Стали бы вы участвовать в стартапе бесплатно?

Question

[academic777]

Сейчас пишут много статей о том, как небольшие команды, работая за идею, добиваются успехов в выпуске мобильных и веб-приложений.

Вопрос программистам и дизайнерам: стали бы вы работать бесплатно в стартапе за долю будущей, возможно, прибыли? И почему?

Answer 1

[Вадим Кысса]

Бесплатно могут работать только основатели (владельцы) стартапа. Другие члены команды должны получать деньги, даже если им обещан процент от прибыли в будущем. Иначе их энтузиазм быстро улетучится.

Если интересно, можете ознакомиться со статьей, которую я совсем недавно опубликовал на Хабре. В ней идет речь об опыте создания собственной компании, и есть информация по интересующему вас вопросу.

Comments

[academic777]

Именно прочитав вашу статью, я задался этим вопросом ))

[Вадим Кысса]

@academic777 Вот так совпадение :) Ну, у нас бесплатно работаю только я и Дима (сооснователь). Думаю, что предлагать другим членам команды тоже работать на чистом энтузиазме довольно опасно. Да, им очень нравится проект, но они не выдержат долго без зарплаты :)

[academic777]

Сам занимаюсь стартапом (плачу кстати всем), но вот просто стало интересно: вы так заразительно писали про энтузиазм, что решил устроить небольшой опрос

[Вадим Кысса]

@academic777 Опрос хороший, но если и появятся люди, которые скажут, что согласятся работать только за долю, не верьте им. Они просто лукавят :) Оно дело отвечать на вопрос, другое - работать без денег.

Answer 2

[Yuri Morozov]

В большинстве случаев не стал бы.
Обосную.

1. У меня хватает своих идей, каждая из которых тянет как минимум на миллионную аудиторию и сто бочек золота. Идеи мне не нужны, и, как тут уже верно отметили, они ничего не стоят.

2. Из непосредственных исполнителей программист вкладывается больше всех. Дизайнеру достаточно один раз нарисовать макет, верстальщику - сверстать пару основных страниц и сделать тулкит, а программист пишет, пишет, пишет...

3. ... пишет, при этом, по сути, не имея контроля над процессом. Что будет, если люди, ответственные за маркетинг, будут тупо бухать или, что хуже, всеми силами изображать бурную деятельность, чтобы как-то оправдать свое участие в процессе?

Логично же, что партнеры должны вкладываться примерно поровну. Если я потрачу сто часов на разработку, то, скажем, маркетолог должен потратить сто часов на продвижение/развитие/что угодно. Дальше два варианта: либо я слепо доверяю этому человеку (что вряд ли), либо я поглядываю за его деятельностью (чем чаще всего привожу его в слепую ярость). Я не хотел бы оказаться в ситуации, когда пару месяцев пахал бесплатно, а потом это оказалось никому не нужно (потому что партнер провалил свою часть задачи).

Иными словами, если хотите найти бесплатных исполнителей - для начала приготовьте к демонстрации свое портфолио. Придумал то-то, реализовали так-то, окупилось за столько-то.
До момента полного понимания того, что Вы за персона, никто с Вами бесплатно работать не будет.

Comments

[Вадим Кысса]

Вы складно все описали, за исключением одного момента. Программисты не выкладываются больше всех. Будучи программистом, вы склоны переоценивать их вклад в общее дело.

[Yuri Morozov]

@cissav К счастью, это легко измеримо.

Возьмите любой такс-менеджер и посмотрите суммарные затраты времени по задачам [дизайн, верстка, программирование].

[Вадим Кысса]

@metamorph не буду переубеждать вас :)

Когда откроете собственную компанию, посмотрите на вещи иначе. Превозносить одних специалистов и принижать заслуги других - путь в никуда.

[Yuri Morozov]

@cissav Эээээм.
В каком месте я превозносил одних и принижал других?

На любом проекте есть задачи, требующие РАЗНОГО вложения времени от специалистов в разных областях.

Возьмем конкретный пример: условная форма редактирования элемента.
Нарисовать: один час.
Сверстать: один час.
Запрограммировать: один час.

Далее, пользуясь готовым внешним видом и версткой, программист может создать еще сто форм всех видов, затратив дополнительно сто часов. При этом затрат со стороны дизайнера и верстальщика либо не потребуется, либо они будут минимальны.

Означает ли это, что программер круче всех? Нет!
Означает ли это, что программер затратил больше всех времени? Да!

При этом, суммарные затраты по созданию условного сайта легко измеримы и контролируемы (таск-менеджмент, коммиты, whatever)

Если в Вашем рабочем процессе каждую из ста форм приходится рисовать и верстать заново - это какой-то неправильный рабочий процесс.

Нет, серьезно, я вообще не понял, что Вы сейчас сказали.

[Вадим Кысса]

@metamorph "Программист вкладывается больше всех". Фраза недвусмысленная. Программисты не вкладываются больше всех :)

Дизайнер не просто рисует. Он еще проверяет работу верстальщика, отписывает замечания. Опять проверяет и снова отписывает замечания. После проверяет работу программиста, отписывает замечания и т.д. Копирайтеру, чтобы написать все тексты (на сайте, статьи в блоге и т.п.) тоже требуется масса времени. Маркетологи постоянно пробуют, анализируют полученные данные и вносят изменения.

У каждого специалиста предостаточно работы. Поэтому, если в вашей компании больше всех "вкладываются" программисты, то неправильный рабочий процесс не у нас :)

[Сергей]

> Маркетологи постоянно пробуют, анализируют полученные данные и вносят изменения.
Опять же путем дергания программиста. Вот как не посуди, а разработчик это низшее звено, это как рабочий на заводе.

Кстати проверять работу, это не разработка заново. Это посмотрел, все ок, работает.

[Yuri Morozov]

@begemot_sun ну я предложил товарищу тупо слазить в таскменеджер и посчитать, но был проигнорирован.

А там довольно занятные значения получаются, особенно если включить задрота и заносить каждую мелочь.

[Yuri Morozov]

@spatNeHochu для простоты предположим, что дизайнер, верстальщик и программист примерно одинакового профессионального уровня ("убили одинаковое количество времени на обучение").

Ну, то есть, пока программисты учатся программировать, дизайнеры учатся рисовать, и так далее.

Поэтому измеримой величиной является затраченное на задачу время (с учетом того, что человек является профессионалом и, условно говоря, не гуглит по три часа каждую элементарную задачу)

Больше всего вопросов тут, конечно, к такому члену команды, как "менеджер проекта". В идеальном сферическом мире это тоже профессия, на которую надо учиться (довольно долго и дорого). В реальности же чаще можно встретить людей, которые просто ничего не умеют, поэтому думают, что могут руководить.

Постоянно вижу такие диалоги:
- Ищу дизайнера, верстальщика и программиста для крутейшего стартапа за долю в проекте!
- А ты сам-то кто и чем будешь заниматься?
- А я буду разрабатывать концепцию и руководить процессом!

Я серьезно. Много ли вы видели объявлений от программистов, к примеру? Типа, "разработал крутой сервис, нужно натянуть на него дизайн и верстку за долю в проекте"?..

[Вадим Кысса]

@begemot_sun не передергивайте. Я нигде не писал, что разработчик — низшее звено. Суть была в том, чтобы не возносить разработчиков выше остальных членов команды.

@spatNeHochu "1 час верстки = 1 часу программирования = 1 часу маркетинга" — не мое равенство. Я работу по часам не оцениваю. Видимо, вы ошиблись адресатом.

[Yuri Morozov]

@spatNeHochu А как их еще оценивать-то? предложите другую измеримую величину.

[Yuri Morozov]

@spatNeHochu и вот так вот непостижимым образом дизайн и верстка перешли в раздел "причесывание и подметание" :))

Шучу-шучу.

Answer 3

[Ruslan]

Никогда в жизни не стал бы работать только за долю(в качестве программиста). Возможно, стал бы при варианте "зарплата(чуть ниже средней) + доля". Работать лишь за потенциальный процент от будущей прибыли - зачем? Стартап начнет получать нормальную прибыль не раньше, чем через полгода(если все сложится удачно). Выходит, я должен трудиться полгода бесплатно, рискуя остаться ни с чем?

На мой взгляд, если основатели стартапа так уверены в своих предпринимательских навыках,бизнес-модели и идее, то они могут либо привлечь инвестиции, либо взять кредит для выплаты зарплаты. А доли оставить себе.

Comments

[academic777]

А не привлекает возможность заработать в итоге гораздабольше чем просто зарплату? Ну или ничего не заработать..)

[Вадим Кысса]

@academic777 фишка в том, что те, кто готовы так рисковать (быть долгое время в непростой финансовой ситуации + возможно влезть в немалые долги), сами создают бизнес, а не работают на других :)

[academic777]

Согласен полностью, но к примеру для привлечения инвестиций нужно уже иметь готовый прототип сервиса (желательно)+команду. Т.к. макеты или просто идею стоят чуть меньше чем ничего. В некоторых случаях это уже не совсем смешные суммы. Вот мне и вам повезло: у нас эти деньги есть. А что делать менее удачливым?

[Вадим Кысса]

@academic777 Сама идея вообще ничего не стоит :)

Я бы не сказал, что мне повезло. На тот момент денег у меня было совсем немного + нужно было на что-то жить все время работы над проектом.

Дело не в удаче. Если человек верит в свою идею, имеет четкое видение того, что нужно делать, и разбирается в выбранной тематике, то он найдет, откуда взять деньги. Найти их, конечно, непросто, но это не самая сложная задача из тех, с которым предстоит столкнуться.

[121212121]

@buttersmai Ну вот поэтому вы всегда будете работать на кого то. Это не хорошо и не плохо, просто это ваш выбор.

[Ruslan]

@121212121 вы действительно уверены, что я буду работать на кого-то?

[121212121]

@buttersmai А что в этом плохого? Хороший специалист может себе позволить работать на кого то. Но с такими взглядами создать бизнес невозможно.

[Ruslan]

@121212121 у вас странная умозаключения насчет моих взглядов. Вероятно, вы очень много бизнесов создали.
Комментарий свой я написал с точки зрения наемного программиста, каким работал некоторое время назад.
Больше года работаю на себя, несмотря на взгляды, с которыми "создать бизнес невозможно". Увы, где-то ваша логика дала сбой.

[121212121]

@buttersmai Ну я рассуждаю как человек, который создал два бизнеса. А вы говорите, как наемный программист или фрилансер.

[Ruslan]

@121212121 искренне желаю вам удачи в бизнесе и хороших клиентов. Видимо, у нас слишком разные взгляды на жизнь

[121212121]

@buttersmai Спасибо! Взаимно!
А я лишь хотел всколыхнуть ваше сознание, чтобы вы посмотрели под другим углом. Не бывает бизнеса без риска.

Answer 4

[FoxInSox]

Поработав уже в нескольких стартапах подумаю 10 раз перед тем как снова работать в стартапе.

Answer 5

[dsamoilov]

Жадины все какие.
Стал бы. Если бы тематика совпадала с тем, что мне интересно. Если я и так это делаю, почему не делать это в команде? Больше шансов на результат.
ТС, ищи и дадено будет.

Comments

[academic777]

Ну я как бы и не ищу пока. Просто появился интерес к этой теме.

Answer 6

[Павел]

Стал бы. Если разделяю идею и есть уверенность, что управляющий проектом не идиот.
В идеале, если я знаком с этим человеком или видел его работу.
Почему стал бы? Я люблю программировать, люблю свежие идеи, люблю работать в команде.

Людей, готовых работать за идею, очень много; но реально могут будут полезны лишь единицы.