нужно внести всего 1-100 строк изменений. В моем случае достаточно знать пару паттернов, яп, фреймворк, докер, git, и немного бизнес процессы чтобы написать код пригодный для эксплуатации. Джун с этим прекрасно справится, конечно в несколько раз медленне чем мидл, но справится.

[Сергей Горностаев]

mkone112,

А зачем бизнесу такой сотрудник?

Не нужен. Поэтому джунов так редко нанимают. Обычно это делают крупные компании со свободными ресурсами и хорошо организованным менторством. Они фактически доучивают джуна. Пользы от этого две:

• На сегодняшний день бывает легче просеять толпу джунов, выделить единицы перспективных и доучить, чем нанять мидла.
  
• Джуна можно нагрузить задачами, от которых у мидлов падает мотивация. Вроде, исправить все замечания линтера и предупреждения компилятора в кодовой базе махрового легаси из миллиона строк.
  

Answer 2

[mkone112]

Монтажник -> Инженер по обслуживанию ЛВС -> Сис. Админ -> python dev.

болезненно в плане просадки по зп и должности?

Зп всегда либо сохранялась либо росла. По время/энерго/здоровье затратам - ад.

Comments

[Владислав Лысков]

Вы хтотели написать «да»? Если ад, то почему?

[mkone112]

Владислав Лысков, внезапно слишком разные сферы. Например виндовый сис.админ и python dev практически не пересекаются. К тому-же цель еще не достигнута, следующий шаг DS, я на одну только математику года 3 убил. Вот представь что у тебя есть 2 года, а ты хочешь стать скажем биохимиком. Но ты ничего не знаешь о биологии, и химии. Добавь сюда раздолбанное не слишком заморачивающимися предками здоровье - получится "ад", ну или хардкор.

Answer 3

[Северное Сияние]

переучивание ведет к потере квалификации.
это легко, когда ты ничего не знаешь и прыгаешь с технологии на технологию как зайчик.
есть, например, условный человек, который от 3-4 лет потратил на технологию.
переквалификация опрокидывает его назад со всеми вытекающими, никаких гарантий нет.

если кто этим и занимается, то исключительно в рамках рабочих процессов, когда, например, кодили на php, потом решили go использовать и компания это оплачивает и позволяет человеку находясь в штате этим спокойно заниматься.

плюс временные затраты и морально-физические, а это очень высокая цена.

и не надо только писать, что любой ЯП можно за 21 день усвоить. Я вот с HTML лет 20 знаком, а верстку на flexbox делаю по онлайн генератору, ибо там без поллитра не разберешься. Любая технология сейчас - это бездонный океан и переплывать каждый раз такой океан крайне серьезная задача.

Comments

[Сергей Горностаев]

В наше время ценятся T-shaped специалисты и в качестве I-shape лучше выбирать фундаментальные вещи, тогда не придётся плавать через океаны.

Answer 4

[Пума Тайланд]

Менял направление работы раз 8 в жизни каждый раз Рост денег солидный

Comments

[Алексей]

А какие это направления можно узнать?

[Пума Тайланд]

Алексей Воробьёв, От контрабанды до инсты

[Алексей]

Пума Тайланд, так надо книгу писать, а потом фильм по ней снимать