Насколько распространены тестовые до собеседований на начальные позиции?

Question

[mkone112]

Собираюсь искать первую работу (Python & Django). Часто встречал совет начинающим - искать работу как-можно раньше - задолго до того, как обзаведешься нужными навыками, но если ты ими еще не обладаешь - какой смысл? Тебя завалят тестовыми на которые не хватит скилов, и ты просто потратишь время. Или распространенность тестовых до собеса для стажеров отличается от 100%?

Comments

[mkone112]

zxc, не видел ничего подобного.

[mkone112]

zxc, разговорный английский - я не считаю минимальными знаниями.

[G F]

mkone112, не требуется там разговорный английский

[mkone112]

G F, откуда информация?

• У них в вакансиях всегда написано A2-B2.
  
• Они по сути bodyshop - нафиг я там нужен если не смогу общаться с заказчиком?
  
• https://qna.habr.com/answer?answer_id=1792329
  

[Иван Шумов]

mkone112, A2 это чтение документации с переводчиком, там есть также внутренние курсы английского. Ну и трейни не работают на проектах, это обучение. Кроме того - даже не все миддлы с заказчиками общаются, что говорить даже о джунах? Надо понимать что Epam компания большая и проекты на 2-3 разработчика они просто не ведут. Там в плане роста и саморазвития очень интересно

[G F]

mkone112,
1) да, английский от а2, но разве это разговорный уровень? Это уровень my name is greg i am from russia. Разговорный это b2+ минимум, а лучше с1 чтобы не тупить.
2) если ты идёшь на джуна шансы что тебе предстоит общаться с заказчиком минимальны. Этим занимаются лиды.
3) видел мидлов с уровнем ниже b1, так что тоже не правда. Но понятное дело дорога на англоязычные проекты для них закрыта. (Но видимо им это и не надо)

[mkone112]

G F,

уровень my name is greg i am from russia

Вот это не мой уровень.

[mkone112]

Иван Шумов,

внутримембранный курсы английского

Не понимаю, что это?

A2 это чтение документации с переводчиком

Ну, я могу и без переводчика - там английский знать и не нужно, достаточно словарного запаса в пару тысяч слов. Но беглый гуглеж по "английский a2" выдает следующее:
Уровень английского А2 достаточен для:

• туристических путешествий по англоязычной стране и общения с носителями английского языка
  
• сотрудничества с англоговорящими коллегами
  
• Разговоров на простые темы
  
• ...
  

[G F]

mkone112, слишком высокий или слишком низкий? Сори, я должен уточнить)

[Иван Шумов]

mkone112, отпечатался, поправил.

Ну, в таких компаниях как Epam просто вся внутренняя переписка только на английском, как и новости и все продукты. Просто словарный запас это не A2. Ну и вообще, если даже не брать в расчёт то что без нормального английского в IT дорога почти закрыта то при прочих равных при входе в такие компании сравнивать уровень английского будут обязательно. Банально - кандидатов больше чем позиций.

[mkone112]

Иван Шумов,

Ну и трейни не работают на проектах, это обучение. Кроме того - даже не все миддлы с заказчиками общаются, что говорить даже о джунах?

G F,

если ты идёшь на джуна шансы что тебе предстоит общаться с заказчиком минимальны. Этим занимаются лиды.
3) видел мидлов с уровнем ниже b1, так что тоже не правда.

То, что требования в вакансиях, часто не имеют отношения к реальности - это понятно. Но вопрос в том, как пройти фильтр если не подпадаешь под критерий. Я находил пару отзывов о стажировке в Epam и Luxsoft, люди говорили, что первым фильтром был разговор с HR на английском. Выходит, это не так?

[mkone112]

G F, низкий=(

[Иван Шумов]

mkone112, фильтр есть, конечно. Критерии только у фильтра не забываем что надо выяснять) и не забываем что объективных способов оценки знания языка не существует - его всегда проверяют люди. Но если переписку корпоративную вести не получится то это точно привет-пока

[G F]

mkone112, тогда да, надо подтягивать, потому что на чеке сразу отвалишься. Там первый вопрос рассказать о себе немного. Суть в том что джунов очень много, а стажёров и того больше. Смысл брать человека без английского, когда можно взять с?

[mkone112]

Иван Шумов,

переписку корпоративную вести

Ну, грамматика хромает, поэтому будут задержки на проверку в каком-нибудь Grammarly.

[Иван Шумов]

mkone112, это ты не нам объясняй, а hr если у вас вообще будет разговор)

В любом случае любому человеку, который захотел в it я бы рекомендовал поднимать сначала английский до B1. Без этого в IT очень тяжело, больно, а весь материал что позволяет выделяться среди конкурентов - на русский не переводят

[mkone112]

G F,

на чеке сразу отвалишься. Там первый вопрос рассказать о себе немного.

Вот об этом и речь.

тогда да, надо подтягивать,

Не успею, и даже будь у меня время - хотя-бы немного денег потребовалось бы. Все вакансии с разговорным англом - отваливаются, без вариантов. Если найду работу и не сдохну - подтяну за пару месяцев.

[mkone112]

Иван Шумов,

а весь материал что позволяет выделяться среди конкурентов - на русский не переводят

Например? Да и читать книги и доку - B1 не нужен.

[mkone112]

Иван Шумов,

Ну, в таких компаниях как Epam просто вся внутренняя переписка только на английском, как и новости и все продукты.

Опять-таки, разговорный для этого не нужен.

[Иван Шумов]

mkone112, 100500 международных конференций. Записи которых есть только на ютубе. И говорят там десятки народностей с разными акцентами)

[Иван Шумов]

mkone112, да что ты за разговорный цепляешься? Разговор с HR на английском не значит что тебе нужно иметь его разговорным

[mkone112]

Иван Шумов, за всю жизнь, я не встретил ни одного видео, которое не заменялось бы на 200% хорошей книгой. И снова, чтобы смотреть видео не нужен разговорный.

[Иван Шумов]

mkone112, советую пересмотреть свои взгляды на жизнь на счет книг. Это распространенное заблуждение. Ничего не имею против книг, сам их люблю и иногда читаю, но 99% контента сегодня создается здесь и сейчас. Книги от момента написания до момента публикации и попадании к питателю проходят 9 кругов ада и это может длиться годами, так что если хочется актуальную информацию в таком дико изменяющемся мире как IT - ютубе и подкасты ваше все. И видео-стримы конечно. Книгу по новой технологии еще фиг знает когда напишут и опубликуют (да, есть сайты, но и там информация другого характера). Я вот постоянно мониторю интересные конференции по всему миру и нигде кроме как на ютубе эту информацию я не услышу. Более того, иногда какой-нибудь индус будет очень плохо произносить свое выступление, но у него может быть настолько топовая информация что пропустить это будет просто обидно

[mkone112]

Иван Шумов,

да что ты за разговорный цепляешься?

Ну эээ...так речь то только о требовании разговорного английского в вакансии, и фильтрации посредством разговора.

Разговор с HR на английском не значит что тебе нужно иметь его разговорным

Я не смогу поговорить с HR на английском, не умея говорить с HR на английском=)

[Иван Шумов]

mkone112,

Ну эээ...так речь то только о требовании разговорного английского в вакансии, и фильтрации посредством разговора.

фильтрация посредством разговора разговора это первичная оценка твоего уровня английского. То что сделать это другим способом затруднительно - факт. Просто бедный HR себе уши изнасилует с не опытными ребятами, но такая у них судьба, они на это сознательно шли. А вот про требование разговорного на начальные позиции ни разу не упоминалось)

Я не смогу поговорить с HR на английском, не умея говорить с HR на английском=)

Не держи HR за идиотов) Они подстраиваются под человека. Работа у них такая - оценку проводить. Кроме того первичный разговор всегда на родном языке. Но если ты пару слов не сможешь связать то это, конечно, плохой признак

[mkone112]

Иван Шумов,

советую пересмотреть свои взгляды на жизнь на счет книг.

Я уверен, что вы не знаете о моем взгляде на книги. Как можно называть заблуждением мое мнение, не зная моего мнения?

Книгу по новой технологии еще фиг знает когда напишут и опубликуют

Хоть бы один пример... Я себе слабо представляю, как видео о фиче на ютубе, появляется раньше документации этой фичи.

[mkone112]

Иван Шумов, и снова напоминаю что речь о разговорном английском - ни для чего из перечисленного вами - он не нужен.

[Иван Шумов]

mkone112,

за всю жизнь, я не встретил ни одного видео, которое не заменялось бы на 200% хорошей книгой

ну вот как бы мнение) оно было озвучено)

Я себе слабо представляю, как видео о фиче на ютубе, появляется раньше документации этой фичи.

Ну, во-первых такие конференции как re:Invent и тому подобные. Информация о том чт опрезентуется публикуется незадолго до конференции и никак ты эту информацию не найдено. А во-вторых персональный опыт различных компаний и выводы - в книгах уже не пишут особо. Особенно про IT. Когда прошел год использованиям технологии или даже меньше - уже полно роликов, но ноль книг.

А что до того чтобы смотреть на английском ролики то я тут скажу что это еще не разговорный но выше A2)

[Иван Шумов]

mkone112,

и снова напоминаю что речь о разговорном английском - ни для чего из перечисленного вами - он не нужен.

А тебе и не нужен пока что разговорный английский, блин. Пару слов связать это не разговорный! В школе людей английскому учат. "My name is Natasha, I'm from Zhopansk" это не разговорный)

[mkone112]

Иван Шумов,

В школе людей английскому учат.

Я слышал о таком. Но, например, у меня иняза в школе не было, как и у нескольких знакомых. У других вместо англа был французкий/немецкий/etc. Забавно, если подумать, у меня вообще нет знакомых, у которых преподавали английский в школе.

Пару слов связать это не разговорный!

Если вслух - разговорный. (Вопрос -> ответ) - уже разговор.

[Иван Шумов]

mkone112,

Но, например, у меня иняза в школе не было

Сочувствую, вам подложили свинью в детстве

Если вслух - разговорный. (Вопрос -> ответ) - уже разговор.

Разговор - да, уровень знания языка "разговорный" - нет. Во-первых по тому что нет такого понятия как "разговорный" - есть 2 системы оценки знания языка сейчаc: IELTS и CEFR, а во-вторых по тому что даже за рубежом то что подразумевается под словом "разговорный" называется fluent - "свободный". Так что это классическая проблема перевода, вызывающая цепочку неверных определений и укоренившуюся проблему понимания носителей разных языков

[mkone112]

Сочувствую, вам подложили свинью в детстве

И не одну, и не мне одному. Всегда удивляло, когда, кто-то говорил, что учил английский в школе, до сих пор не верится, что так бывает.

Разговор - да, уровень знания языка "разговорный" - нет. Во-первых по тому что нет такого понятия как "разговорный" - есть 2 системы оценки знания языка сейчаc: IELTS и CEFR, а во-вторых по тому что даже за рубежом то что подразумевается под словом "разговорный" называется fluent - "свободный". Так что это классическая проблема перевода, вызывающая цепочку неверных определений и укоренившуюся проблему понимания носителей разных языков

Я не силен в терминологии, но так или иначе - передача данных на английском по звуковому каналу - для меня недоступна. И я не располагаю ресурсами для исправления этого до устройства на работу. Считаю что наиболее рационально будет сосредоточиться на хард-скилах, и пытаться устроиться с тем что есть, если мне это удастся - подтянуть язык не будет проблемой.

Answer 1

[d-sem]

Если набрать определенное портфолио хорошо сделанных тестовых - можно повысить шанс устройства на начальную позицию при очередной попытке.

Плюс собеседование это тоже опыт. Как минимум опыт контроля стресса. Также следует учесть, чтобы обычно спрашивают одно и тоже. Так что прорабатывая свои неответы, можно получить резкий рост скиллов.

Иные хорошие собеседования полезней недель изучения фундаментальной части.

Comments

[mkone112]

Но будет ли собеседование, без хорошо сделанного тестового?

[d-sem]

mkone112, критерий хорошо/плохо всецело лежит на стороне того кто оценивает. Какого то супер красивого решения от джуна не ждут.

Тот же Hello world в энтерпрайз версии можно расписать на сотни строк https://gist.github.com/lolzballs/2152bc0f31ee0286b722

[d-sem]

mkone112,
в любом случае нужно смотреть на то что вы как начинающий специалист в плюсе

Позовут на собеседование? Вы на собеседовании. Следующий уровень. Получатете опыт собеседований.
Напишут что задание сделано плохо? Спросите почему. Собирайте обратную связь. Развивайтесь.
Проигнорили? Вы теперь знаете кому не писать)

Главное не брать большие тестовые - типа соцсеть или интернет магазин. Только если они Вам вдруг не интересны лично. Задачи на день - два.

[Владимир Коротенко]

d-sem, соц сеть в качестве тестового задания? Я усомнюсь в адекватности и сразу это озвучу. У меня партнёр спрашивал о мвп платформы для обучения языкам учителя и ученики. Я ему выкатил только за свою работу 12 000

[mkone112]

d-sem,

не брать большие тестовые

В том-то и дело что все относительно. К примеру, я практически не имею опыта в тестировании. А во многих заданиях, обязательное требование - 80%+ покрытия тестами - я даже не представляю сколько дней у меня уйдет на это.

[d-sem]

Владимир Коротенко, о том и речь - что с такими заданиями идет фильтрация работадателя по адекватности.

Но иногда предлагаются интересные идеи для пет проекта. Или идея тестового совпадает с пет проектом. А хочется получить ревью.

[d-sem]

mkone112, всегда после получения тестового можно отказаться, если оно не интересное. Сложное.
Но задание Вы получили - и можете потом положить в портфолио или проработать..

[d-sem]

mkone112, да и не каждый опытный разработчик может обеспечить такое покрытие тестами :)

[mkone112]

d-sem, и все-же возвращаясь к изначальному вопросу. Я начинающий, ищу работу. В каком проценте случаев(конечно приблизительно) я получу тестовое после собеса, а не наоборот.

[d-sem]

mkone112, каждая джунская вакансия - нишевая. статистики быть не может. более менее стандартно на мидла. в каждой компании свой порядок найма джунов и требований.

кому то достаточно хорошего английского и интереса к айти.
а кто то будет гонять как мидла по паттернам.

так что зависит от того куда вы устраиваетесь и конкуренции. Когда я искал работу джуна у меня было три оффера только по итогам собеседования. тестового не было. и семь тестовых разной степени упоротости. 5 из них давали после собеседования.

[mkone112]

d-sem, а какой был бекраунд, было что-нибудь на гитхабе? Язык я так понимаю JS или PHP, пошарившись по hh.ru - мне показалось что требования к питонистам выше, а вакансий меньше, незнаю насколько я прав...

[d-sem]

mkone112, бекграунд - две вышки (профильная - в процессе получения в момент устройства). работа околоайти до этого. хорошее знание баз данных. хорошая компьютерная грамотность. на гитхабе домашки с учебы. Ничего ценного.

стек - PHP, JS. год 2016.

А требования зависит больше от компании и ее культуры чем от языка.

Вообще лайфхак - часто требованию к джуну выше, чем на вакансии с таким же опытом. потому что сама система грейдов предполагает более высокие требования на начальную позицию в компании с грейдами чем в среднюю команду без грейдов.

Ну и разумеется второй лайфхак - вакансий джунов много больше чем опубликовано. Если опубликовать свое резюме и оформить его - то Вас будут смотреть и звать к себе те компании, у которых вакансий нет.

Поэтому главный совет, который хотел бы Вам дать - написать и заполнить резюме. Открыть его. И наращивать портфолио. абирать опыт. Даже тестовыми - только без перегибов. Потому что если Вам нечего показать - будет технический опрос а ля экзамен. И больше тестовых.

[mkone112]

d-sem,

Вообще лайфхак - часто требованию к джуну выше, чем на вакансии с таким же опытом. потому что сама система грейдов предполагает более высокие требования на начальную позицию в компании с грейдами чем в среднюю команду без грейдов.

Я, к сожалению, ничего не понял.

[mkone112]

Ну и разумеется второй лайфхак - вакансий джунов много больше чем опубликовано. Если опубликовать свое резюме и оформить его - то Вас будут смотреть и звать к себе те компании, у которых вакансий нет.

Поэтому главный совет, который хотел бы Вам дать - написать и заполнить резюме. Открыть его. И наращивать портфолио. абирать опыт. Даже тестовыми - только без перегибов. Потому что если Вам нечего показать - будет технический опрос а ля экзамен. И больше тестовых.

Это конечно, хотя я планирую искать компании сам, и писать им даже если вакансий нет - мне кажется что проактивная позиция ускорит процесс.

Answer 2

[Владимир Коротенко]

Многие новички жалуются что им не хватает реальных проектов. Собственно тестовое задание это как правило и есть кусок реального проекта, в меру извращённого разума тестировщика. Этим отличается например Софтлайн и Яндекс. Ну или полные отморозки которые делают свои заказы за счёт тестовых заданий. В общем сами смотрите, я бы брал тестовые задания которые могу выполнить от 4 часов до 40 часов. Но верхняя планка это очень вкусный оффер и только после технического собеседования. В конце концов это игра в 2 стороны. Вы оцениваете и вас оценивают

Comments

[mkone112]

только после технического собеседования

В том и вопрос - бывает ли подобное у начинающих?

[Владимир Коротенко]

mkone112, конечно бывает. Сперва hr спросит вас по списку. Потом второе собеседование уже с техническим спецом. В конце как правило тестовое задание. Третье собеседование уже по коду обсуждаете почему так сделали. Четвёртое это абординг, собеседование с директором.

[Владимир Коротенко]

Владимир Коротенко, впрочем все зависит от компании

[mkone112]

Владимир Коротенко, я думал все наоборот. Сначала тестовое, затем все остальное.

[Владимир Коротенко]

mkone112, Мое ИМХО сначала определяют адекватность человека.
Дальше уже определяют технические навыки, недаром в HR так много психологов. И не обманывайтесь этим улыбчивым девушкам, как то так

[mkone112]

Wildlife,

В своё время

Когда?

[Владимир Коротенко]

Wildlife, так сложилось. В тот же датаарт допустим было 4 , к вышеперечисленным добавилось собеседование с NLS

[Владимир Коротенко]

Wildlife, а на какую позицию? Случаем не на сеньорскую или джуна? Есть такие крайности

[mkone112]

Wildlife, хотел было спросить про город и стек, но даже 2016 - это невероятно давно.

Answer 3

[mkone112]

Если скилы и гитхаб в порядке - отсутствие тестового норма.

Answer 4

[Пума Тайланд]

Так вы сперва узнайте зачем это советуют, а потом уже делайте.
Советую обычно таким топиться в туалете.

Comments

[mkone112]

Вы советуете топиться в туалете, тем кто советует искать работу раньше времени?

[Пума Тайланд]

mkone112, нет тем кто не знает зачем ее искать раньше времени, то есть таким как вы)) те кто советует наверно знают зачем)))

[mkone112]

Пума Тайланд, сколько доброты=|

[Пума Тайланд]

mkone112, ну есть большой плюс вы же не задаетесь вопросом зачем, просто делаете)))

Answer 5

[Uno]

А совет искать работу как-можно раньше - задолго до того, как обзаведешься нужными навыками даётся для того, чтоб Вы как можно быстрее могли горизонт собственный определить и требования актуализировать. Его можно заменить на, например, постоянно общаться со специалистами по тематике

Answer 6

[Алексей]

Насколько мне известно, тестовое задание это проверка вовсе не технических навыков, а скорее психология. Состоявшийся профессионал не будет работать за бесплатно. Можно понять задания на собеседовании, когда в браузере открывается редактор с подсветкой и вы якобы показываете свой процесс мышления, комментируя вслух что делаете, задавая попутно вопросы по заданию. И то непонятно, насколько это выявляет знания и снижает риск взять левого человека.