Есть ли способы ведения дискуссии на Хабре без получения минусов в карму?

Question

[Максим]

Хочется порассуждать на эту тему. А правда, есть ли?
По моим наблюдениям: те, кто с тобой согласен, ставят плюс комментарию; те, кто не согласен — минус в карму.

Answer 1

[Lifelover]

Да насрать. Пускай себе минусуют)

Comments

[Константин]

хотел вам плюсик поставить…
да: Происшествие во время выборов случилось :-)
вопрос другой: какие нафиг выборы?

Answer 2

[Анатолий]

Нет, на хабре нельзя закрыть свои плюсики и минусики, хабр даже не общество, это больше похоже на бойцовский клуб, кому-то что-то не понравилось — получи в табло. =) Типа хотели сделать идеальное самоуправление, но получилась очередная утопия, где действительно умные люди сидят по уши в минусах, только потому что кто-то незнающий более красноречив =)

Comments

[s0rr0w]

Потому что гораздо проще втулить минус, чем головой подумать. А после того, как подумал головой, обратно плюсануть уже не получается, ибо для этого нужно признать свою неправоту.

[usja]

А еще, есть стадный инстинкт, который очень даже срабатывает.

[Павло Пономаренко]

s0rr0w, минус можно поменять на плюс

[s0rr0w]

Можно. Только усилий для этого нужно в разы больше.
— Хоть маленькая гадость будет, хоть я и неправ был… — Подумал минусующий хабранегодяй.

Answer 3

[ComodoHacker]

Может попробуем немного компенсировать этот эффект? Например можно взять такое правило. Видишь сильно заминусованный комментарий — загляни в профиль. Если карма <10 — поддержи. При этом я подразумеваю, что комментарий хоть и заминусованный, но вполне адекватный: без мата, без оскорблений, не тупой, по теме и т.д. Почему 10? Чтобы был небольшой запас, так как время от ввремени пару минусов можно схватить практически рандомно; все же народу здесь дофига и самого разного. Дисперсия адекватности очень велика :)

Comments

[Максим]

Всегда так делаю, если согласен с автором комментария.
Более того — не дожидаюсь -10. По опыту, если есть хоть пара минусов, то минус карме уже почти гарантированно был.

[Laplace]

Ребят, уж извините за прямоту, но ежели чего-то не работает, то правила надо менять, а не кружки по кармодрочке устраивать.

Answer 4

[fStrange]

Хабр если хотите является разновидностью онлайн игры, где плюсы и минусы к комментариям, посту и карме — элементы ящика Скиннера.

Поэтому самый нейтральный пост или сообщение могут и будут оценены. И далеко не всегда адекватно. См п.3 статьи на Хабре.

Comments

[Виталий Желтяков]

Про ящик Скиннера — очень хорошее сравнение.

Answer 5

[Artouiros]

Я лично минусую в карму, если человек употребляет в своём комментарии некие экстремистские, нацистские и другие реплики. Также, если человек начинает вместо комментариев постить матерную брань в неразумной мере.

Comments

[zed91]

Экстремистов не видел на хабре, но вот слишком уж навязчивым рекламщикам-дебилам иногда могу минус поставить. А обычно либо хорошо, либо ничего.

Answer 6

[ertaquo]

-Что же я должен делать? - простонал Ипполит Матвеевич.
- Вы должны молчать. Иногда для важности надувайте щеки.
- Но ведь это же... обман.
- Кто это говорит? Это говорит граф Толстой? Или Дарвин? Нет. Я слышу
это из уст человека, который еще вчера только собирался забраться ночью в квартиру Грицацуевой и украсть у бедной вдовы мебель. Не задумывайтесь. Молчите. И не забывайте надувать щеки.
- К чему ввязываться в такое опасное дело? Ведь могут донести.
- Об этом не беспокойтесь. На плохие шансы я не ловлю. Дело будет поведено так, что никто ничего не поймет

Answer 7

[Kindman]

Опытным путем путем была выявлена такая тенденция:
На Хабре есть как минимум три противоречивых (если не сказать больше — взаимоисключающих) активных роли:
1) Писатели
2) Комментаторы
3) Электорат
Пассивная роль «Читатели» не имеет отношения к поставленному вопросу.
>> Есть ли способы ведения дискуссии на Хабре без получения минусов в карму?

1 способ: Для каждой роли нужно иметь ОТДЕЛЬНУЮ учетную запись.

Что это дает:
1) Сохранение возможности публиковать посты при поддержании положительной кармы на уровне достаточном для публикации, но недостаточном для голосования.
2) Сохранение возможности ведения активной дискуссии на Хабре без оглядки на получение минусов в карму и рейтинг.
3) Сохранение возможности голосовать независимо от опубликованных постов и комментов.

Comments

[Kindman]

несколько слов о самих ролях:
роль «Писателя» удовлетворяет потребность делиться накопленной информацией, и проявить свой литературный талант (как главное средство самовыражения).
роль «Комментатора» — потребность в выражении собственного мнения, а так же — необходимое условие для получения обратной саязи, реализация основного средства общения.
роль «Электорат» — реализация права выбора, а так же как средство для необходимой самообороны (защиты нарушенных прав), и восстановления справедливости.

[Kindman]

Почему же эти роли противоречивые и даже, иногда, взаимоисключающие?
Роль «Писателя» сильно сдерживает порывы открыто выражать свое собственное свободное мнение из-за опасности стать жертвой энтропийного процесса изменения кармы и рейтинга. Процесс этот действительно неуправляемый, и часто носит случайный харектер, что приводит к нестабильности состояния уровня «Писателя». Поскольку даже одно лишнее (неосторожное) действие может разом лишить возможности писать посты. Как правило этот процесс становится необратимым, и самостоятельно восстановить право «писать» гораздо сложнее (без попрашайничества а так же поддержки «друзей» и «крыши»).

[Kindman]

В чем же состоит основная ценность «Писательской» роли?
Ведь, казалось бы можно же писать очень неплохие и содержательные тексты в самих комментариях к постам. И, точно так же проявлять свой писательский талант. И, при этом открыто выражать свою точку зрения. И пускай минусуют в карму, а плюсуют в рейтинг, ведь для настоящего комментатора даже один плюс к его комменту с лихвой перекроет минус в карму, поскольку настоящий комментатор смотрит именно на оценку одного конкретного комментария к конкретному топику, и для него важнее именно содержание заплюсованного/заминусованного комментария (а, точнее, сама мысль, изложенная в этом комментарии, которая способна породить ответную мысль).

[Kindman]

Более того, настоящий комментатор как правило полностью лишен возможности голосования, и у него нет никакой возможности самостоятельно «наказать» обидчика, который в ответ на нейтральную и аргументированную реплику выдает шквал необоснованных обвинений и оскорблений.
Тем не менее, истинная ценность Комментатора в том, что комментарии зачастую в содержательном плане могут значительно превосходить материал основного топика, который сам выступает в основном лишь в качестве своеобразной «затравки», или отправной точки для ожесточенных дискуссий. Многие топики изначально являются «холиварными», где Писателю довольно легко заварить комментаторскую кашу, и оставить ее вариться даже не подливая масла в огонь.

[Kindman]

Но, все-таки, чем же радикально отличается Писательская роль на Хабре от Комментаторской?
Почему же (немного перефразирую известное выражение) плох тот комментатор, который не мечтал бы стать писателем?
Все дело в том, что у Писателя появляется исключительная возможность ПРАВИТЬ свои тексты, постоянно оттачивая качество материала собственной статьи. У него есть прекрасная возможность аккумулировать весь потенциал комментариев, чтобы предельно усовершенствовать свой литературный шедевр, и тем самым добиться признательности, популярности, славы.
А, для комментатора действует правило: что писано пером, то еще долгое время после опрометчивой публикации будет добавлять минусов как в карму, так и в рейтинг. И со временем неудачный/неудобный коммент будет продолжать притягивать к себе все новые и новые минусы.

[Kindman]

Уровень «Электорат» — является самодостаточным.
Попав на этот уровень, у Писателя сильно притупляется способность к творчеству, а, для Комментатора — это означает полное табу на свободное мыслеизъявление.
Почему так происходит? Тут ярко проявляется ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Питера (поскольку достигнув определенного уровня, начинается нестабильное, неустойчивое состояние, и все силы и энергия уходят на поддержание этого состояние, ярким примером этого служит такое явление, как «кармодрочество»).

[ComodoHacker]

Заработали честно. :)

Answer 8

[VBart]

Карма у вас положительная, топики писать можете. В чем проблема? =)

Comments

[nes]

Наверно проблема в том, что несогласных «бросают в яму».

[Максим]

Проблемы нет, но тенденции смущают :)

[VBart]

Не, ну правда, чтобы быть конкретно заминусованным — надо сильно постараться. imho

[s0rr0w]

Легче легкого. Анектод на эту тему даже есть:
«На самом деле, любую достаточно крупную компанию современных интеллигентных молодых людей можно легко превратить в брыжжущий поносом комок быдла
Достаточно выйти в центр и негромко произнести „да опера — говно, фаерфокс рулит“

[VBart]

И совершенно справедливо за это получить минус. Не согласны?

[s0rr0w]

За что? За разницу во мнениях?
А если я назову 10 причин, почему это правда? Хотя нет, так я еще быстрее нахватаюсь минусов…

[VBart]

За троллинг.

[s0rr0w]

Где грань троллинга и нетроллинга?

[Сергей Федотов]

Я получал минусы в карму от маководов за то, что не вижу смысла тратить деньги на дорогие игрушки, от виндовозников, за то, что не понимаю «преимуществ» Windows перед другими системами и рассказываю о проблемах, которые возникают на работе. Ну и последние минусы получил от коллег по цеху — Ubuntu'шников, что сказал о реальных проблемах в дистрибутиве 10.10 и 11.04, некоторые из которых до сих пор немогу решить. Так что я уже давно не парюсь о карме, но и не высказываю прямо противоположных мнений после предыдущих ораторов.

[VBart]

„да опера — говно, фаерфокс рулит“
Тут даже грань негде проводить, тут очень толсто. Вы правда думаете, что кому-то интересно ваше мнение, да еще в такой радикально-оскорбительной форме?

[s0rr0w]

Погодите, какой нафиг троллинг? Человек может высказать свое личное мнение? Может. Его мнение может не совпадать с мнением окружающих? Да, бесспорно. Он может ошибаться? Вполне. Могут ли окружающие ошибаться? История знает немало таких примеров. Так почему он именно троллит и тем более толсто? Может потому, что данное выражение каким-то образом задевает ваш личный выбор и ставит под угрозу ваше личное мироврзрение? Даже если это так, все равно возникает вопрос: «И что?» Это повод минусовать и брызжать лучами эмоций в монитор? Не думаю.

[VBart]

1) Человек имеет право высказать свое мненине и получить за него минус в карму.
2) Если вы пойдете на оживленную площадь и прокричите: «Все кто в красном — чмошники и козлы! Это мое мнение.» — то неужели вас удивит, что кто-нибудь в красном захочет дать вам по морде? Когда вы пишите, что чей-то браузер — говно, разумеется людям становится неприятно читать о том, что они пользуются говном. И совершенно логично получить за это минус. Считайте, что за узость взглядов, и неумение держать их при себе.
3) Наличие возможности высказать свое мнение, не означает, что мнение это кому-то нужно и интересно. Почему-то многие об этом постоянно забывают.

Меня никода не минусовали, если я высказывал свое мнение в корректной форме, а главное оно было уместным.

Фраза: „да опера — говно, фаерфокс рулит“ — может быть уместной только для узкого круга малолетних фанатов браузера Firefox.

[VBart]

При этом, это я вам говорю, как человек, никогда не пользовавшийся оперой, но зато пользовавшийся Firefox-ом, как основным браузером еще с первой версии.

[VBart]

Вместо „да опера — говно, фаерфокс рулит“, вы могли бы написать:
«А вот лично мне браузер опера не понравился, потому что там то-то, то-то и то-то. В то же время, вот в Firefox есть то-то, то-то и то-то, поэтому я им пользуюсь и мне он нравится.»
этим вы никого не оскорбите, и я вас уверяю, даже если это будет написано в топике про оперу, никто не набросится скорее минусовать вам карму.

[s0rr0w]

1. Да, полное.
2. Приведенный анекдот не аналогичен вашему примеру. Если вы выйдете на площадь и скажете, что ненавидете зеленых черепах, то кто пойдет вам бить лицо? Пойдет бить только тот, кто считает мир, в котором все любят зеленых черепах — самым идеальным миром во Вселенной. И нарушители спокойствия должны быть покараны. Но за что?
3. Если человеку не интересно чужое мнение, то он не читает его, и за него не ставит минусы.

По поводу браузерных холиваров. Они страшны тем, что никто не собирается слушать чужое мнение изначально. Ведь любые недостатки продукта воспринимаются как личные обиды. Это как вопрос веры или религии. И высказывание правды в глаза воспринимается в большинстве случаев как провокация или акт агрессии.

[VBart]

Начнем с того, что нет никакой абсолютной правды. То, что правда для вас, и недостаток для вас, может быть ложью для другого, и достоинством для другого человека. И наоборот. Более того, а почему ваше мнение о недостатках того или иного продукта вообще должно быть кому-то интересно?

2. Есть разница между «ненавижу зеленых черепах» и «зеленые черепахи — говно». В последнем случае вам пойдут бить морду за то, что вы оскорбляете чьи-то ценности.
3. Я не могу знать, интересно мне ваше мнение или не интересно, пока не прочту. Потому, что хабр — публичное место. Сюда пишут разные люди. Это не ваш личный блог, на который я могу просто не заходить. Я не могу оценить ваше мнение заранее, до того, как прочту его. Прочитав его, потратив свое время на это, я могу счесть его неприемлимым и оскорбительным. Более того, я могу даже посчитать вас не хорошим человеком, и выразить это в виде минуса в карму. Право, у каждого есть возможность одного голоса, а карма, ни что иное, как суть отражение того, что большинство других хабравчан думают о вас.

На хабре присутствует множество совершенно разных людей с диаметрально противоположными взглядами. Пользователи разных браузеров, пользователи разных ОС. И они почему-то не заминусовали друг друга? Почему? Более того, кармаграф показывает, что в основном тенденция положительная, и большинство больше плюсуют друг-друга, чем минусуют.

Может быть тогда проблему стоит поискать в себе?

[VBart]

Я ниже написал, и повторю еще раз. Пишите полезные топики, комментарии, ответы на вопросы. Не ввязывайтесь в бессмысленные холивары. И все будет хорошо с кармой.

Это простая рекомендация сбережет время, нервы и карму вам, и многим другим людям.

[s0rr0w]

Вы только что оскорбили мои ценности тем, что не приняли мои ценности в качестве основных ценностей, а пытаетесь навязать свои ценности в данном качестве. :)

Вам положен минус в карму. :D

[VBart]

Не сомневайтесь, положен-положен. =) Вон уже кто-то поставил, еще задолго до вашего комментария, но явно за мои высказывания в этой теме. =)

[s0rr0w]

Значит, кто-то не согласен с вами даже когда вы писали по делу и полезные топики, вроде бы и не оскорбляли ничьи ценности, не хамили, просто вели беседу. Именно про это и писал автор вопроса. Что минусы ставят непонятно за что.

[VBart]

Ну ставят и ставят, что ж с того. Динамика все равно положительная. Так что, в отличии от автора вопроса, меня тенденции не смущают.

[VBart]

Я ниже писал, минусы ставят не то что за дискуссии, а даже за статьи, переводы и опэнсорс проекты. У меня есть знакомый, которому влепили 7 минусов и 9 плюсов, когда я его только пригласил на хабр. Враги/друзья видать…

[Robotex]

Вброс засчитан :)

Answer 9

[Yaraife]

Продолжать общаться, надеясь и ожидая, что количество адекватных людей превысит критическую отметку,
вести себя самому так, как вы бы хотели, чтобы вели с вами (сами не ленитесь плюсы в карму ставить?)

Но, да, для действительно открытого общения хабр не подходит… Мало кто из присутствующих любит критику.

Comments

[sl4mmer]

Просто надо если вы плюсуете коммент (и подозреваете, что комментатор рискует нарватся на минусы в карму) не поленится зайти в профиль и исправить. Периодически делаю так, когда с компа захожу

Answer 10

[int03e]

Пофиг на карму. Действительно захочется написать статью — всегда можно создать новый вопрос, если тема интересная — карму до 5 поднимут :-) А так ей мериться разве что, у кого больше.

Comments

[Laplace]

Идеальная система! Разработчики всё очень хорошо продумали.

Answer 11

[XaBoK]

Обычные проблемы демократии — большинство правит, но большинство не обязано быть умным или толерантным.

Answer 12

[yota9]

проблема в том что когда ты выражаешь свое мнение могут заминусовать…

Comments

[VBart]

А могут и заплюсовать. so what? Если не писать чего-то сильно вызывающего, оскорбительного или сильно тупого, вероятность быть заминусованным до такой степени, что это как-то повлияет на возможности пользоваться хабром — около нуля.

Не все ли равно, сколько при этом карма +5 или +105?

[Laplace]

VBart, нет не всё равно. У Вас видимо давно уже не было кармы близкой к нулю, и забылось, насколько много совершенно нелепых и унизительных ограничений налагает движок хабры именно в зависимости от кармы. Сама система плодит кармадрочеров, да ещё и мотивирует тех, кто имел глупость приготовить текст поста идти на паперть и умолять добавить немного кармы.

[VBart]

У меня была карма близкая к нулю, только после того как я зарегился на хабре.

Пишите полезные топики и комментарии. Не холиварьте. И все будет хорошо.

Вот тут ниже, человек видимо обиженный, написал:
«Когда я просто не согласен и высказываю какую-либо критику, меня сразу сливают.»

Я решил выяснить, кто же и за что же его так несправедливо то?
И выяснил: habrahabr.ru/blogs/google/122967/#comment_4027347
видимо кто-то просто не видит разницы между аргументированной обоснованной критикой, высказанной в приличной форме, и просто грубостью.

Высказываешь мнение — будь готов за него поплатиться. Справедливо. Людей в том топике мнение пользователя Norraxx совсем не интересовало, только пользователь Norraxx почему-то думал иначе.

[Batonchik]

Пишите полезные топики и комментарии. Не холиварьте. И все будет хорошо.

не всегда даже это спасает. Свой последний минус я получил раздавая приглашения в гугл+ в соответствующей теме

[VBart]

Да у вас всего два голоса. А теперь и три. И вероятно еще добавится. Это не показатель, это флуктуация. Не стоит из этого делать выводы. Я вам могу сказать, что даже написав опэнсорс проект и представив его хабро-общественности, обязательно получишь также и некоторое количество минусов в карму. Но, в целом, динамика кармы будет скорее положительная.

[Batonchik]

Да у вас всего два голоса.

потому что уже пришлось воспользоваться функцией ресета =(

[VBart]

Значит есть какие-то необъяснимые, по крайней мере для меня, исключения.

[Laplace]

> Я решил выяснить, кто же и за что же его так несправедливо то?
> И выяснил: habrahabr.ru/blogs/google/122967/#comment_4027347
> видимо кто-то просто не видит разницы между аргументированной обоснованной критикой, высказанной в приличной форме, и просто грубостью.
Забудем на секунду о форме подачи. Аргументированность есть. Обоснованность — мне кажется, что тоже, но каждый останется при своём мнении. Norraxx считает, что таким постам не место на хабре. Теперь он знает, что вместо того, чтобы аргументировасть свою точку зрения в комментариях гораздо эффективнее нажать минус в двух местах: в посте и карме автора. Это не мой совет, не Ваш совет. Это просто следуюет из всей дискусии выше.

[VBart]

Если ты резко против топика — жми минус топику. Не нравится автор топика, плохие топики пишет — жми минус автору. Нравится — жми плюс. У каждого есть право одного голоса или воздержаться. Но не об том речь.

Произошедшее с Norraxx вполне предсказуемо и понятно. Все логично. Я эту тему вообще на хабре не читал, и тоже считаю, что не стоит она обсуждения и топика. И уж точно не полез бы читать комменты к не интересующей меня теме. Тем более, что пользуюсь .com-вским гуглом и это изменение в дизайне отметил еще до появления топика. Однако, идти туда и оставлять подобный коммент, где народ жадно обсуждает новый дизайн гугла и радуется — было настоящей попыткой карма-самоубийства. Будь оно хотя бы высказано не в такой форме, могло бы остаться практически не замеченным, и уж точно не набрать бы столько минусов.

Я хоть позицию Norraxx по этому топику и, в целом, разделяю. Тем не менее, если даже отбросить форму подачи, то вся аргументация там сводилась к «раз мне это не интересно, то и другим не интересно! давайте пишите ка более интересные топики» (при том, что сам автор высказывания ни одного топика на хабр не написал). А обоснованность? Факты против, топик собрал 66 плюсов, следовательно, большинство посчитало его интересным.

Тут проблема еще с этими плюсами/минусами заключается в том, что народ не отдает себе отчета, что он плюсует/минусует. Большинство ставят оценку не топику, а событию, т. е. в данном случае новому дизайну гугла. Народ плюсовал дизайн гугла, а не сам топик. Но в то же время, за такие топики, вряд ли кто пойдет ставить автору плюс в карму. А вот минус поставить могут такие недовольные, как Norraxx.

[Laplace]

Если бы Norraxx поставил посту минус, автор поста даже не заметил бы этого. В отличие от кармы общее количество голосов не показывается, и понять, насколько пост противоречив, нельзя. Так что высказать своё недовольство Norraxx-у остаётся только двумя другими способами: 1) помолившись, написать комментарий, где попытаться что-то объяснить 2) молча сунуть в карму. Теперь он знает, что писать комментарий не работает, значит остаётся молча минусовать и злобно хихикать.

Теперь вопрос: это продуманная и сбалансированная социальная система?

[VBart]

Если каждый будет высказывать свое недовольство по поводу топика в комментариях к топику, то комментарии невозможно будет читать. Поскольку недовольство того или иного индивида — не является полезной информацией. Лично я, если и читаю комментарии к статье, то желаю почерпнуть из них еще немного полезной информации, узнать ответы на какие-то вопросы по теме, или в чем автор возможно не прав. Но ни как, не чье-либо личное мнение по поводу топика. Оно просто ни кому не интересно, ибо у каждого прочитавшего уже есть свое.

Минус посту был бы не заметен, только потому, что плюсующие были в значительном превосходстве.

«это продуманная и сбалансированная социальная система?»
На мой взгляд нет, не сбалансированная. И проблема мне кажется в том, что слишком большое количество людей допущены к голосованию. Если бы, скажем, поднять значительно выше барьер, с которого человек получает право голосовать, как за топики, так и за карму, то адекватность оценок заметно возрастет. IMHO Либо надо вводить силу голоса, которая будет зависеть от кармы голосующего, таким образом, чем выше карма человека, тем сильнее его голос. Но такая система у хабра уже была еще в самом начале своего существования, потом зачем-то это убрали.

Вообще, хабр много лет назад был куда более адекватным сообществом с чисто ИТ направленностью, и большинство топиков были исключительно ценные и полезные технические статьи. А с ростом количества зарегистрированных, и количество глупых бессмысленных комментариев увеличелось, и топиков новостного характера стало больше, и эффект толпы стал заметен. Популярность губит хабр. Здесь теперь также стали проявляться эффект школьных каникул и эффект возвращения школьников из школы. Это хорошо видно, когда сначала одни топики/комментарии набирают плюсы/минусы, а потом после определенного часа, ситуация меняется на обратную, и коммент/топик, который совершенно адекватно плюсовали/минусовали, начинают неадекватно минусовать/плюсовать, т.е. ситуация меняется на обратную. А во времена школьных каникул количество топиков для чайников и чайниковых вопросов возрастает в разы, также как и возрастает количество неадеквата по части голосования.

Текущий хабр сейчас больше отражает реальный мир, чем интеллигентное профессиональное сообщество. Портрет среднестатического хабравчанина заметно деградировал за последние годы.

[s0rr0w]

Не эта основная проблема. Нет системы защиты авторов. Лично я считаю, что статьи нужно писать самому, а не копипастить их из инета. 95% топиков я пропускаю, так как уже прочитал их раньше на других сайтах. Хабр скукожился до банальной новостной ленты. А нет кармы — нет статей. Пусть они не всегда интересные, пусть не всегда полезные, но они есть и они хоть раз да пригодятся в жизни. Например, мне стало понятно, что людей, которым интересно изобретать свои велосипеды, почти вообще нет на хабре. И с кем мне поговорить?

[Константин]

...«было настоящей попыткой карма-самоубийства» — Согласен, ибо иначе нельзя! Не могу уже терпеть любую НЕ нужную информацию, которая реально не имеет никако-го смысла. Форма подачи была спровоцырованна моим внутренним чувством, сильно меня это возмутило (не нужная статья), и это наверное было заметно, но я этого >>не жалею<<!
Если хабр не будет выпускать >>качественных<< топиков, тогда он станет аналогией к Фейсбуку, где каждый копирует или пишет какую-то туфту. Слава богу, есть ещё топики, где можно ещё чему-то научиться, но большинство из этого — Г.

«Поскольку недовольство того или иного индивида — не является полезной информацией.» — Не согласен. Если есть кто-то не довольный, тогда хорошо-бы знать почему.
«Лично я, если и читаю комментарии к статье, то желаю почерпнуть из них еще немного полезной информации.» — А в самом нулёвом топике с +66 вы нашли хоть какую-нибудь ПОЛЕЗНУЮ информацию? Нет.

«Текущий хабр сейчас больше отражает реальный мир, чем интеллигентное профессиональное сообщество.» — Согласен.

Мне реально сама карма пофиг, это как level игрока в какой-то MMORPG, если маленький, так неможет быть «крутым», хоть и реально это директор большой корпорации, ездит в крутом лимузине и ему на ВСЕХ наплевать. :-)

Answer 13

[Константин]

Когда я просто не согласен и высказываю какую-либо критику, меня сразу сливают. Так что хабр это не место для дискусии, это место для кармодрочеров, итд… Кароче, вы сами знаете…

Comments

[Smolka]

Да просто надо думать, стоит ли дискутировать и не забывать о теме топика. И уж точно не надо позволять втягивать себя в перепалку.

[Константин]

Прикольно, моя карма снижается но никто не минусует коментарии… :-)

Answer 14

[fenrirgray]

Жалко, что не видно за какой конкретно комментарий ставят минус в карму, приходиться догадываться(или может я просто не нашел?..). Впрочем в последнее время пишу мало и это стало довольно просто.

Сделал вывод, что мне чаще всего ставят минусы в карму за высказанное мнение. В духе «мне больше нравиться *something*». При этом в посте может наличиствовать аргументация положительных качеств того, что мне нравиться и полностью отсутствовать негатив по поводу конкурентных вариантов — не важно. Видимо с любым мнением всегда находятся несогласные, причем несогласные достаточно сильно, а вот все остальные не находят сей тип комментариев достаточно полезными.

С плюсами разобраться куда сложнее. Кроме плюсов полученных в Q/A все остальные выглядят совершенно рандомными. У меня были комменты с кучей плюсов с нулевым изменением кармы, так и комменты с минусами, за которые в карму ставили плюсы.

Answer 15

[Хуршед Нурматов]

Я всегда плюсую в карму и коммент, если горячо согласен с оратором. За плохой коммент или ставлю минус комменту, или вообще не трогаю, а вступаю в дискуссию. Иногда даже продолжаем баталии в личных сообщениях, чтобы не разводить флуд. Минусую карму только неадекватным троллям, которые пишут не по теме, оскорбляют других, в общем ведут неконструктивный диалог.

Если все так будут делать, то тролли будут бояться балаболить, а адекватные люди не будут бояться вступать в конструктивный спор. В котором кстати рождается истина…

Comments

[Хуршед Нурматов]

А вообще несколько советов страждущим:
— не думайте о карме, отпустите её в свободное плавание
— будьте дружелюбны, даже к тем, у кого мнение не совпадает с вашим. Как говорил Вольтер «Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать»
— не опускайтесь до уровня личных оскорблений. Здесь битва обезличенных интеллектов, а не драка на базаре.
— не рекламируйте свои сайты, блоги и форумы в комментах и топиках. Хотите рекламы — поместите ссылку в своем профиле или отправляйте людям в личку по их запросам.
— не говорите о карме вообще. Это ведь оценка вас как члена сообщества. Вы же не подходите в университете или на работе ко всем и не просите у них «поуважай меня немного, ок?»
— старайтесь самые ценные знания отдавать сообществу и тогда вам воздастся за это и ваша карма взлетит до небес!

Answer 16

[xanep]

Дело в том, что большинство дискутирующих совершенно не задумываются интересно ли собеседнику (и читателям) их мнение. Даже если вы правы и у вас «конкретные факты», это совершенно не означает, что остальным будет интересно читать ваш комментарий. Смените подход из «доказать чью-то неправоту», «показать свою точку зрения» на вопрос «будет ли интересно другим узнать мое мнение». Если вы сами себе ответите «да», то никто вас не заминусует.

Answer 17

[pyJIoH]

Писать собеседникам в личку фразу из твоего профиля «о себе»? )) На самом деле, существует вышеописанная тенденция, видимо, одобряют благосклонно, а несогласны истово )

Answer 18

[Виталий Желтяков]

Нет, способов нет.

За ваше собственное мнение высказанное здесь Вас сольют — кто-то согласный с Вами проплюсует комментарий, но все несогласные зайдут в профиль и нажмут минус.

Comments

[Константин]

Тогда должна быть политика немного другая:
карма = только для топиков, и минусовать только по топиках, а не по коментариях :-)
рейтинг оставьте на «несогласия» в коментах :-)

Answer 19

[Михаил Шевцов]

Заметил, что особенно лихо у меня снижается карма, когда я пытаюсь активно участвовать в обсуждениях об авторских правах. Тает просто на глазах))))))
При этом я стараюсь никогда не принимать чью-либо сторону — ни нарушителей авторских прав, ни правооблатаделей. Как правило просто стараюсь объяснить людям почему все так, как оно есть, с точки зрения закона. Ан нет, объяснение видимо не устраивает определенную часть участвующих в обсуждении)))

Comments

[fStrange]

ни правооблатаделей.

Могу предположить, что минусует третья сторона — правообладатели.

Answer 20

[Данила]

Актуальный вопрос, я честно говорю тоже не понял за что мне понизили карму после второго комментария. При чем только зарегестрировался, написал пару комментариваев и на тебе. Причем сами комментарии плюсовали, и в правду странно.

Comments

[flypigs]

А так всегда и бывает. Каменты плюсуют, карму минусуют.
Мне вообще странно, почему ограничение по числу каментов в час привязано к карме, а не к рейтингу.

И почему бы не сделать каменты к карме. Поставил ± — можешь высказаться.

[Kindman]

а, что за ограничение [комментов/ч], если не секрет?
и, сколько вообще «нормальных» комментов можно за 1 час настраполить?

[Zorkus]

В разгар крупного срача — штук 50.

[Zorkus]

Из них штук 5 крупных и обстоятельных, пяток пояснений или указаний, и штук 40 вида «Вы читать что ли не умеете?» или «Вы в теме не разбираетесь, что с вами спорить?»

Answer 21

[Анатолий]

tenshi.habrahabr.ru/blog/ банальный пример, довольно таки не дурак, писал и хорошие статьи, и говно (кто из нас не без греха?) но выражать нормально мысли не умеет, в итоге по уши в минусах.

Comments

[Анатолий]

alizar.habrahabr.ru/ кстати и сходу второй пример, для этого человека написали расширения для всех браузеров чтоб подсвечивало его статьи, чтоб не заходить лишний раз, а что с кармой?
Жизнь порой такая не предсказуемая штука =) поддерживаю usja, очень влияет стадный инстинкт, если есть камент типа: «да это говно!» с хотябы 5 минусами, некоторые по енерции будут ставить минус =)

Answer 22

[videns]

В реальном мире примерно такая же ситуация. Если тебе понравились какие-то услуги, то не всегда ты пойдешь об этом рассказывать или писать в твиттер. Но если кто-то нахамил или попытался кинуть, то об этом узнают все твои знакомые.

Правда тут за хамство могут счесть даже небольшое замечание в адрес комментатора или автора.

Comments

[Kindman]

Потому что «расхваливание» товара как правило воспринимается как искусственная реклама, к которой у многих уже выработан устойчивый иммунитет, а жалобы — как попытки восстановить справедливость

Answer 23

[Laplace]

docomo, смотри какая дискуссия! надо было пост писать, там удобнее комментарии. Хотя не, слили бы карму…

Comments

[Максим]

Да, дискуссия развернулась нешуточная, сам не ожидал.
На самом деле, создал этот вопрос с целью эксперимента, сколько минусов в карму отхвачу за слово «карма» в вопросе :)
Эксперимент показал, что с момента создания вопроса было около 30 изменений моей кармы, по итогу она упала на 4 пункта. То есть голосовали примерно 50/50 с небольшим перевесом обиженных анонимных дураков.
Сам же вчера и сегодня не поленился проставить всем отписавшимся здесь плюсы. Уверен, что минусов все здесь уже тоже отхватили за компанию.

[s0rr0w]

И назвали бы кармодрочером.

Answer 24

[Джок Таннер]

Нет. Но если сильно хочется размещать свои топики на Хабре, можно просто не комментировать чужие. Либо писать умные мысли в свой личный блог, а здесь только троллить по комменту в час. Второе мне доставляет больше, чем клянчить карму и трястись за каждое слово.

Answer 25

[s0rr0w]

— не думайте о карме, отпустите её в свободное плавание

Если о ней не думать, то может настать день, когда вы не сможете поделиться знаниями с окружающими, ибо ты человек второго сорта с низкой кармой.

Comments

[Kindman]

В этот день поможет заветная кнопка «Reset»:

Я согласен обнулить свою карму и предупрежден,
 что могу сделать это только один раз

[Laplace]

И дальше что? Обнулённая карма опять же не даёт права писать посты. НИ-КУ-ДА. А что делать, когда второй раз заминусуют? Похоже что резет — не панацея.

Answer 26

[Melz]

Устроиться на работу в ТМ?

Answer 27

[atomlib]

Основная проблема — анонимность отдающих голоса в карму. На той же Лепре или Дёрти просто так всех минусовать выйдет боком, посмотрят и ответят тем же.

Comments

[atomlib]

Да, и вот ещё совет: хотите поговорить с человеком — лезьте в Хабрапочту или пишите на контакты из профиля, а не делайте это у всех на виду. Очень поможет.

[s0rr0w]

Но так будет всего два мнения: его и ваше. А иногда стоящий рядом человек может дать куда более дельный совет, потому что он видит проблему издалека.

Answer 28

[s0rr0w]

Пришла еще одна мысль. Гнев, ненависть, возмущение, злость и другие негативные эмоции имеют большую движущую силу, чем уважение, одобрение, любовь… Импульс негативных эмоций гораздо более сильный.

Answer 29

[jurasiks]

Хочу привести всем простой пример: пишешь с конкретными фактами, что яндекс не подаёт в суд на фсб после слива информации нашистам и это говорит о том с кем они дружат и как уважают своих клиентов.
Тут же сразу идёт куча минусов в карму.

Хотя скорее всего — это работники яндекс сами и минусуют :)

Answer 30

[ShpuntiK]

Конечно, нет. Вы представьте какой кайф придти домой в пятницу вечером сесть за компьютер и кидать всем минусы за то, что у них аватрки более клёвые, чем твоя или шутки веселее твоих…

Answer 31

[VanMaark]

Пару недель не заходил залогиненым на хабр, больше месяца комментарии не писал — слили хабру с 8 до 0. Просто обидно.

Comments

[VanMaark]

Блин, теперь карма каждые полчаса -0,7/+0,7