/deletethis/deletethis?

Question

[Jinx877]

/deletethis/deletethis/deletethis/deletethis/deletethis/deletethis/deletethis/deletethis/deletethis

Comments

[Ярослав Александров]

Мне 15 лет, изучаю питон уже 2.5 года

- изучать можно по разному, без ссылки на резюме это пустой звук, так как не ясен ваш уровень навыков и опыта.

в высший колледж информатики при нгу

- по факту это ПТУ с уклоном на специальность

для успешного развития в backend'e

- успешное развитие целиком зависит от ваших способностей от природы, багажа знаний и приобретённых навыков, волевых качеств, навыков социализации и коммуникации

программа университета не успевает за трендами программирования

- колледж, как и институт это "институты" жизни, этапы когда вы получаете базовые навыки, знания и социализацию. Если сравнить специалиста имеющего 9 классов и инженера с полным образованием, то багаж системных знаний будет отличаться. Конечно человек с 9 классами может стать классным узкопрофильным специалистом практиком, но это больше исключение чем правило.

я трачу в среднем 5 часов в день

- без решения коммерческих задач зачастую такое самообучение теряет смысл

меня после 18 призовут в армию

- это неизбежность, это такой же "институт" жизни как и университет, сейчас откосить довольно сложно, но большинство было в армии, и ни кто без работы не остался

Вот и стоит вопрос: потратить 2.5 года на изучение

- изучать нужно то, что поможет вам устроиться на работу на нужную вакансию

ещё одного языка программирования

- нет смысла распыляться, вы для начала станьте специалистом в одной области

Буду рад услышать ваши соображения на этот счёт

Ваша проблема в том, что вы не понимаете необходимость жизненных "институтов", это как зачем ходить в садик, лучше посидеть дома, зачем ходить в школу если можно дома учиться по книгам. А потом такой человек "маугли" не уживается в коллективах и командах. В чём-то я с вами соглашусь, так как либеральная власть в России разрушила систему качественного образования, но всё равно есть ВУЗы где можно получить достойное образование.
Если родители не хотят чтобы вы учились и не планируют содержать вас в период получения образования тогда путь один, идти работать

[Denioo]

Господи сколько раз подобные вопросы уже задвали не счесть и вот еще один с кучей текста... Вайтишники уже совсем афигели что даже Рональд Макдональд перестал им отвечать(((

[vzKY9P]

Опубликуйте ссылку на Ваш Github, пожалуйста.

Answer 1

[mkone112]

Я честно пытался прочитать эту дичь, но в ней слишком много бреда. Если тебя интересует самый выгодный вариант, то это поступление в нормальный вуз(обычно на город таких 2.5) и работа ~ со второго курса. А так - ты даже гуглить не научился, сомневаюсь что ты осилишь ... э ... что-либо.

Comments

[Jinx877]

Нуу... ознакомившись с вашим профилем, я понял, что вы сами не умеете гуглить, раз задаете вопрос про объединение списков и массивов. Ничего личного :)

[mkone112]

Jinx877, нихрена ты умный! Наконец-то, вот он - герой на белом коне умеющий объединять списки(а не списки и массивы - ты даже заголовок вопроса правильно прочитать не смог) в YAML. Ну давай, поделись мудростью, а то я уже 3 недели жду ответа.

[Jinx877]

mkone112, Думаю нужно оставить твой вопрос без ответа, чтобы ты хорошенько подумал над своим поведением

Answer 2

[rPman]

Учебные заведения, в основном, это не место где ты получаешь знания, за очень некоторыми исключениями (например ты берешь проект/дипломную и работая со своим куратором изучаешь свою конкретно узкую область), это место:
* где у тебя есть возможность получить затравку своим знаниям (как затравка для получения кристалла - подвешиваешь крохотную часть в раствор и со временем оно вырастает в огромный кристалл)
Тут ты учишься учиться. Спросите, зачем мне эти знания что в меня вдалбливают в школе/универе - так вот это тренировка мозга, этот процесс как тренировка мышц выполнением бессмысленных повторяющихся движений и поднятия тяжестей.
* где у тебя есть возможность получить очень небольшую мотивацию по учебе, логика тут примерно такая - ты уже потратил кучу сил/денег и бросать на середине пути - значит признаться что эти затраты были в пустую
* главное, у тебя есть возможность встретиться с единомышленниками, людьми, которые как и ты крутятся в этой области знаний
* и с боку - у тебя есть возможность встретить жену/мужа (если ты женщина), а учебное заведение выступает в качестве фильтра чтобы отсеять совсем уж быдло недостойных внимания (кстати женщины часто это делают, я знаю пример когда одна дама больше 10 лет сверх срока, оплачивала обучение именно с этой целью).
p.s.
* университет/институт - неплохое место чтобы найти работу, обычно туда идет работодатель за работниками, очень часто заключаются соответствующие договора с учебным заведением.

Comments

[Jinx877]

Спасибо за ответ, я умею учиться учиться, без этого я бы не смог заниматься самообразованием

[Виктор]

Jinx877, верю. Но покажи свой гитхаб или проект, все-таки уже 2 года питонируешь, что-то уже должно быть

Answer 3

[Сергей Горностаев]

Нужно умение самостоятельно искать и анализировать информацию. Здесь этот вопрос задают еженедельно.

Comments

[Jinx877]

Спасибо за ответ

Answer 4

[Николай Миронов]

Добрый день! Во-первых, респект вашей целеустремленности. Плюс задаете правильные вопросы.

Получать высшее образование нужно по нескольким причинам. Первая -- социальная, чаще всего в институте люди находят друзей и будущих коллег по работе. Там формируются социальные связи, которые будут помогать вам в течение дальнейшей жизни. Вторая формальная, можно быть крутым специалистом-самородком, но в крупных IT-компаниях вас отсеят еще на уровне HR-отдела, даже не пригласив на собеседование. Третья, банальная -- отсрочка от армии.

Я вижу 2 принципиальных стратегии по выбору ВУЗа и учебы в нем. Первая -- выбрать крутой ВУЗ (МГУ, Физтех, Буманка, МАИ...) и идти туда именно за знаниями и прокачкой. Чтобы в будущем быть не линейным программистом, а системным архитектором. Второй вариант -- пофиг куда, для галочки и отсрочки от армии. Тут самое главное соблюсти баланс, чтобы не выкинули из института и хватало времени на работу. Ваши текущие навыки, судя по описанию, это оверкил для 99% учебных заведений. Сложно будет учиться в ситуации если преподаватель знает меньше вас.

В вашем вопросе вы не рассматриваете еще один вариант. Пойти на стажировку в IT-компанию. Во-первых это переход от теории к практике. Во вторых это понимание и изучение изнутри бизнес-процессов и работы в команде. То, чего не сможет дать ни один ВУЗ. А через нескольких месяцев стажировки можно и работу найти. Чтобы за год-полтора наколотить достаточно, чтобы не идти в армию.

Answer 5

[Пума Тайланд]

Да кто его знает, но как минимум вышка даёт хороший пласт знакомых в нужной области это наверно основной ее плюс.

Answer 6

[alexalexes]

Не факт, что там будет изучение именно веб'а или нужного мне ЯП.

Ни колледжи, ни университеты не созданы, чтобы следовать трендам. Вас просто познакомят с систематизированными знаниями о Computer Science. Что такое машина Тьюринга, как работает центральный процессор, как данные из ethernet кабеля на нижнем уровне превращаются в http запрос на верхнем уровне, как работать с графами, как работает диспетчер задач в ОС, как распределяется память между процессами, какова сложность алгоритмов и т.д. Вы получите, только те знания о технологиях, которые стали фундаментальные, классикой жанра.
Главной задачей профессии вашей станет не получение этих знаний, и даже не тех знаний, которые дают тренды. А чтобы найти заказчика, или устроиться на место работы, куда приходят нужные вам заказчики (желательно, чтобы они были достаточно денежны), и обслуживать их интересы. У них будут потребности в некой системе, в которой будет кнопочка "сделать хорошо", ваша задача будет сделать кнопочку "сделать очень хорошо", или даже "супер". Заказчику будет не важно, пишите ли вы на пайтоне или на пыхе, получили навыки работы с бэком две недели назад или пашете 5 лет. Если вы напишите свой продукт достаточно качественно и в срок, то ваши потуги оценят (желательно принимать только денежные оценки). Вот в этом и будет философия "доучивания".
В универ стоит идти, если не хотите сразу из школы в армию. В универе можно будет учиться на 3, посещать меньше всего занятий, насколько это возможно, и одновременно искать место, где можно работать с теми самыми заказчиками.

Comments

[Jinx877]

Спасибо за ответ

Answer 7

[Северное Сияние]

Не слушай никого, кто пишет, что "в вузе учат учиться" - это типичные отговорки людей, которые либо бахвалятся ВО, либо понимают, что профукали за изучением непонятно чего многие годы. Масса примеров, когда люди бросают учебу и становятся успешными программистами, предпринимателями и тд. ИМХО, вообще есть закономерность: любой чел, кто исправно идёт по указке системы никогда не добивается успеха - ибо это такой тип личности - не бунтарский. Все великие дела делают бунтари и люди, ставящие себя выше догм и стереотипов.

Если ты не претендуешь в жизни на роль программиста в Гугл/Эпл и т.д., а готов быть среднестатистическим специалистом, работающим на бизнес, то просто изучай и стремись устроиться на работу. Все эти алгебры и матаны - удел очень узкой прослойки программистов, где их работа напрямую связана с точными науками. в большинстве случаев, в подавляющем большинстве, программисты - это макаки, пишущие CRUD или программы с математикой уровня 5-9 класса.

В интернете пишут, что программа университета не успевает за трендами программирования

За трендами программирования не успевают даже сами программисты.

Я частенько поглядываю вакансии с head hunter'а и нигде пока не встречал обязательного критерия "Высшее образование"

Верно. Работодателя интересуют твои навыки, которыми ты владеешь и как следствие польза, которую ты можешь принести предприятию. Всем плевать на диплом в наше время.

Comments

[WbICHA]

Не слушай никого, кто пишет, что "в вузе учат учиться" - это типичные отговорки людей, которые либо бахвалятся ВО, либо понимают, что профукали за изучением непонятно чего многие годы.

Так говорят лишь те, кто никогда не учился в вузе.
Посещение != учиться.

Масса примеров, когда люди бросают учебу и становятся успешными программистами, предпринимателями и тд.

А так же на порядки больше примеров, когда люди бросили учёбу и стали никем.
Круто приводить в пример нескольких человек из миллиардов, забывая, что большинство из них бросили ВУЗ лишь ПОСЛЕ того, как их стартап начал взлетать или место работы было крайне перспективным. О неудачниках, которые прошли через тот же путь, никто не вспоминает.

[Северное Сияние]

WbICHA,

Так говорят лишь те, кто никогда не учился в вузе.

Да, я не учился.
Сначала закончил техникум по специальности "выч машины, комплексы, системы и сети", где научили НИЧЕМУ. Ну как, ТОЭ я знал, только через месяц забыл полностью. Как и остальные знания забываются, когда ими не пользуешься. Потом поработал, а потом пошел в какой-то платный вуз, где меня пытались пичкать алгеброй и пр. Наряду с этим, меня учили какой-то дичи, типа паскаля, хотя я на тот момент времени уже знал, как писать на пхп4, те навыки программирования получил сам. И за 2 курса вуза так ничего и не приобрел. Кроме одного - в приватной беседе препод научил меня за 5 минут строить нормальные отношения в БД. Всё!

О неудачниках, которые прошли через тот же путь, никто не вспоминает.

как и о неудачниках с дипломами, которыми в постсовке можно только подтереться.

[WbICHA]

где меня пытались пичкать алгеброй и пр.

Изверги!

Наряду с этим, меня учили какой-то дичи, типа паскаля

Не представляю, как ты справился. Я переводился с одного курса на другой и сделал все лабы на паскале за 3 дня. Невероятно сложный язык, ага.
ВУЗ впихивает не языки ─ это бесполезно, он даёт фундаментальные знания на основе языков.
Да, безусловно, есть ужасно поставленные предметы которые как не крути пользы не принесут вообще, у самого такой был, но это лишь исключение из правил.

за 2 курса вуза так ничего и не приобрел.

Либо вуз дерьмовый, либо ты на тот момент уже слишком много знал, либо ты лукавишь. Но в любом случае всё самое серьёзное на последних курсах идёт.

как и о неудачниках с дипломами, которыми в постсовке можно только подтереться.

Да, только средний неудачник с дипломом перспективнее среднего неудачника без диплома.

[Северное Сияние]

WbICHA,

он даёт фундаментальные знания на основе языков.

сортировку пузырьком можно ъоть на джс на писать, так что не надо насчет фундаментальных знаний. В конце-концов, они сейчас нахрен никому не нужны, вообще.

[WbICHA]

В конце-концов, они сейчас нахрен никому не нужны, вообще.

Северное Сияние, с этого и стоило начать разговор, я то рассчитывал на адекватный разговор, а тут у нас "фундаментальные знания программирования не нужны".

[Северное Сияние]

WbICHA, а они много где сейчас нужны? Ты много знаешь компаний в РФ, где нужны эти фундаментальные знания? 99% программистов пишут CRUD - это их участь до конца дней. Так что не надо про фундаментальные знания.

[WbICHA]

Северное Сияние, и много ты накодишь, не понимая как работают ифы, циклы, указатели и прочее и прочее? Каждый день тут такие вопросы всплывают.

[Алексей]

WbICHA, работа ифов и циклов это фундаментальные знания?
Я знаю только один универ на всю нашу необъятную который дает фундаментальные знания именно в CS. Это ИТМО в Питере.
И эти знания нужны скорее для разработки компиляторов, виртуальных машин, ядра линукса или чего-то подобного. Тут много специалистов не надо. И как ни странно, получают они примерно столько же как и разработчики в каком-нибудь банке которые делают REST сервисы с CRUD операциями.
Диплом все же лучше получить для галочки. Может понадобиться в будущем.

Answer 8

[Максим Корнеев]

почитайте "Искусство программирования" Кнута. мне кажется вопрос о необходимости образования станет ясен к середине первого тома, если не раньше. если цель всю жизнь быть говнокодером - образование однозначно не нужно. лучше потратить это время на оттачивание нужных навыков. если планы чуть более амбициозны - рано или поздно образование понадобится. например хотя бы для того, чтобы не задавать тут вопросов, ответы на которые очевидны (я не конкретно про этот вопрос).

Answer 9

[Saboteur]

Высшее образование это именно ОБЩЕЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а не образование исключительно для айтишников и программистов.

Не думаю, что в backend'е будут требоваться знание каких-то навороченных алгоритмов.

Ты сколько лет планируешь заниматься бэкендом? 1? 5? 10? 40?
Думаешь backend за это время не изменится? Думаешь никогда не займешься, например, бэкендом для автопилота с распознаванием образов?
Ну это твое дело.

Но изучить программирование в 30+ это реально и тому множество примеров.
А изучить матан в 30+, если раньше даже с алгеброй было плохо - таких случаев я не слышал.

ВУЗ это не школа, где вас тянут за уши, довешивают, уговаривают лишь бы на второй год не оставить.
В ВУЗе ты учишься сам, преподаватели в лучшем случае дают материал, но ты сам можешь у них брать по максимуму.
Поэтому иди в ВУЗ и вытяни с него все, что он может дать, и что ты можешь взять. Включая навыки общения с преподавателями на равных, включая связи с одногруппниками, включая мелкие подработки с курсовыми и лабами, включая и официальный уход от армии.

А если ты планируешь зарубеж - там джуниоров без образования своих полным полно, никто не будет заморачиваться ради тебя с визой. Тем более что в последнее время гайки и так закручивают.

Comments

[Алексей]

Не стоит забывать что ВУЗы очень даже разные. В регионах мрак, а не ВУЗы. Ничего там полезного не дадут и взять не сможешь. Преподаватели получают по 30-50к. Если бы они умели в IT, то уже давно бы ушли оттуда. А деды по 70+, при всем уважении к ним, уже не в теме и преподавать им сложно даже то что они очень хорошо знали. Никому неинтересно там преподавать и тем более наукой заниматься. Эти болота существуют только чтобы осваивать деньги, косить от армейки, получать свои "галочки" для трудоустройства и радовать бабушку.
Хочешь хорошие знания в IT иди в ИТМО или какой-нибудь столичный ВУЗ.
Для автопилота нужен будет матан. Инструментарий для машинного обучения становится все проще, а самими алгоритмами занимаются вовсе не программисты. Они просто реализовывают их по техническому заданию. Зачастую математику достаточно знаний Си чтобы самому хардкорный числодробительный алгоритм написать. А программист может его потом вызвать из питона.

Answer 10

[Виктор]

просто делай коммерческие проекты, ищи людей на Linkedin или в вк и с ними создавай что-нибудь, потом приходи сюда снова и кидай ссылку на свой проект