Какую альтернативу MacBook Pro 16 можно найти на Windows?

Question

[Павел]

Есть выделенный бюджет на покупку рабочего ноутбука. MacBook Pro 16 кажется идеальным вариантом.
Но неужели нет вариантов из мира Windows? Точно есть.

Например Acer ConceptD 7. Но его рекламируют изо всех щелей по одному и тому же сценарию.
Есть ли облатадели Dell XPS 15 или HP Envy? Thinkpad?

К сожалению, с ноутбуками на Windows топ-сегмента всегда приключается беда с драйверами. На таких устройствах используются различные маркетинговые уловки с своими драйверами, которые недостаточно хорошо обкатаны и оттестированы, как в стане Apple. Баги бывают у всех, но когда у вас 100500 устройств или 10 -- эта разница ощутима.

Из своего опыта помню работу на HP Envy. Жуткие драйвера боурс-анд-уинкелс поставили просто крест на любви к ноутбуку.

Из отзывов Яндекс.Маркета стало ясно что многие модели имеют проблемы то с режимами сна, когда производитель решает запилить свой костыль вместо S3/S4?

Must have вещи:

1. Хороший 4к экран. Работа с графикой.
2. Cuda для 3D рендеринга. (поэтому MacBook не совсем соотвутствует: Octane не работает)
3. Достаточно ОЗУ, чтобы запустить Chrome. (шутка)
4. Достаточно ОЗУ, чтобы с запущенным хромом работало 2-3-4 тяжеленных фронтенда.

Спасибо!

Приветствуются любые комментарии о своем опыте и борьбе с драйверами :)

Comments

[Jacen11]

у меня есть xiaomi pro 15.6 и макбук про 16 с 16гб. Ксяоми из категории намного хуже, чем то что вы рассматриваете, но макбук просто лагучий кусок говна по сравнению с ним. Зачем вам ноут? Почему не комп? Лучше смотреть на систему охлаждения, десять минут работы и все ултрабуки начинают кряхтеть и сбрасывать частоты до селерона десятилетней давности.
Но лучше тача, чем на маке пожалуй не видел.

[Павел]

John Smith, Спасибо! Ноутбук берется для работы в поезде и для периодической работы в офисе.

Ноутбук не может являться основным рабочим ПК

Для 3D, да фронтенда -- скорее всего так. А если вы -- журналист?

[Adamos]

13", например, XPS13. Он размером как раз в лист A4

Несложные математические вычисления показывают, что площадь прямоугольника с диагональю 13" и характерным соотношением сторон - около 2/3 площади листа А4.

ТС: не увидел никаких обоснований отказу от Макбука. В игрульки поиграть захотелось? А когда рабочий ноут вдруг в критический момент окажется неработоспособным из-за очередного идиотского обновления или прилетевшей вирусни, так руководству и скажешь - ну, очень хотелось поиграть?..

[Павел]

Adamos, Cuda есть только у nvidia, а в макбуках одни радеоны. Соответственно, множество программ и плагинов не работает. Как например, Octane. А Cuda дает помимо всего прочего еще и нехилый буст производительности.

[Jacen11]

Adamos, о, как раз сегодня было. В 13 00 демо. в 12 40 начал сборку проекта который обычно собирается минут 7. Вначале я ждал. Программы то зависали, то отвисали. В 12 54 мак потребовал начать закрывать программы потому что у него внезапно 16гб! закончилось. Я выделяю ненужную программу, к тому времени пока я нажимаю на завершить принудительно, выделение слетает на то, что не нужно выключать. И так постоянно. Но в общем завершение всего, и нужного и ненужного не работает. Все висит, свистит. 13 05 хардово перезагружаю. Предлагает залогиниться, ввожу пароль. Думает. Предлагает ввести логин и пароль, ввожу. Думает. 13 20.

Нет, спасибо. Мне это говно за 200к не нужно. К сожалению ноут рабочий с сертификатами и со своего работать нельзя.

[Adamos]

Jacen11, мне тоже. Я просто указал на отсутствие в вопросе вменяемых критериев выбора.
И давайте не будем делать вид, что в Окошках описанный вами Стандартный Кошмар решительно невозможен.

[Павел]

Adamos,

Я просто указал на отсутствие в вопросе вменяемых критериев выбора.

В моем вопросе второй пункт списка "Must have вещи" гласит о нужде в техногии Cuda для Octane рендера. Если для вас эти слова незнакомы, пожалуйста, погуглите. А не пишите, что нет вменяемых критериев выбора, а затем додумывать про игрушки.

[Adamos]

Павел, да, проглядел, извините.

Answer 1

[Дмитрий Беляев]

Недавно на работе выдали вот такого зверя:
https://www.e-katalog.ru/HUAWEI-MACHC-WAE9LP.htm
пока доволен им как слон, проблем не замечено.
Правда тачпад чуток недотягивает до макбука, хотя очень похож по ощущениям.
Ну и пару раз ловил себя на том, что когда не гляжу на клаву, руки машинально ищут Command (которого естественно тут нет), но находят Alt
Ну и наличие из коробки 16 гигов оперативы и pci-e ssd на терабайт делают его вообще топом в этом ценовом сегменте.

UPD: Еще вспомнил, на клаве напрочь отсутствуют клавиши home, end, pgUp, pgDown. На маке это вполне компенсируется cmd+стрелки (хотя tmux так не поскроллишь, что печаль), здесь пока не нашел как выкрутится. Зато одновременно есть и delete и backspace, на которых многие современные ноуты экономят место.

Comments

[Олег]

хуавей на рязане с 16 гигами озу и ссд 512 за 54к+ руб . (дешевле 2 раза чем у Дмитрий Беляев ) Пытаюсь проблему с нехваткой кнопок решить игровой мышкой. Но пока к 12 дополнительным клавишам еще не привык (мышь полтора года назад брал . Сейчас подобные 0.5-1к стоят).
Диагональ маловата. Поэтому монитор 27 дюймов (2к ретина с близким к маковскому дпи ) это еще 20k р.

Может я плохо искал, но что-то быстрое с 16 гигами озу дешевле 50 не нашел.

[Борис Ванин]

Можно посмотреть на серию dell xps, они только недавно ее обновили. Есть конфигурации с 4к тачем. 17, 15, 13. Хардварный топ. Выглядит очень приятно. Есть опция с линуксом из коробки. Дорого.

Answer 2

[Иван Шумов]

Альтернатив много, но, на самом деле, ноль. Преимущества макбуков это тачпад, который никто так и не повторил и уникальная Mac OS (хакинтош не в счёт, там не все так гладко). Если же смотреть чисто по железу то макбуки как бы и не топ

Comments

[Рональд Макдональд]

Фишка макпучьего ПО в оптимизированности и заточенности под конкретное железо. Та же программа на том же железе под Windows будет работать гораздо медленнее.

[Иван Шумов]

Рональд Макдональд, спасибо что дополнил. Я просто не стал это расписывать

[Jacen11]

Рональд Макдональд, ну идея, андроид студия, хром и фаерфокс у меня на маке работают хуже. Таких багов как на маке я никогда не видел. Не понимаю о какой вы оптимизации говорите.

[Иван Шумов]

Jacen11, что-то, значит, не то происходит. За фаерфокс не скажу, у него аудитория примерно нулевая, но продукты Jetbrains и хром - летают

[Jacen11]

Иван Шумов, работал я за андроид студией, код писал себе, и тут он повис. Я ждал 15 минут. Не дождался, убил процесс. Код который я набирал минут 20 пропал. Что это было?

[Иван Шумов]

Jacen11, знает только история) отладку задним числом проводить не получится)

[Jacen11]

Иван Шумов, может вы подскажете, еще время от времени вылетает окошко с сообщением, что какая нибудь программа закрылась, почему она это делает? вылетали от цисковской впн до ворда и саблайна.

[Иван Шумов]

Jacen11, телепаты в отпуске) и хрустальный шар на обслуживании)

[Jacen11]

Иван Шумов,

знает только история) отладку задним числом проводить не получится

понимаю вас.
А еще я понимаю почему у меня может вылететь ошибка на винде или что то отказать. Перегрузил комп задачами или железо не справляется с конкретной задачей. А на маке не могу понять закономерностей. Тут скорее дело вкуса конечно, может дело привычки, но у меня большинство коллег предпочитают винду. Хотя у всех есть маки.

хрустальный шар на обслуживании)

вот в том то и дело. На винде у меня сразу будут версии что произошло.

[Vitaly]

Иван Шумов, Окей, какие предметно есть киллер-фичи у тачпада маков, которых нет у просто нормальных тачпадов? Жесты там, какой-нибудь хитрый мультитач... Возможно, но я бы не сказал, что это как-то упрощает или улучшает работу.

Как разработчик, ты большую часть времени в IDE, терминале, браузере и говорилке какой-нибудь. Это кстати одна из причин, почему преимущества MacOS сомнительны. Ну а на нормальном железе всё летает, и на винде в том числе.

Я понимаю, если там какой-то хитрый софт, который вот только под маки есть. Ну или вы под эту платформу разрабатываете. В остальных случаях, баланс цена-качество-производительность более чем сомнителен. Ах да, есть ещё эстеты, но это особый случай, равно как и люди, которые купили мак из-за маркетинговых причин.

PS
Из-за политики компании у меня каждый год есть новый Мак про (вероятно в близкой к топовой конфигурации). Я его не использую практически, потому как просто не нужен. Греется как черт ещё. Клавиатуру хоть вернули в последних моделях.

Пользуюсь линуксом, чего и всем советую, если есть возможность.

[Иван Шумов]

Vitaly, apple просто берет существующие технологии и доводит их до максимального комфорта

[Vitaly]

Иван Шумов, Вам бы в маркетинг! А если серьёзно, это субъективное утверждение слишком. Огромный вопрос, сколько там реально эргономики, скажем, в сравнении с альтернативами. Как вот это измерить количественно... Получится ли у вас быть продуктивнее, работая за Маком чем на линухах, скажем. Очень сомневаюсь, что при прочих равных ответ будет положительным.

Но это всё пустые разговоры, пока нет количественных оценок и критериев по которым оценивать. Явно можно оценить железо. Оно середнячок. Температурный режим. Тут вообще всё печально. Нормально работает только в морозилке, без этого тротлится безбожно.

[Дмитрий Беляев]

Фишка макпучьего ПО в оптимизированности и заточенности под конкретное железо. Та же программа на том же железе под Windows будет работать гораздо медленнее.

Это относится только к ПО написаного в Apple, и его как правило нет под другие ОС. А ПО от других вендоров, особенно кроссплатформенное, на маке упирается в весьма слабое железо.

[Roman K]

Vitaly,

Окей, какие предметно есть киллер-фичи у тачпада маков, которых нет у просто нормальных тачпадов?

Он удобный. Все остальные тачпады неудобные. Если на мак ставишь буткемп с виндой, то даже в этой винде маковый тачпад ведёт себя сильно хуже, чем в макоси.

[Nikolay37]

Roman Kitaev, В чем заключается его удобность?

[Nikolay37]

Иван Шумов, Чем тачпад мака удобнее, чем любой другой обычный?

[Nikolay37]

Объясните пожалуйста, у меня huawei, на котором почти все те же жесты, что и на маке. Он нормальный по размеру, отсюда вопрос в чем удобство тачпада на маке

[Roman K]

Nikolay37, в натуральности. Скролл натуральный, не бывает лагов скролла, не бывает подёргиваний, жесты работают 100% стабильно, ну и размер с лопату. С тех пор, как в 2017 взял первый макбук, перестал использовать мышь вообще. До этого на всех ноутах тач был прям отвратительным.

А тачем на хуавее не пользовался. Сравнить не могу.

[Nikolay37]

Roman Kitaev, что значит лаг скролла? Вы с 2010 не путаете?)

[Roman K]

Nikolay37, дружище, ты для чего до*баться хочешь до меня? В чём для меня удобность тача мака, я описал. Если нравится другой тач — пользуйся другим. Если не нравится маковый тач — не пользуйся им.

[Jacen11]

Roman Kitaev, какие еще плавные скролы? не надо туд баек. Лаги анимации регулярно происходят, сворачивание не раз лесинкой делалось. У меня 16 дюймовый мак про 19 года, лаги на лагах. От анимации одни раздражения. Вместо того чтобы сделать все быстро сижу пока перделки отработают.
На ютубе баг, само видео прогружается, а все остальное в виде склетона. Такой херни на винде ни разу не было. Пока страницу не обновить, скелетон не пропадет.
Нахрена мне ось на которой даже видео нормально не посмотреть?

[Иван Шумов]

Jacen11, понятия не имею что там у тебя не в порядке, но у меня MBP 2018 и у меня все летает. 16Gb ram и ок

[Jacen11]

Иван Шумов, ты считаешь что у меня брак? я общался с другими коллегами. Нихрена там не летаем. Все стебутся над маком. Это все было при коллеге, и он с пониманием отнесся ко всему, это же мак...
MacBook Pro (16-inch, 2019) 16гб. С тачбаром даже
Просто и у меня, и у них были нормальные компы на винде и есть с чем сравнить.

[Иван Шумов]

Jacen11, все возможно. или у кого-то в фоне куча мусора запущена

[Jacen11]

Иван Шумов, это вы решаете что нужные мне программы мусор? почему на винде это не мусор и не мешает работе?

и откуда вообще на хваленом маке может взяться мусор?

[Иван Шумов]

Jacen11, я не решал, я предположил. Имеет смысл посмотреть что запущено в фоне. Может там запущена тонна приложений, которые съели всю оперативную память)

Answer 3

[Vanor]

Мне есть что добавить.
Тоже примерно такой выбор был зимой-весной для фотошопа с лайтрумом для жены на замену старому енви 15-3040 2012 года.
Интерес был 15" фулл хд от 16 оперативки и дискретная карта.
Мак не рассматривался из-за ценника.
Енви та ещё шляпа в плане конфигов: фулл хд матрицы ужасные, а 4к амолед Самсунга не внушает доверия по сроку службы.
Делл отлетел из-за дизайна (увы) и цены, хп збук абсолютно не ясно какие матрицы, а збук студио ценник.йога нет, т.к. распаяна память. Своим слишком не очень отзывы по качеству и охлаждению, но за его ценник был заманчив.асуса просто не было в продаже постоянно.
В итоге тот самый рекламный концептД 5про оказался самым интересным. Да ещё один из немногих и кого спеки по экрану опубликованы и сходятся с тестами. Ну и апгрейдится весь при случае.

Answer 4

[Eddie Smith]

15.6" HP Omen 15-dh0027ur, плюсом оптан 32гб, 4к и 2060. А так, идеальных (в том числе, чтобы удовлетворяли всем запросам) не существует. Но макбук ближе всех к идеалу.

Answer 5

[Denis Melnikov]

dell xps 15

Answer 6

[Алексей Николаев]

Боже, да дофига. Макбуки ограничены по всем фронтам. Если вы не фанатик ретины, берете любой годный (рейтинг \ отзывы) ноут с IPS и 32+ оперативы, и всего вам хватит с лихвой. В маке нет никаких супер-пупер технологий, лишь бренд и маркетинг.

с ноутбуками на Windows топ-сегмента всегда приключается беда с драйверами

Толсто. Если бы вопрос был про линукс, я бы еще поверил, а так... Driver Booster и сайт производителя ноутбука (секция Downloads) в помощь.

Comments

[Павел]

Если вы не фанатик ретины

У меня сейчас перед глазами 2 Dell и одна ретина от iMac, и знаете, так приятно на нее смотреть. Цветопередача, углы обзора, равномерность подсветки, отсутствие субпиксельный артефактов.

В маке нет никаких супер-пупер технологий, лишь бренд и маркетинг.

Согласен, что бренд и маркетинг, практически затмевают все остальное.
Но, никто так и не смог повторить дизайн. И я не говорю про унибади-алюминий, я говорю про мелкие детали: начиная от гармонии цветов, отступов, скруглений, заканчивая их знаменитым тачпадом.
К сожалению, когда смотришь на другие ноутбуки, даже топ сегмента, постоянно в голове недоумение: почему тут рамка такая, почему здесь такой отступ, зачем так сдвинут экран. Ответы понятны. Макбук жертвует иногда надежностью или здравым смыслом (привет вентилятор одного из эиров) ради симметрии и гармонии.

Толсто.

Да вот нифига не толсто. Зачем мне 25 утилит и драйверов для специальных кастомных сенсоров отпечатка пальца (сейчас в винде это есть, ок, не проблема), для специальной звуковой системы?
Без этих приложений часть заявленного функционала не работает. Спрашивается, зачем переплачивать за неработающий функционал. Ставишь их приложение, чтобы заработал функционал - убогость просто зашкаливает. То не работает, то неудобно, то криво, то грузит систему. Никаких хоткеев не продумали. Про UX не знают, только бы лакшери-фон поставить, да кнопку крестика перерисовать.

[Валентин]

В маке нет никаких супер-пупер технологий

технологий именно - только тачпад, они сразу там все обложили патентами и запретами, чтоб "такой - только у нас". А в остальном да, всё обычное, 4к экраны не проблема и на виндовых ноутах.

Answer 7

[Алексей Емельянов]

ThinkPad P1